Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Эллега

Больной (кашель, чихание, температура) ребёнок среди здоровых, что делать?

Recommended Posts

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

У нас никогда не приводили детей с температурой. Мамы не дуры. Дома собьют температуру и ведут. Только Нурофен воспитательнице дают со словами, что ночью что-то вот 38,3 было. Если что вдруг повторится, то вон лекарство. Видимо дать ещё ложку, только маме не звонить до 17.00.

Ну вот вы таких воспитателей видели, которым Нурофен суют. А я работала в саду и не видела. Кому захочется с больным ребёнком связываться? Не дай боже, увидят этот нурофен у тебя в группе. Без премии останешься. Уволить не уволят - работать-то некому. :music_whistling:

Edited by Грильяж
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Черника сказал:

Да.

Можно подробнее?

Только что, Грильяж сказал:

Кому захочется с больным ребёнком связываться?

Однако же связываются, находились кадры.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Весенняя капель сказал:

Но когда здоровье детей совсем никого не заботит-это видно. И вот это очень задевает.

Меня не задевает здоровье чужих детей, мне на них плювать. За них пусть свои мамы думают и беспокоятся. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Весенняя капель сказал:

В принципе, это знает, каждая мама, которая чувствует своего ребёнка.

Я не люблю в себе это. Такое ощущение, что это я на своего ребенка натягиваю. Ребенок может еще нормально себя чувствовать, а я уже знаю, что он заболевает.  

 

4 минуты назад, Грильяж сказал:

Уволить не уволят - работать-то некому. :music_whistling:

Как Вы и пишете - кому премии лишаться хочется. Я давно таких воспитателей не видела - с Нурофеном в руках. Да вообще не видела, если честно.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Львище сказал:

Я, до основных симптомов - соплей, кашля, температуры- за день видела по своим детям, что они заболевают. Едят не так, ведут себя не так. И оставляла их дома, с формулировкой - " что-то не то". 

Это уже были симптомы. Вялость, слабость. Но и что с того, что вы на день раньше что-то обнаружили? Уверены, что ваш ребенок никого не заразил? Он мог стать заразным за несколько дней до этого. Ваши дети точно также заражаю других, они не стерильные.

Я сейчас напишу. Тут наверно не всем понравится. Я дочь всегда в сад вожу, она у меня ни разу не была на больничном. Ну не болеет она. Раз чихнет, два кашлянет. Я сначала думала, все, заболевает. Но с утра бодрячком и нет температуры, и кашля нет, и соплей нет, ничего нет. Но фиг знает, раз чихнула три раза, наверно, с вирусом где-то столкнулась, может, и заразная была какое-то время. Но держать дома ребенка, который хорошо себя чувствует, я не буду.

И вот психуй-не психуй, а будут в саду такие дети, которые нечасто и мало болеют. Хотя они точно также, как все, сталкиваются с вирусами. У них может не быть особо симптомов и они придут в сад.

  • Like 4
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Львище сказал:

Вам ли не знать, что - напихают ребенка с утра жаропонижающим, вот и 6 часов без температуры. А после сна - здрасьте, приехали. И перезаражал уже полгруппы.

Да, но на каком основании я их утром заверну? Температуры нет, кашля и соплей пока еще тоже нет. А сколько раз было, что дети рассказывают - ой,я ночью рыгал! У мамы потом спрашиваешь - смеется, - он такой фантазер..

7 минут назад, Весенняя капель сказал:

В принципе, это знает, каждая мама, которая чувствует своего ребёнка.

Я без градусника могу понять, есть температура у ребенка (любого, не только своего) или нет.

----------------

Но нас обязали заменить ртутные градусники на бесконтактные, которые показывают чушь. В этом тоже воспитатели виноваты? Или кто-то думает, что воспитателю по приколу с сопливыми детьми работать? 

4 минуты назад, Весенняя капель сказал:

проще назвать это аллергией, остаточным кашлем, чем иметь проблемы от мамы, которая "имеет право".

