Церковные обычаи и порядки - 2

[Лисса Гудвин 14043]

2 минуты назад, Аластриона сказал:

@Лисса Гудвин

Благодарю за труды, но я спрашивала о молитве конкретно к Господу, а не к святым. Всё же, Господь и святые угодники несколько отличаются друг от друга

 

Не совсем так. У вас был вопрос, исходящий из суждения: 

 

28 минут назад, Аластриона сказал:

На днях владелец Микиного брата - человек православный, сказал, что нельзя собаку ставить выше людей. Мол, заводчица Мики расплачивается за то, что собака у неё была на первом месте. Собаку любить надо, но она должна быть просто собакой. Тут я окончательно запуталась: что значит "ставить выше людей"? Не помочь человеку, если идешь с собакой гулять, например

Духовного или просто православного лица. И вы так задумались, как будто он истина в последней инстанции. Да с чего это?..

Человек ляпнул чушь, а вам нужно звонить "аж в церковь", чтоб её для себя опровергнуть. Сами принимать решение не пробовали?

И с чего вам молитвы к святым не угодили? Вы реально думаете, что нужно к "высшей инстанции" за этим делом обращаться?..

[Аластриона 36162]

4 минуты назад, Лисса Гудвин сказал:

У вас был вопрос, исходящий из суждения: 

У меня, изначально, был вопрос иной. Данное суждение - дополнение к начальному вопросу.

5 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Человек ляпнул чушь, а вам нужно звонить "аж в церковь"

Вы не поняли, зачем мне "нужно звонить аж в церковь".

Если бы гугл давал ответы на все вопросы, касающиеся взаимоотношений Господа и человека, то Евангелие, храмы и священники были бы не нужны.

7 минут назад, Флорика сказал:

Но, конечно, хорошо узнать мнение священника было бы.

Спасибо Вам

[Лисса Гудвин 14043]

9 минут назад, Аластриона сказал:

Если бы гугл давал ответы на все вопросы, касающиеся взаимоотношений Господа и человека, то Евангелие, храмы и священники были бы не нужны.

Я не буду вас огорчать, но на самом деле они и не нужны. Хотя в этой ветке это будет криминалом. )

В человеке все изначально есть. Любой вопрос вы можете для себя осветить, взяв информацию из мира и настроив внутренний компас.

Но я даже спорить с вами не буду по поводу совершенно конкретного вашего запроса "человек сказал, и я ему поверила и усомнилась", который вы взялись отрицать, а ведь это ваше слабое звено и ахиллесова пята.

Вам попадётся священник, придерживающийся схоластического отношения к животным, и вы поверите ещё и ему, вместо того, чтобы верить себе и своей любви к живому, которое есть Бог в вашей душе. И не надо никуда ходить.

[Аластриона 36162]

9 минут назад, Лисса Гудвин сказал:

Я не буду вас огорчать, но на самом деле они и не нужны

Как оно, на самом деле, мы вряд ли узнаем. У каждого своя истина и отношение к Богу

А спорить нам, действительно, смысла нет.

[Травиата 86174]

18 часов назад, Аластриона сказал:

Как оно, на самом деле, мы вряд ли узнаем.

Вернее,  каждый  решит  сам.     Я  перечитала  Ваш  вопрос  относительно  молитвы  за  собаку-  а  ведь  он  совсем  не  прост.   Кажущаяся  простота,  молиться,  нет  ли...  Вы  ведь  спрашиваете  не  о  обычной,  в  общем-  то  просьбе  к  Богу  помиловать  больное  животное.  А  о  ежедневной  молитве,  как  мы  в  правиле  просим  о  здравии  родных  и  друзей,  как  бы  добавить  туда  и  собаку.  Я  правильно  поняла?

