Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
EVOCHKA

Истории про кладбища, отношение к кладбищу

Recommended Posts

34 минуты назад, Линка сказал:

Так можно?

Можно, делают подкоп в сторону или гроб на гроб. Моего мужу положили в могилу к его отцу. Памятник мы передали кладбищу, камень подчистили и теперь он стоит около часовни, в память всем погибшим в Великой отечественной войны.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.10.2020 в 20:10, Данжи сказал:

Шок был сильный. И очень запомнилась могила практически при входе совсем маленькой девочки с новогоднего фото.

Там по пути к наших захоронениям тоже есть несколько детей. И вот мы когда первый раз приехали искать только, взяли с собой одну пожилую родственницу, она раньше часто туда ходила, но потом здоровье нарушилось и перестала, объяснить не могла, последний раз была там 20 лет назад.

И вот идём с ней, а она по пути про всех рассказывает, про детей этих, кто от чего... Когда молодая она была, там у них типа тусовки было, место встречи такое. Девочка там маленькая 4 лет, сейчас тоже поросло всё. Пошла пописать на каком-то склоне песчаном и её засыпало. Ещё девочка лет 12, ехала на велосипеде и грузовик её сбил...

Едем потом с этой бабулей на машине по городу, а она и говорит: вот этот дом, где девочка эта жила, а вот тут на углу её и сбил грузовик. Весь город тогда на ушах стоял, это была дочка какого-то партийного начальника. А ещё дочь этой бабули рассказывала, когда ей года 4-5 было, часто с матерью туда ходила, и пока мать там прибирается и общается, она с какими-то детьми тоже пришедшими играла. И вот играли они и нашли в щели у какого-то памятника небольшой кулёк из ветоши, а в нем часы с цепочкой и что-то ещё...видимо кто-то украл и спрятал. Они перепугались конечно, бабушка много рассказывала, что с кладбища брать ничего нельзя, у покойников. Побросали всё там же и убежали, очень она боялась потом туда ходить.

А когда в этом году приезжали, там местный бомж похоже орудует, вещи везде разбросаны, куртки какие-то, ботинки на одной скамейке сушатся, ну другой штаны какие-то... На дорожке рюкзак валяется, ключи чьи-то... Вспомнила сразу это историю про часы.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Жена Валентина сказал:

Можно, делают подкоп в сторону или гроб на гроб.

Да, одна знакомая этим летом родственника хоронила, у них там народу много, так эти землекопы с кладбища так ловко между других гробов его уместили, ну прямо тетрис, говорит. Всё отработано. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 18.10.2020 в 01:41, Бумажка сказал:

Я и ляпнула матери умершего: "Не убивайтесь, ваш сын ещё немало прожил по сравнению с этим мальчонкой".

Флуд конечно но не удержусь.

Это называется лишь бы ляпнуть...

Ужас какой матери такое говорить, которая хоронит своего ребенка ( хоть в каком возрасте тот ребенок) и которая совсем не в адеквате...

Не должны дети уходить раньше стариков. Неправильно это.

Лет 27 назад хоронили девочку из парралели. Отчего умерла, я не знаю, мы в пятом или в шестом классе учились. Тогда и отношение к похоронам и к покойникам было другое так что учителя все наши три класса согнали на похороны, попрощаться. Городок небольшой, такие трагедии с детьми не были частыми поэтому наверное и врезалось в память все эти проводы. 

Спустя несколько лет, если я не ошибаюсь 8-10 лет прошло, перезахоранивали тело, родители то ли переехали, то ли еще что, не вспомнить уже причину по которой требовалось захоронение. Откапывал гроб сосед наш, через два дома от нас живет. Покойников он видел в своей жизни, в похоронной компании работает до сих пор, копщиком. Но то что он увидел там, очень его удивило. Мама попросила снять крышку с гроба. Ну, хозяин барин, сняли, в гробу эта девочка лежала без следа тления, как хоронили. Он настолько потрясенным был, рассказывал, мама провела ладонью по волосам девочки, от прикосновения бант в пыль превратился, рассыпался на глазах. 