Я думаю, что грань между здоровьем и болезнью очень размыта. Есть врачи, которые не считаю сопли за болезнь и не рекомендуют при соплях изолироваться. И действительно (уж я всяких детей насмотрелась), есть дети, которых эти сопли не беспокоят вообще, ни глаза не красные, ни нос не заложен, нет слабости-температуры, просто отходит прозрачная слизь, а когда она стекает по задней стенке гортани, может быть и покашливание, которое тоже никак не беспокоит ребенка. Ребенок весел, активен. Ну нам, мамам болеющих детей этого тоже не понять. Но это есть. 

  • Like 7
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Грильяж сказал:

Меня не задевает здоровье чужих детей, мне на них плювать. За них пусть свои мамы думают и беспокоятся. 

Вы рассуждаете как мама или как воспитатель?

Я ведь сейчас не о мамах чужих говорила, а о позиции нашего сада.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Грильяж сказал:

Мне однажды мама девочки в лицо истерично орала, что моя дочь её ребёнка ветрянкой заразила. На основании того, что моя первая в группе этой самой ветрянкой заболела.

Я помню, как сама заболела в саду ветрянкой. Мне было лет пять. У меня прям там, в саду пару каких-то прыщей ветряночных нашли. Высадили меня в медкабинет, позвонили маме. Через полчаса медсестра, проверив все группы, добавила ко мне еще двоих детей. Так мы там и сидели все до прихода родителей.

Но ветрянку по саду разнесла я и всех заразила.:D Я слышала сама, как об этом перешептывались мамаши, чуть ли не показывая на меня пальцем)).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Черника сказал:

Я думаю, что грань между здоровьем и болезнью очень размыта.

Всё же я о болезни, когда нет размытых граней, и всё предельно ясно.

Всё Вы как воспитатель понимаете. Просто лавируете между мамами и между детьми. И так всегда было, есть и будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Грильяж сказал:

Ну вот вы таких воспитателей видели, которым Нурофен суют. А я работала в саду и не видела.

Ни в жизнь не возьму, зачем оно мне надо?

12 минут назад, Весенняя капель сказал:

Однако же связываются, находились кадры.

Скорее всего, у таких воспитателей сложились с мамой, у которой она берет нурофен, близкие, дружеские отношения, и воспитатель таким образом маме помогает. Посторонний воспитатель никогда не возьмет лекарство.

14 минут назад, Весенняя капель сказал:

Можно подробнее?

Я не знаю,как это сформулировать, чтоб было понятно и не обидно. Но мне это было видно тоже, как и Кате Грильяж. Таких мам сразу видно, есть у них что-то общее, какая-то черта.

1 минуту назад, Весенняя капель сказал:

Всё Вы как воспитатель понимаете. Просто лавируете между мамами и между детьми. И так всегда было, есть и будет.

Неееет. Я понимаю, как мама. А как воспитатель, я как раз таки не могу на основании своих подозрений делать вывод о болезни или неболезни чужих детей. Это не моя компетенция. Я не врач. И это не в компетенции других трепетных родителей, если они не врачи. Кстати, у одной девочки оба родителя врачи, и не видят ничего страшного в соплях.

Именно в этом случае мне зачем лавировать? Я первая не хочу больных детей в группе. Мне с ними тереться нос к носу весь день. В том и дело, что есть субъективные признаки - ой, у этого ребенка глаза красные, он выглядит больным. А есть объективные - температура? воспалительный процесс? И это только врач решает, кого допускать, а кого нет.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Весенняя капель сказал:

Вы рассуждаете как мама или как воспитатель?

Я ведь сейчас не о мамах чужих говорила, а о позиции нашего сада.

С какой стати воспитатель, если я без двух месяцев пять лет как в саду не работаю?

Но у сада нет позиции, есть инструкции и санпин. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Весенняя капель сказал:

Всё же я о болезни, когда нет размытых граней, и всё предельно ясно.