Молиться о  спасении  животного  можно,  особенно  если  от  этого  животного  зависит  благосостояние  семьи-  например,  корова,  лошадь.  Это  нормально,  это  благословляется.   Животное  можно  окроплять  святой  водой,  в  основном  не  рекомендуют  давать  пить  святую  воду,  я  слышала  такое.  Но  окропить  можно,  если  сильно  болеет  или  мучается.

Читала  об  одном  известном  старце-  дело  было  в  старину.  К  нему  всегда  стояла  огромная  очередь  желающих  разрешить  свои  беды,  помочь  в  горе.  Кому-  то  сразу  удавалось  поговорить  с  ним,  кто-  то  ожидал  по  нескольку  дней.  И  вдруг  он  подозвал  сам  из  очереди  крестьянку  и  долго  разговаривал  с  ней.  Оказывается,  её  барыня  приставила  выращивать  индюшек,  а  те  почему-  то  дохли.   Пришла женщина  к  старцу  и  тот  проникся.  Потом  его  спросили,  почему  он  так  долго  беседовал  с  этой  паломницей,  ведь  у  неё  не  горе,  а  просто  падёж  птицы,  и  сама  бы  справилась.  На  это  старец  сказал:  но  ведь  в  этих  птицах  вся  её  жизнь.    Кстати,  индюшки  дохнуть  перестали. 

Ну,  я  бы  всё-  таки  заручилась  благословением  духовника,  в  котором  не  уверена  в  Вашем  случае.  Но  любую  молитву,  которую  он  мне  дал-  приняла  бы  и  читала.    Возможно,  молитва  эта  была  бы  не  совсем  о  собаке,  а  о  себе.   С  опытом  понимаешь,  что  в  молитве  надо  учитывать,  Кого  просишь  и  о  чём.     С  недавних  пор  я  осторожна.   Как  говорят,  что  у  царей  земных  и  то  нужно  с  рассуждением  просить  чего-  то,  не  то  разгневается.  А  тут-  Создатель.

Бог  любит  любую  свою  тварь,  человека  ли,  собаку.  Я  как-  то  молилась  о  спасении  кота.     Шла  в  поликлинику,  а  там  в  соседнем  доме  был  на  уровне  высокого  второго  этажа  узкий  выступающий  карниз.  И  чей-  то  кот  вылез  на  него,  прошёл  далеко  от  своего  окна,  а  развернуться,  чтобы  пойти  назад-  не  может.  Он  жалобно  кричал.  И  я  помолилась  о  спасении  бедного  животного.    Внизу  был  асфальт,  высота  значительная,  прыгнуть  он  без  травм  не  смог  бы.   И  появился  мужчина,  остановился,  откуда-  то  принёс  деревянную  лестницу,  стал  манить  котика...  В  общем,  когда  я  шла  назад-  не  было  уже  ни  мужчины,  ни  кота.     Наверное  молитва  не  была  грехом,  поскольку  с  того  дня  прошло  лет  10  и  я  жива.     

К  нашему  сожалению,  не  нужно  привязываться  ни  к  кому и  ни  к  чему.  Это  жестоко  только  на  первый  взгляд.   Вы  в  монастыре  бываете,  знаете,  значит.

* ****

[Аластриона 36162]

1 час назад, Травиата сказал:

А  о  ежедневной  молитве,  как  мы  в  правиле  просим  о  здравии  родных  и  друзей,  как  бы  добавить  туда  и  собаку.  Я  правильно  поняла?

Да!!! Очень рада, что Вы заглянули в эту тему Была мысль написать Вам ЛС, прежде чем сюда, но всё же, пост идёт, мало ли, Вы на форум не заходите...

1 час назад, Травиата сказал:

благосостояние  семьи- 

Благосостояние не зависит, если, конечно, не начать щенками торговать. Но собаку я брала не для того, чтобы на её, извините, детородных органах зарабатывать и вязать её каждый год.

1 час назад, Травиата сказал:

На  это  старец  сказал:  но  ведь  в  этих  птицах  вся  её  жизнь.