Я по какой-то причине чувствую близких людей, только что умерших. Чужих не так явно, отдаленно. Я даже не знаю как правильно объяснить. Всегда ( почти) одно и тоже. Пока дома лежит удивление, растерянность, смятение, недоверчивость, а иногда смирение, как только из дома выносят, просто на каком- то уровне чувствуется страх, паника, нежелание, иногда ярость и бешенство, аж мурашки идут по телу. В детстве близкие смеялись, ничего такого, это просто тело, придумываешь, мол, я к ним приставала, отчего дядя Коля так боится ( дядю Колю в этот момент выносили за порог). Но эти чувства, ощущения или как их назвать, как будто обрушиваются на меня. Я уже никому и не говорю, незачем. Но этот их страх чувствую. 

Самое спокойное кладбище это старое. Где не хоронят уже. Дедушку проведаю, сканирую, все чисто и спокойно. Через дорогу открыли несколько как лет новое кладбище, так там кипят страсти. Неуютно, как будто безмолвные крики в атмосфере висят, сплошной стресс там находится для меня, аж тяжело дышится, воздух хоть ножом режь. Видно что пока не упокоились и не успокоились. Время пройдет и все уляжется, все успокоится но пока там жесть. 

  • Like 5
  • Сожалею 3
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Kristinita сказал:

 Но эти чувства, ощущения или как их назвать, как будто обрушиваются на меня. Я уже никому и не говорю, незачем. 

Трудно описать словами. Мне кажется вы чувствуете души ушедших людей, их метания в ожидании часа страшного суда. 

37 минут назад, Kristinita сказал:

В детстве близкие смеялись, ничего такого, это просто тело, придумываешь, мол, я к ним приставала, отчего дядя Коля так боится

В те времена про бессмертие души мало кто знал и понимал, а так да, тело. Жаль, что к вам не прислушиваются и все сказанное считают выдумкой. Вы как проводник, между ушедшими и их близкими, могли бы помочь в таких ситуациях.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Мирабилис сказал:

в ожидании часа страшного суда. 

Нет, просто не могут сразу осознать и привыкнуть. О суде никто и не думает, да и вообще, как сказал один покойник- "А самое смешное, что тут НИКТО НИКОГО НИ ЗА ЧТО НЕ СУДИТ!!!"

42 минуты назад, Мирабилис сказал:

могли бы помочь в таких ситуациях.

На-фи-га??? Что за стремление сразу- помочь, взять на себя, влезть незвано-непрошено? Кому надо- САМ найдёт спеца, САМ заплатит. Вы ещё скажите- Христа ради, ага. Терпеть ненавижу халявщиков любого вида!

Edited by Физендра
  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Мирабилис сказал:

Трудно описать словами.

Спасибо! Я даже не найду правильных слов но Вы меня поняли правильно. Это не на уровне глаза в глаза и ты видишь/слышишь/ чувствуешь мимику, выражение лица, глаз, тембр голоса, это что-то глубже как будто. Иногда от их эмоций ( а они сильные, бушующие, я бы сказала, неспокойные) аж дыхание распирает, аж тошнить начинает( простите за подробность). Они так обрушаются что иногда сидишь как оглушенная, пытаешься разобраться. Это сильные, очень сильные эмоции. У меня ощущение нередко возникает что если они имели бы физическую силу, они бы смели как ураган или сильный ветер. Наверное звучит параноидально.

Папа не боялся, он не хотел, он был очень воинственным на тот момент, с нотками агрессии. Я чувствовала что он оплакивает свою жизнь, что он думает что многого не успел, что у него были планы, что он хочет жить. Будущего, предстоящего не страшился. Сожаление ну просто огромное было. Жалел по прошлому, по настоящему, что не дано ему больше будущего. Что что-то не успел. Я не могу выразить словами, эти эмоции такие сильные, мне так странно что никто кроме меня не чувствовал хотяяя, вот вспомнила, племянник обмолвился после похорон что папа ( он так называл его, не дедушкой а папой) гневался, я уточнила, когда болел, умирал? Нет, когда пришла пора выносить тело из дома.