Когда все ясно, ребенок высаживается без проблем. Конфликты же возникают тогда, когда мамочке ничего не ясно, она услышала кашель чей-то и очень переживает за своего ребенка.

Edited by Черника
  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Вид на море сказал:

Это уже были симптомы. Вялость, слабость.

Нет, нет симптомов. Просто - отказалась от омлета любимого, во сне ворочается, ночью пошёл в туалет по большому и жидко (пардон). Можно не заморачиваться, а для меня был симптом. Никогда не ошибалась.

11 минут назад, Вид на море сказал:

Уверены, что ваш ребенок никого не заразил

Нет, конечно. Но, здесь же говорим про детей, которых приводят в образовательное учреждение с признаками болезни - сопли, кашель, температура. И они заразят, 100 %, других детей. Откуда я знаю, заразил ли мой ребенок, чувствующий себя отлично, побывший в группе детей  с соплями, но, отказавшийся есть омлет на утро, других детей? Я , своего ребенка, оставляла дома, при любых напрягающих меня ситуациях. Ответьте Вы мне, помогает ли это не заразить других детей? Моя ответственность, и моя жалость к своему ребенку? На других детей мне наплевать, если честно. Своих жалко прост

 

18 минут назад, Черника сказал:

А сколько раз было, что дети рассказывают - ой,я ночью рыгал! У мамы потом спрашиваешь - смеется, - он такой фантазер..

Моих детей, почему то, фантазерами не называли. Наверное, потому что, утром после рыгачки не приводила:1eye:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Львище сказал:

Нет, нет симптомов. Просто - отказалась от омлета любимого, во сне ворочается, ночью пошёл в туалет по большому и жидко (пардон). Можно не заморачиваться, а для меня был симптом.

Вы сами себе противоречите. Нет симптомов, но при этом расстройство стула и плохой аппетит. Это и есть симптомы. А если у ребенка регулярно именно так начинаются болезни, то конечно, мать заметит, запомнит и будет обращать внимание в дальнейшем.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Львище сказал:

Наверное, потому что, утром после рыгачки не приводила

А кто-то приводит, и как это предотвратить?

6 минут назад, Львище сказал:

Я , своего ребенка, оставляла дома, при любых напрягающих меня ситуациях. Ответьте Вы мне, помогает ли это не заразить других детей?

Конечно. Но это ваш выбор. Вы его не приводили ради него самого, а не ради других детей.

6 минут назад, Львище сказал:

моя жалость к своему ребенку? На других детей мне наплевать, если честно.

Так о чем спор? Всем плевать на чужих детей. Разница лишь в том, что один ребенок чувствует себя плохо, и его поэтому не ведут в сад, а другой чувствует себя хорошо (и омлет съел, и спит хорошо, и стул в норме)! Чего бы его не повести?

Edited by Черника
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моя младшая если ночью к нам в кровать придёт - можно будильник отключать сразу, ибо утром будет уже полная картина ОРВИ - проверено. А спать укладывала - никаких признаков не было, вообще.

 

11 минут назад, Черника сказал:

Кстати, у одной девочки оба родителя врачи, и не видят ничего страшного в соплях.

В славном государстве Германия, где принципы доказательной медицины уже лет 15 действуют, температура до 37,5 кашель и сопли любого цвета (хоть зелёные, хоть серо-буро-малиновые) - не причина для пропуска сада и больничного, правда так до ковида было, как сейчас - не знаю.

  • Like 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Вид на море сказал:

Это и есть симптомы.

Это для меня симптомы. Вы же видите, по сообщениям в ветке, что, для некоторых родителей и зеленые сопли не симптомы вообще. Я про это. Что, родитель - адекватный родитель - заметит и поверхностные симптомы, и явные уже, и ребенка своего пожалеет, и дома оставит. А неадеквашка - поведет и с соплями, и с кашлем, и с бутылкой Нурофена подмышкой.

9 минут назад, Вид на море сказал:

А если у ребенка регулярно именно так начинаются болезни, то конечно, мать заметит, запомнит и будет обращать внимание в дальнейшем.