То же самое можно сказать про моё отношение к собаке. Но это привязанность, и умом я понимаю, что так не должно быть. Знаю, что Бог может забрать объект привязанности, отсюда куча страхов.

Короче, я превращаюсь в сумасшедшую собачью "яжмаму". А уж после череды смертей среди знакомых собак... Господи, как люди детей заводят, если за тварь Божью ТАК страшно. Это же извести себя можно.

1 час назад, Травиата сказал:

Ну,  я  бы  всё-  таки  заручилась  благословением  духовника

Надо ехать в Толгу, давно уже. Я всё никак... Бог даст, может в этом месяце выберусь.

Спасибо Вам огромное!

Edited March 9, 2023 by Аластриона

[Сурдинка 6534]

1 час назад, Аластриона сказал:

То же самое можно сказать про моё отношение к собаке. Но это привязанность, и умом я понимаю, что так не должно быть. Знаю, что Бог может забрать объект привязанности, отсюда куча страхов.

Короче, я превращаюсь в сумасшедшую собачью "яжмаму". А уж после череды смертей среди знакомых собак... Господи, как люди детей заводят, если за тварь Божью ТАК страшно. Это же извести себя мо

Ох, как я вас понимаю! Я сама через это прошла... Дети постоянно болели, животные тоже... Здесь ещё и на службе проблемы, и муж особо хорошим поведением не отличается (пил, и пьёт) , и жилья своего нет... Во общем страхов хватало всегда. С животными, с кошками, собакой, попугаями... Все болеют периодически, а ты "душу рвёшь". И я стала всегда каяться на исповеди "о чрезмерной любви к животным", Вот прям слёзно, "Господи, ведь ты знаешь, как я безумно люблю этих бессловесных тваринушек, ну что мне делать, как унять эту дикую боль и тревогу!" , и так из исповеди в исповедь каялась. И, знаете, меня отпустило...

Я не скажу, что перестала переживать. Но того безумного страха не стало. Сейчас моей собаке 16 лет. Я понимаю, что неизбежное будет, но стараюсь поддерживать по мере сил своих её здоровье, лечу (глазки почти не видят), плохо слышит и т.д. Но делаю всё, что могу, конечно молюсь. Но того дикого страха уже нет.

Вот такой мой опыт.     

[M-14 1015]

5 часов назад, Аластриона сказал:

Господи, как люди детей заводят, если за тварь Божью ТАК страшно. Это же извести себя можно.

В принципе, Травиата всё уже грамотно объяснила, но в этой фразе, предположу, и кроется корень проблемы. Всё, что человеку кажется чрезмерно страшным, хотя должно казаться естественным ходом вещей - от лукавого. Это его стихия - колебать душу и умножать страх везде, где только можно, даже на ровном месте. Господь не зря отвёл кошачьему и собачьему веку максимум пару десятилетий с хвостиком. Если бы для нас это было полезно, собаки и кошки жили бы как и мы, по 80-90 лет и от болезней страдали меньше. Но их век короток, значит, так нужно, и в том числе, для нашей духовной пользы. Лучше подумать об этом.

[Шёлковая 22823]

21 час назад, Аластриона сказал:

Тут я окончательно запуталась: что значит "ставить выше людей"?

А вы перечитайте свои сообщения в ветке "смерть питомца". Вы уже этим занимаетесь вовсю. 

И соглашусь 

1 час назад, M-14 сказал:

Всё, что человеку кажется чрезмерно страшным, хотя должно казаться естественным ходом вещей - от лукавого

 

[Мэри Грант 85483]

@Аластриона, а какая Вам разница, клон Вам ответил или знакомый персонаж, приятный по форуму? Клон, даже если он клон, - такой же человек, наделённый разумом, имеющий свое мнение, видящий ситуацию под своим углом.