Но в тоже время он был счастлив что я приехала. У меня как будто полусон-полуявь было, закрыла глаза и вижу его у нашего (родительского) дома, торопится на встречу мне, открывает калитку, радостный, с улыбкой, рад встречи. 

40 дней я его чувствовала, знаете, даже запах ладана присутствовал когда ощущалось его присутствие. Спокойным потом ощущался. Потом ушел. Мы его рыданиями и слезами не держали, он так не любил все это.

А вот сестра дедушки, ощущала ужас, пока были рядом с ней ее сыновья и близкие то еще вроде как она забывалась, а как пришла пора проводить ее, это было нечто, очень, очень боялась, как будто цеплялась за каждого, как будто каждому в глаза высматривала по щенячьи, пыталась понять, а в чем собственно дело. Только одно слово пришло в голову- Аборты. У мамы аккуратно спросила были ли они у тетки. Были, оказывается, чуть не умерла молодой из-за одного из них, еле спасли, после него забеременеть больше не смогла. 

У меня вот ощущение что пока они дома, они как будто под защитой рода, под защитой близких, как будто в броне, а как выносят их то они лишаются этого. 

  • Like 4
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Физендра сказал:

Нет, просто не могут сразу осознать и привыкнуть.

@Физендра, жму руку. Который раз озвучиваете мои мысли, я очень косноязычна, к сожалению.

Да, да, да, суд там сильно вторичен. Суда ( осуждения, встречи с чем-то???) боялась только эта тетка моя, сестра дедушки. Отчего, я спросила. Причину мне озвучили.

Остальные не суда боялись. И еще, вот что, как будто боялись, не хотели оставаться на кладбище, как будто кричат, я пока не из их мира! Я пока живой, тут с вами, не оставляйте меня там. Потом успокаивается. 

  • Like 1
  • Сожалею 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Kristinita сказал:

пока живой, тут с вами, не оставляйте меня там. Потом успокаивается. 

Как мне объяснили - если на могиле, за которой ухаживают, постоянно растет всякая мусорная трава, колючки , чипыжник так называемый, дух не упокоился, мечется. Допустим, смерть была резкая, необжиданная, или человек ушел в помутнении рассудка, агрессии, то такое запросто может быть. А когла на могиле просто травка, цветочки, то дух ушел, все спокойно. И да, соответственно, на новы кладбищах "буянят", а на старых уже в силу времени прошедшего, все спокойно, как в парке... 

7 часов назад, Физендра сказал:

Нет, просто не могут сразу осознать и привыкнуть.

Обидно, да?))) 

И да, шастать по кладбищам таки не стоит. Тянут они, это понятно, зовут. Но не стоит по чужим захоронениям ходить. Мало ли кто там и что делал. Можно и цапануть что чужое. 

Edited by Данжи
  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Физендра сказал:

Что за стремление сразу- помочь, взять на себя, влезть незвано-непрошено? Кому надо- САМ найдёт спеца,

Если передать родственникам чего боится в тот момент умерший - это халява и чревато? 

Edited by Мирабилис
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Kristinita сказал:

 

Остальные не суда боялись. И еще, вот что, как будто боялись, не хотели оставаться на кладбище, как будто кричат, я пока не из их мира! Я пока живой, тут с вами, не оставляйте меня там. Потом успокаивается. 

Простите за нескромный вопрос: а при кремации что-то подобное происходит?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Физендра сказал:

Нет, просто не могут сразу осознать и привыкнуть. О суде никто и не думает, да и вообще, как сказал один покойник- "А самое смешное, что тут НИКТО НИКОГО НИ ЗА ЧТО НЕ СУДИТ!!!"

Физендра, не могу не задать свой вопрос, потому что он застрял во мне. И годами теперь сидеть будет, если не задать. А кому такое приятно?..