Самое противное, что, я еще не виже симптомов, но, уже знаю, что мне нужно отменить то-то и то-то, потому что ребенок заболеет. Деть вообще без симптомов, а я знаю. Меня это напрягает, ощущение, что "накаркиваю".

Например. Недавно, дочь ездила на соревнования. В другой город, на поезде, без родителей. У меня даже мыслей не было отменить, отозвать билет, или еще что-то. Съездила, счастливая вернулась домой. И, с ней же была ситуация. День Рождения, выпадает на учебный школьный день. Покупала вкусняшки на этот праздник, и думала, что, "а надо ли, или попозже купить, к концу февраля, например"

15 минут назад, Черника сказал:

и как это предотвратить?

Вы же понимаете, что никак. И не отследить.

16 минут назад, Черника сказал:

другой чувствует себя хорошо (и омлет съел, и спит хорошо, и стул в норме)! Чего бы его не повести?

Вы, за свою практику, много видели детей заболевающих, чтобы вот это все вышеперечисленное? Ну, если только нарунофененные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Одно дело, вести больного ребенка. Этого лично я бы не сделала, ради самого ребенка. 

Другое дело - инкубационный период, который имеет место быть у многих болезней. Так что ожидать, что если все мамы перестанут водить детей с симптомами в учреждение, то дети вдруг перестанут болеть - утопия.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Львище сказал:

Вы, за свою практику, много видели детей заболевающих, чтобы вот это все вышеперечисленное?

В каждой группе есть 2-3 таких ребенка, мы их называем "стойкие оловянные солдатики", они сад не пропускают вообще. В межсезонье сопли-кашель без температуры, проходят за 5 дней, не перерастая ни в бронхит, ни в отит, ни во что.

Основная масса детей ходит на короткие больничные раза 2-3 за год. И есть также 2-3 ребенка, которые болеют долго и тяжело, поэтому сад посещают редко. Это мои наблюдения за примерно 300-ми детьми за 4 года. Плюс-минус, положение во всех группах, после яслей, одинаковое. В яслях болеют чаще.

Это просто особенность организма. 

  • Like 1
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Черника сказал:

В каждой группе есть 2-3 таких ребенка, мы их называем "стойкие оловянные солдатики", они сад не пропускают вообще. В межсезонье сопли-кашель без температуры, проходят за 5 дней, не перерастая ни в бронхит, ни в отит, ни во что.

Ну вот у меня дети такие в школе оказались. И в подготовительной группе детского сада. Стойкими оловянными. После того, как переболели всем чем можно, в младших группах детсада - ОРВИ, ОРЗ, гриппом, ангиной, вирусной ангиной, бронхитом, пневмонией, вирусной кишечкой, вшами, стрептодермией, обострением герпеса, и чем там еще можно. Иммунитет наработали, я так думаю, все же. 

А тогда - повеситься хотелось. При этом, повторюсь, никогда их больных не водила в сад, ни сына, ни дочь. Пока в сад не ходили - на летние каникулы забирали, когда дочь родилась (Саньку было 5 лет) - сына из сада забирали - никто даже думать не мог заболеть. Как в сад - так здрасьте, жопа Новый год, засели на больничных. Причем, Санёк мог принести заразу с сада, день посопливить, а Дашка - заболеть на недели 2 серьезно.

Сейчас, повторюсь, все ОК. Поэтому и пишу, что, все пройдет, нужно либо перетерпеть, либо не терпеть совсем. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Львище сказал:

Как в сад - так здрасьте, жопа Новый год, засели на больничных. Причем, Санёк мог принести заразу с сада, день посопливить, а Дашка - заболеть на недели 2 серьезно.

Ну вот, вы тоже подтверждаете мои наблюдения. В саду обмен бактериями,  вирусами, микрофлорой будет происходит  постоянно. Где еще дети проводят такое длительное время в такой скученности? Только в саду. А уж как каждый организм будет с этими чужими бактериями справляться...

