Малинка_29 80 390 Опубликовано 3 Марта 2021 3 часа назад, Усладка сказал: А своей наставнице вы как то компенсировали ее услуги. Молодой специалист порой и за деньги не купит те услуги которые вам коллега предоставила. Деньги вы дали своей коллеге, она вам в свою очередь оказала неоценимую услугу (я знаю о чем говорю) и вы еще с нее шоколадку ждете. Или шоколадку ждете от ее подруги, которая деньги получила не от вас. Другими словами, риски от не отдачи несла ваша коллега, которой вы по жизни обязаны, а шоколад полагается вам. Браво! Да, представляете! Ждала благодарности. Человеку нужны были деньги. Никто не дал, а я, дура, дала. В следующий раз, когда коллега просила, я отказывала. Хотя суммы были меньше. Как вы мне предлагаете благодарить коллегу? Приплачивать ей, за то, что она меня обучала? Так она это делала параллельно работе, а не в свое свободное время. Вообще-то она за свое наставничество и так официально получала доплату. Так что не на добровольных началах. Не она бы стала наставником, так другая. А деньги клянчила именно она. И возврат денег задержала тоже именно она. Потому что уговор был, что деньги жду) пусть будет 3 марта. Не приносит ей сумму непутевая подружка, которая не соизволила себе на учёбу отложить, значит 3 числа приносит она. И где она возьмёт, меня мало волнует. Но она ккнючила подождать. Я ждать не хотела и ждала. За такие вещи не то, что шоколадки, а более солидные благодарности нормальные люди несут. А тут халявщики. На халяву свою дыру прикрыли, сроки задержали и даже спасибо как следует не сказали и не извинились за свой косяк. П. С. Меня на работу брали с тем условием, что научат. Там такие зарплаты, что никто в высшим образованием туда не шёл. Им за счастье было дыру в штатах закрыть специалистом. Тем более я очень легко обучаема. Через два месяца мои объекты попали на прокурорскую проверку и меня был самый мизер незначительных замечаний. Начальник отдела меня очень хвалила. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Усладка 3 023 Опубликовано 3 Марта 2021 (изменено) 1 час назад, Малинка_29 сказал: За такие вещи не то, что шоколадки, а более солидные благодарности нормальные люди несут. Так под проценты надо было давать. Или не давать. 1 час назад, Малинка_29 сказал: Так она это делала параллельно работе, а не в свое свободное время. 1 час назад, Малинка_29 сказал: Меня на работу брали с тем условием, что научат. Там такие зарплаты, что никто в высшим образованием туда не шёл. Им за счастье было дыру в штатах закрыть специалистом. А научат за чей счет? А у наставницы нет высшего образования? Скрытый текст Какая специальность у вас? Изменено 3 Марта 2021 пользователем Усладка 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амнезия Стивена 28 104 Опубликовано 3 Марта 2021 6 минут назад, Усладка сказал: Ей за обучение доплачивали? Уже не по теме. Но вы меня лично удивили. Я сама частенько в роли обучаемого и обучающего была. Везде свои нюансы, и в курс дела надо ввести даже опытного работника. Работодатель раньше платил - счас экономят, давно о доплатах на эту тему не слышала. Но и в голову не заскочит мысль, что раз я учила кого-то по работе - что-то за это брать с коллег. Или деньги в долг просить с туманным сроком отдачи. Странная доброта за чужой счет. Ко мне как-то обращались с просьбой попросить в долг для них. Я сама в долг крайне редко беру - выкручиваюсь сама - а тут двойной груз. Нафиг-нафиг. Прокладкой быть некомфортно. 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 3 Марта 2021 48 минут назад, Малинка_29 сказал: Вообще-то она за свое наставничество и так официально получала доплату. Тогда о какой особой благодарности с вашей стороны идёт речь? Как правило, пока не взяли нового человека, его работу раскидывают на старых (причём зачастую бесплатно) – она ведь должна быть сделана не зависимо ни от чего. Так что в какой-то мере старожилы заинтересованы в том, чтобы новичок появился и стал работать самостоятельно. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Усладка 3 023 Опубликовано 3 Марта 2021 (изменено) Скрытый текст Про доплату просмотрела. Но обучать и вводить в курс дела можно по разному. Но у Малинка_29 остались теплые воспоминания об наставничестве. И еще. автором упоминалась маленькая зарплата на которую никто не шел и в то же время зарплата (а там наверняка еще и аванс был) у наставницы была более 30 000 руб. 45 минут назад, Амнезия Стивена сказал: Но вы меня лично удивили. А меня шоколадка удивила. От наставницы. Но которую почему то должно дать 3 лицо. Конечный выгодополучатель. Но конечный выгодополучатель не отвечал перед Малинка_29 за отдачу. Наставница за отдачу отвечала. Какие претензии могут быть к 3 лицу которое Малинка_29 даже в глаза не видела. Может быть и была шоколадка, но не дошла до конечного адресата. Логичней шоколадку с наставницы ждать было. Изменено 3 Марта 2021 пользователем Усладка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амнезия Стивена 28 104 Опубликовано 3 Марта 2021 17 минут назад, Усладка сказал: меня шоколадка удивила Мы с вами взаимно удивились) А тут, кстати - шоколадка для меня нормально - презентик за услугу и извинения. Два в одном) Или даже проценты. Вот уже и три в одном) А с другой стороны - хорошо, что деньги отдали - и слава котам. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ленивая мама 10 941 Опубликовано 3 Марта 2021 (изменено) 1 час назад, Малинка_29 сказал: Как вы мне предлагаете благодарить коллегу? Приплачивать ей, за то, что она меня обучала? Так она это делала параллельно работе, а не в свое свободное время. Вообще-то она за свое наставничество и так официально получала доплату. Я вообще не понимаю, за что тут благодарить. Руководитель решил взять на работу человека без опыта работы или с большим перерывом в стаже. Пообещал обучение, поручил обучение одному из работников. Ну так и благодарность работник, если считает, что она ему положена (а вообще, действительно положена доплата), должен спрашивать у руководителя. Ведь это не принятый на работу человек попросил у коллеги его обучить, это задача, поставленная начальником. Вот я документы подготовила, курьер их отвёз, а я как-то не чувствую себя перед ним должной за отвезенные документы. Приняла как-то моя бывшая начальница нового специалиста. Девочка дуб дубом. Мне сильно "повезло" и обучение поручили мне. Я все прокляла, это нечто, я таких тормозов больше не встречала. Мои коллеги хихикали и радовались, что это чудо досталось не им. И весь негатив был направлен не на эту девочку, а на начальницу. Это она приняла эту девочку на работу, это она поручила мне ее обучение. А саму новоиспеченную коллегу я не считала мне должной. Сама бы я не стала одалживать больше тысячи коллеге. И обучала она меня или нет значения бы не имело. А одолжи мне коллега немаленькую сумму (чисто теоретически, ибо не представляю, что занимаю такие деньги у коллеги), я бы считала себя обязанной отблагодарить ее за то, что избавила меня от необходимости обращаться в банк и платить проценты. Изменено 3 Марта 2021 пользователем Ленивая мама 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 80 390 Опубликовано 3 Марта 2021 38 минут назад, Магдала сказал: Тогда о какой особой благодарности с вашей стороны идёт речь? С моей стороны никаких презентов я и не делала. Моя задача была схватить все с первого раза, не дёргать наставника, не допускать ошибок. Плюс человеческое спасибо за объяснения. 