Зачем воспринимать в штыки мнение, что Ваша жизнь завязана на собаках, и это Вам отчасти мешает? По многим веткам же видно. Не в укор Вам, собаки - прекрасные создания, но некоторые вещи даже посторонним людям бросаются в глаза. 

Молиться за зверьё можно, я думаю. Своими словами, после того, как помолились о людях. И о стране родной неплохо бы тоже попросить ДО собак. О тех, кто сейчас на передовой... Люди есть люди. Они важнее. Просить Бога о собаке категоричным тоном - практически требовать, чтобы он даровал ей вечность. А это невозможно. И вообще, церковь всегда призывает к смирению. Что случилось - на то воля Бога.

Не думаю, что можно зажигать свечи за собак в храме. Это из разряда табу. Всему есть предел, и если так сильно хочется просить за собаку, то лучше уж тех святых, про кого написали в ветке. А стоять смотреть ввысь и просить за собаку фразами "это мое главное желание" - точно грех. Правильно Вам пишет @ПироЖенщина. Можно разозлить Господа, и он заставит изменить формулировку насчёт "это мое главное желание". 

Здоровья вашим хвостатым. И принимайте уход животных с другими мыслями. Они уходят не потому, что нас за что-то наказывают. Нас наказать всегда есть как. 

 

[Белый орикс 126786]

Любые попытки развести филиал Бойни в этой ветке будут оштрафованы.

@ПироЖенщина, вам доступ в Бойню закрыт, но это только ваши проблемы. Значит, все претензии к форумчанам держите при себе. 

[Травиата 86174]

Если  можно,  добавлю  по  поводу  удушающих  страхов.  У  меня  было  нечто  подобное,  но  не  по  отношению  к  членам  семьи  и  не  к  домашним  питомцам.   Я  стала  очень  бояться  дороги.  Договорюсь  с  паломничеством,  определим  с  мужем  маршрут,  уже  предвкушаем,  как  много  мы  увидим,   радостно  собираемся  в  путь...

  И  тут  я  перестаю  спать,  у  меня  начинаются  очень  странные  проблемы  со  здоровьем.  Буквально ощущаю,  что  поехать  не  смогу  всё  равно,  нечего  и  пытаться,  в  дороге  мне  станет  плохо,  чужая  больница  и  прочие  ужасы.  Это  всегда  начиналось  недели  за  две  до  даты  выезда.   Как  только  я,  вся  трясущаяся  ещё  полчаса назад  от  страха,  садилась  в  машину-  всё  прекращалось.   И  те  несколько  дней  и  ночей,   в  которые  мы  спали  урывками,  ели  там,  где  пришлось,  выстаивали  длинные  монастырские  службы,  проходили  легко  и  даже  приятно.  Я  возвращалась  с  полными  сумками  сувениров  и  приятных  впечатлений,  а  воспоминания меня  греют  до  сих  пор.

Но  к  следующей  поездке  повторялось  ровно  то  же  самое,  даже  если  она  планировалась  на  один  день.  При  том,  что  ни  разу  в  аварию  мы  не  попадали  и  вообще  ничего  плохого  с  нами  не  случалось.

С  этим  я обратилась  к  иеромонаху  в  скиту.  Он  покачал  головой,  понимая  меня.  Сказал,  что  это  бесовские  страхования,  чтобы  я отменила  поездку  в  святое  место.   Что  надо  терпеть,  бороться  с  помощью  молитвы,  молиться  постоянно,  причащаться  не  реже  2-х  раз  в  месяц.   Обязательно  ежедневно-  святая  вода,  можно  и  просфору  и  Артос,  когда  трудно.   И  добавил  мне  к  обычному  правилу  ещё  некоторое  количество  выбранных  им  самим   молитв,  заодно  благословил  на  чётки.

Я  послушалась  его.    Прошло  лет  пять,  наверное.  Страхования  немного  продолжаются,  я  волнуюсь,  но  отношусь  к  этому  спокойно,  меня  они  не  задевают  до  глубины  души.  Иногда  я  их  не  замечаю  вовсе. 