Кто-то

5 минут назад, Львище сказал:

день посопливить

А кто-то сразу заболевает чем-то серьёзным. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Апельсиновая фея сказал:

Жесть. У нас воспитатель никакой нурофен не возьмёт в жизни.

И у нас то же самое. Когда после очередных длительных соплей я привела дочь в сад, принесли с собой Аквамарис - врач посоветовал в качестве профилактики, раз так моментально ребенок цепляет сопли, промывать несколько раз в день. Так воспитатель и помощник аж шарахнулись от меня, руками замахали, что вы, что вы, мы не имеем права никаких лекарственных средств давать. Уговорила тем, что это не лекарство, будет лежать у ребенка в рюкзаке и делать она это будет самостоятельно, 1 раз до сна, 1 раз после сна. 

А так - я сама тот человек, у которого остаточные явления очень долго проходят (счастье еще, что болею реально очень-очень редко, тьфу-тьфу, даже не каждый год), и дочь такая же. Все давным давно прошло, но может на прогулке или после прогулки засопливеть (высморкается и все нормально, то есть не то, что зеленые сопли ручьем), может чуть подкашливать еще 2-3 недели. ЛОР сказал, что это вариант нормы. Но мне, если честно, в таких ситуациях проще дочь долго в сад не водить, чем ребенок будет негатив чужих родителей ловить. Но это мне - у меня родители, как те пионЭры, "всегда готовы". А не было бы их неоценимой помощи - да, водила бы уже с остаточными явлениями, куда бы девалась, с разрешения врача, ясное дело. 

Edited by Никеша
  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я думаю - у каждого своя правда.

Также я всегда понимала, что мир не прогибается ни под кого. И всегда старалась и стараюсь максимально комфортно и себе, и своим близким, обеспечить жизнь, подстраиваясь под то, что есть. 

А здесь так, рассуждения по теме, мнение есть у каждого. Есть оно и у меня.

Поэтому я давно не спорю с миром, и усвоила так же давно - позаботься о себе сам. Что успешно, считаю, и делаю.

Хоть мало ходили в садик, отношения с нянями и воспитателями были хорошие. Настя как дитё им нравилось. Пуслушная, ходила хвостиком.))) Удобный ребенок. Что интересно, у дочери приятные воспоминания о садике, она тогда была малышка, а запомнила... Хоть мне там много чего не нравилось. Именно в нашем, конкретном саду. Никогда своё недовольство чем-либо ей и в мыслях не было транслировать. 

А дети в коллективе идеально здоровыми не будут никогда. Мы нашли выход, в нашей, конкретной семье - просто не водить в сад. За школу, честно , я не переживаю. Мы много пережили уже разного. Искренне уверена, что дочь уже к школе хорошо так окрепнет. Да и сейчас мне уже сравнить есть с чем.

Повторюсь, я сама в сад не ходила. Поэтому не считаю в нем необходимости, если есть альтернатива.  

Мы ходим на секции, дочери нравится карате, хочет ещё в школу рисования. С детьми играется, общается, есть свои друзья уже. Много могу привести плюсов отсутствия садика, но не буду, потому как у меня нет цели доказать что-то. Что для нашей семьи плюс, то для другой минус, ну и смысл?

Лишь бы дети были здоровы. Остальное переживём. 

 

 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот правда, смешно читать местами.

Очень хорошо так плеваться ядом, когда есть муж на подхвате, доход позволяет иметь няню, плавающий график, то есть все условия, чтобы избежать этого ада на земле, Спарты для малолетних, в адрес тех, у кого сад - вынужденные меры. 

Ну неужели кто-то серьезно думает, что не имея тех же бабушек на подхвате или постоянной няни, при отказе от омлета, раз как-то не так ребенок покакал или раз кашлянул (то есть когда никакой больничный не светит точно), мама пойдет писать за свой счет, с аргументацией, а вдруг заболеем и других детей заразим? :1eye: Ну и долго такая мама проработает, а? На больничные очень-очень косятся, а если еще и на каждый чих отсутствовать?