Нам сейчас говорят вести себя определенным образом, чтобы на том свете было легче. А потом мы случайно узнаём, что никто никого не судит. Но ведь там, наверняка, кому-то лучше, кому-то хуже. Вопрос такой - как вы думаете, что нужно для того, чтобы там было лучше, а не хуже после смерти? Я не знаю, возможно вы не специалист в этом вопросе, но ваше мнение меня очень интересует в любом случае.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мирабилис сказал:

Если передать родственникам чего боится в тот момент умерший - это халява и чревато? 

ДА!!! Эти... прилипчивы, одному передашь просьбу- и покоя не будет, так и будешь почтальоном и жратвой. В этом мире вообще никто ничего не должен чужим, а если что-то делает- то ему КУ в глубоком реверансе.

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Irene сказал:

что нужно для того, чтобы там было лучше, а не хуже после смерти?

Мы же точно ничего не знаем, но судя по обрывочным сведениям- создавать свой мир здесь. Что бы там ни внушали другие, следовать внутренней чуйке, обустраивать жизнь себе и близким как можно лучше. Стараться не судить, не осуждать, не клеить ярлыки, проявлять уважение ко всем Силам, явно не вредящим вам лично и вашим близким. Уйдём-то сами в одиночку, а вот придать вектор и ускорение могут ближние и дальние- и это направление может сильно не понравиться. Чем больше т.н. бытийная масса, см. лекции Ксении Меньшиковой, тем увереннее душа сама выбирает посмертие, а неосознанные примитивные души как пушинки- несёт куда пошлют. Но это то, что я думаю.

Говорят, от веры многое зависит, миры-то разные, кто во что верит- то и получает. Сын подруги, когда слетал на тот свет в свои раздолбайские 17, увидел Христа в пустыне, тот чертил палочкой на песке, сидя на камне, и  по-свойски так спросил- ЧЕМУ ТЫ НАУЧИЛСЯ, ВО ЧТО ВЕРИЛ И КОГО ЛЮБИЛ??? А тому и ответить-то было нечего... так его как вернули- он с полпинка окончил аж 2 ВУЗа параллельно, женился-родил дочь и убедил отца-мусульманина и мать-еврейку покрестить их с сестрой. Ну, значит, была у него связь именно с этой верой в прошлых жизнях, у других может быть иначе.

Да и вообще, хуже-лучше понятия относительные, вон приятельницу после прошлой смерти в лагере в Кандалакше уговаривали на лучший мир, а она опять на Землю- уж очень хотела найти своих двоих детей в детдоме. Так хотела, что аж запомнила и смерть, и кем была, и что было между мирами, за что была нещадно порота новыми родителями в 3 года- рассказала наивно, а тогда ещё хорошо помнили сталинские времена.

Edited by Физендра
  • Like 11
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Физендра, огромное спасибо за развёрнутый ответ. Нам досталась не худшая участь - жить интересно, порой защищать своё и не пакостить особо. 
Посмотрю теперь Ксению Меньшикову.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Автомедон Дрезинин сказал:

Простите за нескромный вопрос: а при кремации что-то подобное происходит?

Наверное прозвучит странно но не присутствовала никогда при кремации. На моей малой родине даже ритуального зала своего нет, что весьма неудобно, не то что крематория, городок небольшой, насколько я знаю, у нас там  и в больших городах его не было раньше так что кремировать не принято было тогда и не принято сейчас. 

Но когда-то давно читала что в 90-ых годах ученые провели эксперимент с телом умершего, в Питере, в каком-то НИИ дело было, к голове прикрепили датчики электроэнцефалографа. Человек скончался несколько дней назад и поначалу аппарат "молчал". По мере приближения тела к печи начал выписывать кривые. Мозг был мертв но какие-то клетки все же функционировали, перед опасностью, что-то там заработало, какие-то клетки стали реагировать крайне остро. Расшифровали показания энцефалографа и оказалось что показания которые подавал мозг умершего идентичны сигналам мозга крайне напуганного человека. То есть, он боялся. Исследования, насколько я помню, прикрыли, не знаю, повторялись ли они или нет. 