Наши  болезни  телесные  священник  не  излечит.  Но  когда  в  душе  происходит  что-  то  мутное,  тяжёлое,  то  поможет.  Ведь  мы  отлично  понимаем,  когда  у  нас  "болит  душа".  В  храме  можно  не  скоро   встретить  того  батюшку,  с  которым  возникнет  взаимопонимание,  но  надо  иметь  в  виду:  нам  посылается  тот  человек,  который нам  именно  сейчас  полезен.     И  если  мы  стремимся  к  излечению,  то  нужно  не  оставлять  попыток.  И  готовить  себя   к  тому,  чтобы  его  послушаться.    А  по  молитвам  и  духовник  появится,  только  время  торопить  не  нужно.   

20 часов назад, Аластриона сказал:

Надо ехать в Толгу, давно уже. Я всё никак... Бог даст, может в этом месяце выберусь.

Если   будет  возможно,  расскажите,  как  дорогие  сердцу  сёстры  привели  Вас  в  чувство.     Монахини  умеют  решить  проблему  с  неподражаемой  смелостью  и  своеобразным  юмором.   Камня  на  камне  не  оставят,  смирят  и  воодушевят  одновременно.  Меня  тоже  давно ждут.

 

[Аластриона 36162]

В 10.03.2023 в 08:42, Травиата сказал:

Если   будет  возможно,  расскажите,  как  дорогие  сердцу  сёстры  привели  Вас  в  чувство

Вы знаете, я разговаривала сегодня по телефону со своей, давно знакомой, монахиней из этого монастыря. Честно - думала, сейчас как насмиряет меня, как благодать в сердце войдёт, аж до искр из глаз

А она, на удивление, спокойно отнеслась к моим вопросам.

Про животных сказала, что когда люди молятся за мир, под ним подразумевается всё живое на планете, даже растения.

Сказала, ставить животное превыше людей - это приравнивать его к образу и подобию Божию, нельзя смотреть на него так. По образу и подобию Божьему созданы только люди, и когда я говорю: моя собака/кошка/крыска лучше человека, я, тем самым оскорбляю творение Божье. (Давно так не говорю).

Сказала, что человек - творение, животное - тварь, но корень един . Если бы Господу не угодны были животные, даже самые противные в нашем понимании, Он бы их не создал.

Сказала, что нельзя говорить о животном "умер", ибо под этим словом подразумевается мера Господа для души, покинувшей тело.

И, почему-то, в этот раз как-то особо просила меня не осуждать никого, а лучше жалеть побольше.

Дописываю. На свой вопрос ответ получила, всё должно быть в меру. Греха в этом нет, но лучше обращаться к святым и, если животине нужна помощь.

Edited March 13, 2023 by Аластриона

[Белый орикс 126786]

2 часа назад, Аластриона сказал:

что нельзя говорить о животном "умер"

А как же надо? 

[Аластриона 36162]

Только что, Белый орикс сказал:

А как же надо? 

Издох или издохла, в зависимости от пола. Как монахиня мне объяснила, издох - испустил последний вздох.

[Белый орикс 126786]

2 минуты назад, Аластриона сказал:

Издох или издохла

Наверно, не смогу, даже мысленно. Уходят на радугу - вот мой компромиссный вариант. 

[Аластриона 36162]

Только что, Белый орикс сказал:

Наверно, не смогу, даже мысленно. Уходят на радугу - вот мой компромиссный вариант. 

Вы мои мысли озвучили. И я не могу. На радугу убежала животинка и точка.

[Яффские ворота 6661]

Перенесено модератором. В тему можно попасть, нажав стрелку в правом верхнем углу цитаты.

2 часа назад, Данжи сказал:

И скидывают они не на искренне верующих, а на *подсвечники*, да и не в самой церкви.

Как раз очень хорошо скидывают, и нет у них ни совести, ни чести. 