Понятно, что любая нормальная мама при первых признаках или подозрениях, оставила бы ребенка дома, но не всегда есть с кем. И не всегда эти признаки видны даже маме. 

При явных - тут без вопросов воспитатели должны развернуть, но не думаю я, что нормальная мама враг здоровью своего ребенка и потянет его в сад. 

У нас и воспитатели кашляют, пусть и в маске. Температуры нет, больничный никто не даст. ПЦР за свой счет? Так он только 1 будет больше чем десятая часть ее зарплаты. Ну можно родителям на ПЦР сбрасываться регулярно, конечно. 

Ну и инкубационный период, на него будут приходиться практически все случаи передачи вирусов, то есть дети будут их передавать между собой в любом случае! С виду здоровые, по факту - заразные.

Ну и родители, особенно если сами работают с людьми, в той же школе, они принесут домой те же инфекции, сами заразятся и детей своих заразят, но виноват сад, конечно, и мамаши с ногтями. 

Понятно, когда дети болеют хочется вздернуться (с), и убить того, кто заразил, но мозг же включать надо. Увы, есть несадиковские дети, есть и всегда были, дети со слабым иммунитетом и плохой переносимостью вирусов. Но это не проблема родителей других детей и сада, как и платные врачи и все такое. И ждать, что другие родители будут Ванговать инкубационный период и сразу терять в заработке для того, чтобы твой ребенок не заболел и не потеряла в заработке уже ты - ну, хотеть не вредно. 

Мы тоже только пошли в ясли, ребенок с трудной (очень-очень) адаптацией и начавший болеть как никогда раньше. Я разговаривала с заведующей, психологом, и они обе сказали и про повышенную тревожность матери, и что есть и психосоматика, и что если ребенок не готов к саду и есть возможность отдать через год - то не исключать такой вариант. Хорошо подумать, но если уж в сад пошли, то быть готовым ко всякому разному. И они оказались правы, это и разные ситуации с родителями и воспитателями, и травмы (тьфу-тьфу), и укусы-драки и так далее. Можно назвать Спартой, а можно социализацией. Во всем есть свои и плюсы, и минусы. И каждый родитель сам должен решить, водить ребенка в сад или нет. Но надеяться, что другие родители будут о твоем ребенке думать больше, чем о своем или о своих обстоятельствах - утопия. 

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 29.10.2021 в 15:22, Грильяж сказал:

Не дай боже, увидят этот нурофен у тебя в группе.

Я однажды по работе зашла в наш сад перед обедом, остались неизгладимые впечатления...

Чтоб было понятно-отдалённый посёлок, единственные сад и школа, одна медсестра на оба заведения.

Во-первых, уже на входе в группу я услышала разноголосый лай кашляющих деток, т е. явно не один-два, а человек 5 кашляли так, что мне страшно стало. Во-вторых, застала воспитательницу за "лечением". Она давала лекарство одному, тут же закапывала нос другому и так по кругу... На мой вопрос, - где медсестра и почему больные дети в группе, а не дома", мне ответили- "ну, а чё такого-то? Это ясли, адаптация, они все так болеют, медсестра бывает только после обеда, она попросила меня дать лекарство и закапать нос ".  Спрашиваю- а вы не боитесь например аллергии? Вы ж не знаете, на что ребёнок может отреагировать??? -Так не впервой, у нас и аптечка уже образовалась, по необходимости и ингаляции делаем... То есть уже практически на постоянной основе мамы тащат больных детей, и в саду их "лечат"!!! Да, заведующая в курсе!

Заметьте, это происходит не в городе, где огромные очереди в поликлинике, а по вызову педиатр фиг знает когда явится, а в маленьком посёлке, где на ФАПе и в аптеке никогда нет очередей, у работодателя всегда можно отпроситься без проблем даже на 3-4дня, да и больничные я всегда давала на столько, насколько было необходимо. 

А вы говорите премии, нурофен...

Edited by Краснощеляночка
Ошиблась)
  • Сожалею 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×