лунтик 50 344 Опубликовано 15 Января 2020 Только что, Крикуша сказал: Что отвечаете? Мишу люблю как сына, тебя как дочку, вы самые лучшие дети на свете. Так же про папу, кошку, собаку.. Хвалить НИКОГО при ней нельзя, сразу губы дудкой, а яяяяяя , что хуже Миши, папы, кота.... София тебе надо братика- сестренку ( младшую) НЕТ!!! НЕ НАДО!!! И эта бешенная энергия, скачки, прыжки, громкий голос, ее везде МНОГО. Я уже дзен поймала, но со стороны капец. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эль Анхель 47 859 Опубликовано 15 Января 2020 6 минут назад, Крикуша сказал: Он плохо переключается, отвлекается, ему уже и не надо, но уйти с этой мысли он не в силах. Да. Это и есть проблема. Плюс манера требования. 6 минут назад, Крикуша сказал: Наоборот перевозбуждается. Куда не кинь)) Где бы эту золотую середину найти. 7 минут назад, Крикуша сказал: Ребенок ведет себя так как ему позволяют, это так. Рука лицо.... НИ РАЗУ ни один его каприз не был исполнен. Мне самой интересно, неужели он думает что ором можно что-то добиться? Ведь это не подтверждается. Я тоже псих. И на требование дай! если в агрессивной форме, не дам из принципа, даже если это и можно было дать. Девки знают, что ором меня брать бесполезно, ничего не добьешься. А этот пока нет. Но характер определенно вредный. Не зависимо, связанно ли это со здоровьем. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алмазная Пыль 4 214 Опубликовано 15 Января 2020 18 часов назад, Дашулька-красотулька сказал: 19 часов назад, Чертов Ангел сказал: Может, правда попробовать его крепко держать, обнимать, пока не успокоится? Моему помогало Простите, а зачем? Вот этот совет всегда вводил меня в ступор. Зачем через силу обнимать истерящего ребёнка? А если матери неприятно? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 113 Опубликовано 15 Января 2020 8 минут назад, Чертов Ангел сказал: Рука лицо.... НИ РАЗУ ни один его каприз не был исполнен Так я же не обвиняю, но вы позволяете орать и ломать, даже не исполняя капризов. 8 минут назад, Чертов Ангел сказал: А этот пока нет Этот тоже знает, но не может найти другую схему поведения, пока не умеет. 2 минуты назад, Алмазная Пыль сказал: Зачем через силу обнимать истерящего ребёнка? Так некоторые дети быстрее успокаиваются. 2 минуты назад, Алмазная Пыль сказал: А если матери неприятно? Что??? Матери неприятен собственный ребенок (маленький)? Остановите Землю, я сойду. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алмазная Пыль 4 214 Опубликовано 15 Января 2020 29 минут назад, Крикуша сказал: Что??? Матери неприятен собственный ребенок (маленький)? Остановите Землю, я сойду. Матери может быть неприятно обнимать истерящего, толкающего и кричащего на неё ребёнка. Или мать робот? 22 минуты назад, Крикуша сказал: Ну если у матери мозг на месте, то она понимает, что ребенок не по своей прихоти в таком состоянии и ему плохо. Понятно. Я свою не обнимаю никогда, если не хочу в данный момент. Не важно, в чем причина. Противник такого воспитания , через силу. 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 113 Опубликовано 15 Января 2020 1 минуту назад, Алмазная Пыль сказал: быть неприятно обнимать истерящего, толкающего и кричащего на неё ребёнка Ну если у матери мозг на месте, то она понимает, что ребенок не по своей прихоти в таком состоянии и ему плохо. 2 минуты назад, Алмазная Пыль сказал: Или мать робот? Нет, но двое истерящих, это уже перебор. Истерики не в этой теме, спасибо. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Мерседеса 8 587 Опубликовано 15 Января 2020 57 минут назад, Чертов Ангел сказал: Да, хочет чтобы было только по его. Если каждый ор в ванную, то ему там полдня сидеть как минимум)) Привыкнет, и это уже не станет наказанием. Ванная это пару раз в день применяется. Именно каждый ор нужно пресекать. Он уже прекрасно понимает, что только в редких случаях его отправляют в ванную, то есть системы нет. Нужно , чтобы он понял, что за плохое поведение он будет наказан в любом случае. И ванная будет хоть целый день. Нравится ему там сидеть - значит так и будет. Это вы для себя должны принять, тогда и сын поймет всю серьезность вашего настроя. Жалость сейчас - вред для вашего ребенка. Мы же делаем уколы детям, хотя это больно, так же и наказанием - порою просто необходимо. Я не в ванную отправляла, а в угол или просто из комнаты в коридор, там орал. Но я это с года начала практиковать, поэтому к трем годам материал бы полностью усвоен. 57 минут назад, Чертов Ангел сказал: Гуляет в день 3 часа минимум. Активно Активно - это как? Час идете в одну сторону, час обратно и час на площадке в футбол играет? Если просто на площадке бегает - то это ни о чем для такого ребенка. 57 минут назад, Чертов Ангел сказал: ежим в плане сна - прогулок - еды строгий с рождения Значит надо добавить полноценные спортивные тренировки каждый день и выстроить жёсткие рамки. И не давайте ему внимания, когда он орёт или что- то ломает, а вот когда начнет себя хорошо вести, то поощряйте совместным досугом. Чтобы он понял : я ору, ломаю - сижу в ванной один. Веду себя хорошо - со мной все играют. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 113 Опубликовано 15 Января 2020 27 минут назад, Алмазная Пыль сказал: Понятно. Я свою не обнимаю никогда, если не хочу в данный момент У меня НИКОГДА не было такого состояния, чтобы мне не хотелось обнять сына, как бы он меня не достал в данный момент, я знала, что сколько ни обнимай, ему всегда мало 3 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алмазная Пыль 4 214 Опубликовано 15 Января 2020 44 минуты назад, Крикуша сказал: У меня НИКОГДА не было такого состояния, чтобы мне не хотелось обнять сына, как бы он меня не достал в данный момент, я знала, что сколько ни обнимай, ему всегда мало. Вы святая женщина, честное слово. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эль Анхель 47 859 Опубликовано 15 Января 2020 1 час назад, Крикуша сказал: но вы позволяете орать и ломать, даже не исполняя капризов. На словах не хочет понимать. Ищем метод, ищем...Не позволить в данном случае это если только заклеить ему рот и связать. Вот реально. 1 час назад, Алмазная Пыль сказал: Простите, а зачем? Вот этот совет всегда вводил меня в ступор. Зачем через силу обнимать истерящего ребёнка? А если матери неприятно? Вот с моим не прокатывает. Если он орет и его обнимать или удерживать насильно, он будет вырываться с такой силой(А силы вот реально...сильнее девок -ти леток) как будто его прирезать пытаются. Поэтому лучше не трогать. Успокоиться, сам подойдет обнимет. 56 минут назад, Мерседеса сказал: Активно - это как? Час идете в одну сторону, час обратно и час на площадке в футбол играет? Если просто на площадке бегает - то это ни о чем для такого ребенка. Если с отцом в сарае, то и сено таскает, и на лошади верхом, и так по всему двору. Если со мной то сначала пешком до конца улицы и обратно(Км 3 примерно) потом зимой горка на час, залазить и тащить ватрушку снекокат сам, может копать довольно долго, просто бегать. Летом мяч, велосипед, самокат, качели, на речку на весь день. (Вот, самое в тему о раздражении, как я ненавижу вечным аниматором работать... а с ним по другому никак, старшие у меня с 2 лет вместе сами играли, меня не трогали) А как гулять с таким ребенком? ну не по два же ведра ему в руки... 1 час назад, Мерседеса сказал: Чтобы он понял : я ору, ломаю - сижу в ванной один. Веду себя хорошо - со мной все играют. Попробовать можно... Но не знаю, дойдет ли до него логика действия. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Крикуша 164 113 Опубликовано 15 Января 2020 50 минут назад, Алмазная Пыль сказал: Вы святая женщина, честное слово. Нет, я и срывалась, и орала, и даже шлепала, но это не исключало обнимашек с сыном. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 267 Опубликовано 15 Января 2020 49 минут назад, Чертов Ангел сказал: Попробовать можно... Но не знаю, дойдет ли до него логика действия. А вы озвучивайте, что когда он орет или крушит, или ещё что, наказывая, отправляя в ванную, говорите , что наказан. Когда выпускаете, тоже напоминайте, что был наказан, и ещё накажете, если будет истерить и прочее. То же самое, что в угол поставить или на стул усадить- главное, что наказан, и игнор ему. Мой внук был чуть постарше вашего сына, когда норовил баловаться, не слушаться. Только он из рук родителей попадал в мои, говорила ему, что дружу только с хорошим мальчиком. И он старался оправдать мои ожидания, кому хочется быть плохим; правда, к концу дня еле держал себя в руках. Он очень любил и любит быть первым, ранее так и говорил: я первый- на этом чувстве удавалось его сдерживать и направлять. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Азучена 24 015 Опубликовано 15 Января 2020 3 часа назад, Янина Радовскович сказал: Только он из рук родителей попадал в мои, говорила ему, что дружу только с хорошим мальчиком. И он старался оправдать мои ожидания, кому хочется быть плохим; правда, к концу дня еле держал себя в руках. Вот это он наверное после гостевания у Вас отрывался с родителями Для них же "дружу" равно "люблю", как же можно так малышу. Извините, прямо зацепило. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Казачка 34 267 Опубликовано 15 Января 2020 4 минуты назад, Азучена сказал: Вот это он наверное после гостевания у Вас отрывался с родителями Для них же "дружу" равно "люблю", как же можно так малышу. Извините, прямо зацепило. Внук у нас залюбленный и зацелованный всеми, что не мешает и не мешало ему баловаться и не слушаться. Я же делала акцент на том, что ребёнок априори не хочет быть плохим, ему самому приятно, что он хороший. И как бы уже не совсем малыш в почти пять лет. Вижу, надо более развёрнуто писать и с подробностями, чтобы было понятно. Хотя, каждый имеет право на своё мнение и так же право понимать по-своему. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rostova 27 856 Опубликовано 15 Января 2020 (изменено) 22 минуты назад, Азучена сказал: Вот это он наверное после гостевания у Вас отрывался с родителями Для них же "дружу" равно "люблю", как же можно так малышу. Извините, прямо зацепило. Видно зависит от контекста и ребенка. Хотя я, услышав один раз от свекра, что он не будет с ним дружить, если Матвей что-то не сделает ( уже не помню, что конкретно ), тут же попросила больше такое не говорить по отношению к внуку. Изменено 15 Января 2020 пользователем Rostova 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Нина35 16 578 Опубликовано 15 Января 2020 (изменено) 3 часа назад, Янина Радовскович сказал: Мой внук был чуть постарше вашего сына, когда норовил баловаться, не слушаться. Только он из рук родителей попадал в мои, говорила ему, что дружу только с хорошим мальчиком. И он старался оправдать мои ожидания, кому хочется быть плохим; правда, к концу дня еле держал себя в руках. Он очень любил и любит быть первым, ранее так и говорил: я первый- на этом чувстве удавалось его сдерживать и направлять. Может быть не в тему, но все-таки выскажу свою точку зрения, почему ребенок при чужих ведет себя сдержанно, а дома отрывается. Если так подумать, то даже взрослые люди на работе/учебе ведут себя более сдержанно, чем дома. А дома многие отпускают вожжи и "отрываются" на своих близких. Не могу сказать, что это хорошо. И поэтому взрослым советуют принимать успокоительное, но никто не советует мужу врезать/запереть в ванне/призвать к совести свою уставшую жену, которая на людях вела себя прилично, а вот дома "выпустила пар" на родных. Успокоительное советуют попить, как поддержку для психики. Так и ребенок ведет себя дома хуже не от плохого воспитания родителей, а от того, что дома он расслабляется и отпускает себя. И я считаю, что здесь не наказаниями/увещиваниями надо действовать, а помочь его нервной системе успокоительными. Мой младший ребенок не был гиперактивным, но был ревой-коровой лет до 7. Вот прям ревел по всякому пустяку. Как же это меня бесило.