Но это тело, чисто научно можно объяснить, а вот как относится душа, боится ли она огня, не знаю. Одно знаю точно, все они сожалеют, все они растеряны по началу, всем им предстоит привыкнуть, не все готовы принять новый облик, новое существование. У всех есть что-то недосказанное и недоделанное при жизни и они цепляются за это как за последнюю соломинку. Это страх перед неизвестностью. Редко кто спокойно уходил. Старые-старые люди обычно и еще очень глубоко верующие, эти спокойно как-то воспринимают, с готовностью что ли. А если авария какая-то, люди молодые, это очень тяжело присутствовать на их похороны. Нет, они осознали что ВСЕ  но сколько протеста, ярости, гнева. Такой убойный коктейль. Люди, в большинстве своем, не хотят умирать. 

54 минуты назад, Физендра сказал:

вон приятельницу после прошлой смерти в лагере в Кандалакше уговаривали на лучший мир, а она опять на Землю- уж очень хотела найти своих двоих детей в детдоме.

Не знаю, наверное не для этой темы, а можно поподробнее? Нашла родных? Интересно ведь. Насколько была глубока любовь матери что она сделала такое огромное усилие запомнить все и вся, лишь бы найти детей.

 

5 часов назад, Данжи сказал:

если на могиле, за которой ухаживают, постоянно растет всякая мусорная трава, колючки , чипыжник так называемый, дух не упокоился, мечется.

Еще и муравейники. Ежели муравейник на могиле, покойник активный, неупокоенный. 

 

  • Like 4
  • Thanks 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Kristinita сказал:

Еще и муравейники. Ежели муравейник на могиле, покойник активный, неупокоенный. 

А если ящерицы живут? Кладбище старое, много деревьев, могила расположена недалеко от небольшого канала протекающей реки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Мирабилис сказал:

А если ящерицы живут?

Иногда банан - просто банан. Животным тоже нужно где-то жить.

Я писала как-то в черном юморе, как дед "завел" крота. Пришли на кладбище, а в цветнике - кротовина. Посмеялись, что скучно стало деду, завел домашнюю зверушку. Потом, правда завалили кротовину щебенкой, ибо "питомец" может все порушить. 

Скажем так, знание определенных вещей не означает, что нужно во всем искать двойной смысл.  Иногда черный кот просто идет по своим котовым делам, птица в окно ударилась не с дурной вестью, а ветром припечатало, и собака воет не к покойнику или перемене погоды, а ей скучно. 

  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Kristinita сказал:

Одно знаю точно, все они сожалеют, все они растеряны по началу, всем им предстоит привыкнуть, не все готовы принять новый облик, новое существование

Ну и как-то странно после такого слышать про лучшие миры и уход на другие уровни. Одно дело живому бояться неизвестности, небытия или посмертных мук. Ну чему научили, но вот верит он, что под солнышком ему лучше, ну может не знает чего... А уж если мертвый ( то есть уже узнавший что и как) обижен на ранний уход, растерян, в ярости или страхе, то значит ничего хорошего там, увы, нет. :(

Как-то грустно и страшновастенько это осознавать. Лучше уж небытие, чем все эти страсти. :(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, kuksi сказал:

Ну и как-то странно после такого слышать про лучшие миры и уход на другие уровни.

А Вы с чего взяли, что их нет? 

Объективно - то, что описала @Kristinita это только её личные ощущения.  Не факт, что это непреложное правило и что всё устроено именно так, как она это видит.

Мой приятель некоторое время был медиумом. То есть, возможно он и сейчас может выходить на контакт, но не делает этого ни за какие деньги - у него распоряжения на случай смерти очень жесткие: никаких фото на памятнике, никаких могил - кремация и развеивание пепла в определённом месте. 

По его мнению, умершие смотрят на мир именно с этих фото, человек посмертно привязан к  своей фотографии на памятнике и пока она не исчезнет будет находиться в ней, рядом с ней ...ну это уже разночтения. 