В церкви лучше свечки не покупать, приносить покупные такие же, так как остатки свечей перерабатываются, с кучей программ.... Свечку лучше зажигать спичками, а не от другой свечки ( вы же не знаете с какой целью там свечка горит). 

Не давать никому себя трогать за спину или обнимать в церкви. Спина у человека это незащищённое  место. 

Ваши свечки никому не давайте просто так, если попросят, пусть одну копейку, но дадут. 

[Белый орикс 126786]

6 минут назад, Яффские ворота сказал:

церкви лучше свечки не покупать, приносить покупные такие же,

Не покупать, но приносить пркупные. Это как?

[Яффские ворота 6661]

2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Не покупать, но приносить пркупные. Это как?

Покупать в магазине такие же, но не в церкви. Ведь в магазине свечки сделанные на производстве. 

А церковь все огарки свечей складывают в одну кучу и перерабатывают потом, и вновь много свечей с разными программами. 

[Белый орикс 126786]

4 минуты назад, Яффские ворота сказал:

Покупать в магазине такие же, но не в церкви. Ведь в магазине свечки сделанные на производстве. 

А в церковной лавке вручную, думаете, тысячами делают? 

Свечные заводы по всей России работают. 

[Яффские ворота 6661]

Только что, Белый орикс сказал:

А в церковной лавке вручную, думаете, тысячами делают? 

Ничего не думаю, но кому эта тема важная, обезопасить себя могут. 

У меня покойная бабушка в церковной хоре пела, поэтому кое что я знаю. 

Кому информация нужна - примет, кому нет, дальше пойдёт. 

[Белый орикс 126786]

Только что, Яффские ворота сказал:

Кому информация нужна - примет, кому нет, дальше пойдёт. 

Информация хотя бы должна не противоречить самой себе. 

Не зажигать от другой свечи - да, ещё есть какая-то логика. Но со свечами даже мне, очень лояльной ко всему этому потустороннему, бредовость глаз режет. 

Чем свечи с завода отличаются от свечей с завода? Только тем, что они с завода.

Л - логика. 

И каким боком к свечным заводам покойная бабушка из хора 

[Яффские ворота 6661]

3 минуты назад, Белый орикс сказал:

Чем свечи с завода отличаются от свечей с завода? Только тем, что они с завода.

Церковь имеет свое производство свечей, свою мастерскую которая изготовливает свечи - но тут я могу допустить такой факт, что церковь может уже сама не производить свои свечи, а закупать в больших масштабах у производителей, так как прогресс идёт. 

7 минут назад, Белый орикс сказал:

И каким боком к свечным заводам покойная бабушка из хора 

Потому что те кто в хоре, участвует в жизни церкви и все видят и знают что происходит внутри церкви, знают ведьм и всех постоянных посетителей. 

Бабушка сама с другими участницами хора  и помощниками  создавали свечи, собирали огарки в одну общую корзину, потом это в общую кастрюле варилось с другим воском, и так это все смешивалось, свечей очень много выходило. Более точное производство уже не помню. 

 

13 минут назад, Белый орикс сказал:

Л - логика

Логика есть, когда ты изнутри все видишь и знаешь и участвуешь в этом. 

[Джорджия 3227]

36 минут назад, Яффские ворота сказал:

В церкви лучше свечки не покупать, приносить покупные такие же, так как остатки свечей перерабатываются, с кучей программ.... Свечку лучше зажигать спичками, а не от другой свечки ( вы же не знаете с какой целью там свечка горит). 

Я всегда почти несу свои свечи, но исходя из другой точки зрения, у меня просто их куплено много для работы дома и молитв в том числе, ну какая разница, где куплена свеча, я свою несу из дома.

Какие там программы, не программы, вы ставите свечу зажигая, уже закладываете свой посыл.

И зажигаю я от соседней свечи, ничего в этом особенного крамольного не вижу..взять огня.