Но...В саду и в школе он вел себя идеально. Был любимчиком в коллективе. Позитивчиком. Все считали его улыбчивым оптимистом. Но только его семья знала, чего ему это стоило. Держать себя в руках целый день. Приходя домой он отрывался. Обижался, дулся, ныл и ревел. И придя домой из сада он обязательно вставал на голову на диване. Вот прям вставал, упираясь ногами в стену и стоял так минут 5-10. Так он скидывал напряжение. Так что, @Чертов Ангел, я не смею давать Вам советы, но мне кажется, что не Ваша вина (воспитание) в поведение Вашего сына, а то, что его нервная система еще не сформировалась, и ее надо поддержать не наказаниями, а успокоительными. Просто поддержать. Изменено 15 Января 2020 пользователем Нина35 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шальная 9 280 Опубликовано 24 Января 2020 В 15.01.2020 в 17:14, Чертов Ангел сказал: Да, хочет чтобы было только по его. Мой по-ходу ветку прочитал или с твоим пообщался . Он, правда, не крушит всё и не лезет прям уж совсем куда попало (3 тьфу), но орёт. Ещё плюс началось "я сам". Чуть что не по его и всё, я ищу 5й угол, ибо будет ходить за мной и орать. С понедельника началось. То ли кризис 3х лет накрывает, то ли к врачу какому пора, но что-то делать надо, иначе мои нервы не выдержат такое. В 15.01.2020 в 17:49, Мерседеса сказал: Именно каждый ор нужно пресекать. Если бы это было так легко... 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
ЛенусЁк 29 854 Опубликовано 25 Января 2020 6 часов назад, Шальная сказал: я ищу 5й угол, ибо будет ходить за мной и орать. С понедельника началось. То ли кризис 3х лет накрывает, то ли к врачу какому пора, но что-то делать надо, иначе мои нервы не выдержат такое. Пройдёт. Просто у него словарного запаса не хватает и хитрости донести словами и убедить, что ему надо и почему отказать нельзя. Кстати, тоже про ор хотела спросить. Глеб постоянно кричит. То есть громко разговаривает. Аж закашливается от этого. Постоянно останавливаю - говори шёпотом. Ну скажет пару предложений и дальше опять как труба иерихонская. Хочется пульт взять и звук убавить. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Каста Дива 107 354 Опубликовано 25 Января 2020 7 часов назад, Шальная сказал: Мой по-ходу ветку прочитал или с твоим пообщался . Он, правда, не крушит всё и не лезет прям уж совсем куда попало (3 тьфу), но орёт. Ещё плюс началось "я сам". Чуть что не по его и всё, я ищу 5й угол, ибо будет ходить за мной и орать. С понедельника началось. То ли кризис 3х лет накрывает, то ли к врачу какому пора, но что-то делать надо, иначе мои нервы не выдержат такое. У меня с Василинкой было так. Притом не крушила и не пакостила намеренно, просто орала. Вот казалось бы, чего орёшь? В садик собираться - орёт. В подьезд нельзя было выйти - все соседи слышали, что наш ребёнок в садик идёт. Из садика идём - орала. Вплоть до того, что могли чужие люди у неё спрашивать, чего кричит. Притом со всеми тремя детьми у меня режим асисяй включался (работа клоуном). То есть отвлечь, перевести внимание, нести всякий бред. С Василинкой это не прокатывало. При этом умненькая, не избалованная, все понимающая. И вот это Ну у неё и проблемы неврологические. Дело в этом, скорее всего. Но я тогда просто устала от этого всего. Года к 5 прошло или стало удобовариемее. Но тогда я и Снежанку уже ожидала и периодически пролечивала. Сейчас остался только плохой сон, дрыганье во сне, ну и перепады настроения. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Rostova 27 856 Опубликовано 25 Января 2020 8 часов назад, Шальная сказал: Если бы это было так легко... Вот. Совет, например, проораться не для нас. Матвей ещё больше уходит в истерику и мне в итоге приходится успокаивать, только уже ребенка, который заикается из-за всхлипов. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Черника 30 283 Опубликовано 25 Января 2020 @Чертов Ангел, нравится ваша позиция в данном вопросе. Вполне возможно, что садик поможет вашему сыну войти в берега, но тут должны сойтись две силы - воспитатели и родители. Воспитатель должен быть сильным-мудрым-справедливым, а родители - ему в помощь, а не в противовес. Тогда будет толк. Если же вы начнёте видеть в действиях воспитателя лишь желание обидеть деточку - все, пиши пропало ( тут, конечно, очень важно соблюсти баланс - не дать гнобить ребенка, но и не паниковать и не бежать жаловаться заведующей на справедливые действия воспитателя). Самое печальное, что такие дети - источник опасности и травм для других детей. Остальное фигня, на самом деле. И воспитатель должен не только адаптировать "буйного", но и сделать это так, чтоб не пострадали другие. В условиях, когда на одного воспитателя приходится 25-30 человек, это процесс непредсказуемый. _______ Позабавил совет не брать ребенка на прогулку, оставить с няней. Ну, раз такое практикуют, значит другая няня взвалит на себя работу той (совершенно бесплатно), что адаптирует индивидуально деточку с тонкой душевной организацией. Или работа не будет выполнена в нужном объёме - не вымыт туалет, не вычищены ковры. Зато будем нянькаться с одним ребенком из всей группы, ага. Остальным же не надо внимание. Вот уж кому действительно не хватает внимания в саду, так это "идеальным" детям. Их адекватное поведение воспринимается как должное, все крутятся на пупе возле "особенного". Я таких деток разумных всегда поощряю, обниму и поболтаю, и подарю игрушку именно со словами - это тебе за то, что ты такой молодец, умница, мой помощник, сам одеваешся, не капризничаешь, просто супер-малыш. Кто бы видел, как они слушают похвалу, как глазенки блестят. Какое-то время даже "разбойник" тоже старается быть хорошим, чтоб услышать такое в свой адрес. Еще не поняла, почему нельзя сказать ребенку "Если ты не...., не буду с тобой дружить". Ничего страшного в этом не вижу. Безусловная любовь только от мамы, все остальные любят условно. Чем раньше ребенок это поймёт, тем лучше для него. Дерешься, орешь - это не приятно окружающим, не будут дружить, не будут уважать, да. В обнимании ребенка через силу, через не хочу во время истерики тоже вижу долю насилия, завернутого в фантик любви. Но, если помогает, почему бы и нет. Я не практиковала, не мое. Что еще хотела сказать... Пока ребенок маленький мама, воспитатели, учителя смягчают ответный удар от жизни, который летит обязательно как реакция на психи и оры. Но рано или поздно ребенку придётся САМОМУ корректировать и контролировать свое поведение, просто жизнь заставит. Еще, @Чертов Ангел, вы удивляетесь, почему сын так себя, ведёт, ведь ему ни разу не дали желаемое. Может дело в том, что не так уж ему нужно то, чего он требует, это просто повод орать и крушить? Нравится именно орать и крушить. Желаю удачи с вашим маленьким ураганом 11 6 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Барабулька 73 781 Опубликовано 25 Января 2020 В 15.01.2020 в 17:48, Крикуша сказал: Ну если у матери мозг на месте, то она понимает, что ребенок не по своей прихоти в таком состоянии и ему плохо. А если ему не плохо а это просто его прихоть ? И наверняка есть дети, даже маленькие, которым крепкие объятия тем более в кольцо зажимающие не нравятся. Зачем это насилие? А это как ни крути насилие - взять -зажать-обнять . 