Есть фильм "Прикосновение" 1992 года, не совсем на эту тему, но достаточно близко. Страшный, я после него на кладбищенские портреты стала немного иначе смотреть.

Edited by Раухтопаз
  • Like 3
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Раухтопаз сказал:

  Не факт, что это непреложное правило и что всё устроено именно так, как она это видит.

Ну не факт, конечно, но есть одно но - обычно душа не хочет умирать. Вот есть в этом что-то что показывает - в этом мире лучше. 

 

6 минут назад, Раухтопаз сказал:

По его мнению, умершие смотрят на мир именно с этих фото, человек посмертно привязан к  своей фотографии на памятнике и пока она не исчезнет будет находиться в ней, рядом с ней ...ну это уже разночтения. 

А если не на памятнике, а вообще фото? У нас у всех сейчас столько фото на каждый чих, что хватит на целую вечность, если так.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, kuksi сказал:

Ну и как-то странно после такого слышать про лучшие миры и уход на другие уровни. Одно дело живому бояться неизвестности, небытия или посмертных мук. Ну чему научили, но вот верит он, что под солнышком ему лучше, ну может не знает чего... А уж если мертвый ( то есть уже узнавший что и как) обижен на ранний уход, растерян, в ярости или страхе, то значит ничего хорошего там, увы, нет. :(

Мы же не знаем достоверно что там и как. Никто оттуда не возвращался чтоб подробно рассказывать. Так, обрывки кой-какой информации оттуда, сны, интуиция, чувства, ощущения, книги (Библия, Коран и т.д.), кто во что верит. Но чисто мое мнение, по моим ощущениям, свежие покойники не очень-то отличаются некоторое время от нас в плане чувств. Те же страсти, эмоции и страхи. Мне кажется что еще некоторое время после смерти им не открыта и не доступна вся информация, как, в принципе, и нам. Врата вместе со всем своим знанием им открывается позже. Может постепенно, а может сразу спустя какое-то время. 

По моим чувствам уходили "легко" поколение моих бабушек и дедушек, прабабушек и прадедушек, это то поколение которое с молоком матери впитало свою веру, в том числе и свои уверования по по поводу загробной жизни. Они и легче "отпускали" своих детей, мужей умерших в голод, от болезни, на войне и сами уходили более спокойно, смиренно, не боясь, наверное правильно сказать. Они конечно застали период СССР но в более сознательном возрасте и все эти идеи не поколебали их веру несмотря что по всему пространству  СССР закрывались, уничтожались церкви, мечети и т.д..Поколение которое было взрощенно на идеологии что бога нет, религия опиум для народа и вообще вот Гагарин облетел весь шарик и никого не встретил, уходит более беспокойно, мучительнее, мятежны в какой-то мере они, период отрицания дольше. 

Мои ощущения не истина в последней инстанции. Это просто мое видение. У каждого свое есть. 

Edited by Kristinita
  • Like 6
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Kristinita сказал:

Мне кажется что еще некоторое время после смерти им не открыта и не доступна вся информация, как, в принципе, и нам. Врата вместе со всем своим знанием им открывается позже. Может постепенно, а может сразу спустя какое-то время. 

Вот может и не сразу. Мне мой отец сразу после смерти снился очень злым. Он никогда при жизни таким не был. А потом, года через три после смерти снился, очень явственно, так что я потом номера на телефоне у входящих звонков проверила, что он мне звонит довольный, весёлый, я его спрашиваю "ну ты как?", а он мне отвечает: "так хорошо, как я здесь ( на Земле то есть, в нашем мире) и не думал, что может быть хорошо".  

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Раухтопаз сказал:

А Вы с чего взяли, что их нет? 

Объективно - то, что описала @Kristinita

По его мнению, умершие смотрят на мир именно с этих фото, человек посмертно привязан к  своей фотографии на памятнике и пока она не исчезнет будет находиться в ней, рядом с ней ...ну это уже разночтения. 

Фотографиии на памятниках ведь где - то со второй половины 20 века появились массово.

А раньше была ли какая-то привязка у умерших к месту захоронения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×