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эль Анхель 47 859 Опубликовано 25 Января 2020 Ну что, были мы у еще одного невролога, и там же психолога. Невролог долго вела прием, все прошлые результаты читала, с ее слов - ничего даже подозрительного по моей части нет. Я заикнулась про кт, мне сказали зачем? С прошлого еще года не прошло. Потом психолог. Около 20 минут прием с нами, потом с согласия ребенка попросила нас выйти за дверь, разговаривала уже чисто с ним. Ее вердикт - ребенок оочень хитрый. Хотя на приеме вел себя идеально. Сказали еще полгода не паниковать, ну давать тот же глицин и тенотен если нам самим так спокойнее. Но я сама заметила - он так себя ведет когда дома папа и девчонки. Когда один на один со мной - нет. Потому что они все - таки жалеют - отвлекают - прыгают перед ним. Если один на один со мной - на 50% меньше шкод. Потому что наверное меня не прошибешь. Да, я бешусь, но внутри. Кто-то здесь советовал учить читать. Попробовала. Читать конечно еще нет, но мать моя женщина - он знает все! буквы в свои 2,8. ОТКУДА? Мы точно не учили. Но что меня еще в нем поражает - ничего не боится. Сказать не буду с ним дружить - скажет - ну и ладно! Скажешь Баба-Яга заберет, вон в окне полетела (Старшие наверно лет до 5 верили, разбегались кто куда, этот тащит стул к окну - где ???? Покажи!!!!!!!! 6 8 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Гусёк 17 079 Опубликовано 25 Января 2020 (изменено) 25 минут назад, Чертов Ангел сказал: Около 20 минут прием с нами, потом с согласия ребенка попросила нас выйти за дверь 20 минут?! Это же очень мало! У меня, конечно, подросток, но первый сеанс с ним длился 1,5 часа. Психолог нашла, что ему интересно, стала разговаривать на эту тему и к концу приема вывела его на разговор, где он сказал, что его беспокоит. Моя знакомая ходила к другому, там психолог на 1 приеме спросила у 9 летнего мальчика: "Ну, что и какие у тебя проблемы?"... В младенчестве сыну поставили очень плохой диагноз неврологический (доктор смотрела ребенка минуты 2!), я обратилась к другому, доктору на вид было лет 100, не меньше! И он сразу сказал, что он сначала осмотрит ребенка, потом просто будет наблюдать за ним, и это продлится не менее часа. И после этого сделал уточненный диагноз (а по сути снял его), дал направление на узи мозга и прочее, и отменил то ведро лекарств, которые нам выписали. Это я к чему - я вижу, что если за 20 минут смотрят и говорят, да у вас всё в порядке/да у вас все ужасно, для меня это маркер - идти к другому специалисту, более внимательному. Возможно, я не права, но вот по моему опыту так. А вообще, почитала я вас, и теперь мне стыдно, у меня подруга есть, она во Франции живет, она говорила, что у них младший - исчадие ада, 3 года он не затыкался ни на минуту, постоянный крик, ор и разрушение. Я, имея спокойных детей, даже ей не сочувствовала, считала, что это они так младшего воспитывают неправильно. Но это несколько лет назад было, теперь я умнее. И еще мое наблюдение небольшое. У вас такой, хм, неоднозначный ник, и умерший трагически человек на аватарке... Тут хочешь - не хочешь, а в эзотерику поверишь! Если вы атеистка - то всё ок. Если нет - просто немного задумайтесь, зачем вам черт в вашем имени? И вспомните историю Дариги про ее имя и ник. Изменено 25 Января 2020 пользователем Гусёк 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эль Анхель 47 859 Опубликовано 25 Января 2020 @Гусёк Прием 20 минут с нами, столько же без нас. Для неполных 3 лет я думаю достаточно, с учетом того что мы до этого почти час у невролога просидели. Если бы дольше, то мне самой кажется что разнылся бы от усталости и впечатлений. Все же не у себя дома. Да, я писала со старшими тоже думала остальные просто детей воспитывать не умеют. Да...оказалось показалось. Ник и аватар?) Нет, я не атеистка, но не связываю виртуальную жизнь с реальным стечением обстоятельств. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В