21 минуту назад, Усладка сказал: Показать контент Про доплату просмотрела. Но обучать и вводить в курс дела можно по разному. Но у Малинка_29 остались теплые воспоминания об наставничестве. И еще. автором упоминалась маленькая зарплата на которую никто не шел и в то же время зарплата (а там наверняка еще и аванс был) у наставницы была более 30 000 руб. А меня шоколадка удивила. От наставницы. Но которую почему то должно дать 3 лицо. Конечный выгодополучатель. Но конечный выгодополучатель не отвечал перед Малинка_29 за отдачу. Наставница за отдачу отвечала. Вы как-то на своей волне читаете. Я коллеге сказала дословно - я даю в долг тебе. И отдачу жду в срок от тебя. Никаких третьих лиц в наши договорённости я не впутывала. Это потом, когда её подруга вовремя не отдала, а у неё самой отдавать было не с чего. И был шанс остаться без зарплаты, она начала просить подождать, пока третья сторона деньги принесёт. И за то, что я ждала, входила в её положение, терпела целых две недели, я считаю, что в таких случаях люди благодарят. И не только на словах. 3 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 3 Марта 2021 (изменено) 10 часов назад, Малинка_29 сказал: И я тогда сказала, что скоро день зарплаты, вот со своей зарплаты мне все и отдашь, жду до твоей зарплаты. Как бы вы это осуществили, интересно? У вас же ни расписки, ни свидетелей, ни ещё чего – даже в суд не обратишься. В день зарплаты из рук конверт с деньгами бы вырвали или прижали к стенке и потребовали тут же с её карточки на вашу деньги перевести? Изменено 3 Марта 2021 пользователем Магдала Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Малинка_29 80 390 Опубликовано 3 Марта 2021 15 минут назад, Магдала сказал: Как бы вы это осуществили, интересно? У вас же ни расписки, ни свидетелей, ни ещё чего – даже в суд не обратишься. В день зарплаты из рук конверт с деньгами бы вырвали или прижали к стенке и потребовали тут же с её карточки на вашу деньги перевести? Ну понятное дело не с кулаками вышибать. Но в курсе этой ситуации были многие. И слава человека, который получил зарплату, но не отдал долг, ей тоже была не нужна. Расписка была. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 3 Марта 2021 1 минуту назад, Малинка_29 сказал: И слава человека, который получил зарплату, но не отдал долг, ей тоже была не нужна. Думаю, сориентировалась бы. Поныла, что подождать не хотите, у неё последнее забираете, а у самой муж хорошо зарабатывает. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
сиреневое счастье 63 657 Опубликовано 3 Марта 2021 12 минут назад, Магдала сказал: Думаю, сориентировалась бы. Поныла, что подождать не хотите, у неё последнее забираете, а у самой муж хорошо зарабатывает. Не знаю, где как, а у нас в коллективе нытье подобного рода только хуже бы против ноющего настроило: не принято у нас считать деньги в чужих карманах, сколько там муж зарабатывает или бабушка в наследство оставила. Взял в долг на определенный срок- изволь отдать. Кто тебе доктор, что ты вписалась поручителем за чужого человека? Поручитель он на то и поручитель, что в случае неотдачи все риски берет на себя. А тут владелец денег конкретно оговорил: даю в долг ТЕБЕ. А кому ты их передашь, хоть подруге, хоть свекрови, мне все равно. В оговоренные сроки изволь отдать. 37 минут назад, Магдала сказал: Как бы вы это осуществили, интересно? У вас же ни расписки, ни свидетелей, ни ещё чего – даже в суд не обратишься. В день зарплаты из рук конверт с деньгами бы вырвали или прижали к стенке и потребовали тут же с её карточки на вашу деньги перевести? Любимая форумская игра- "загнать в угол"? А вам это зачем? 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Margerit 650 Опубликовано 3 Марта 2021 Шоколадка? Если автор давала эти деньги без процентов, да еще пени не выставила за просрочку... Не шоколадка тут, а коробка конфет, дорогих, хороших. По совести-то. Автор пишет: эпизод был довольно давно. Вот и прикиньте, какой суммой тогда являлись тридцать тысяч, и какие условия довольно давно банки могли выставлять по кредитным картам. Не было льготных периодов, кэшбеков и бонусов. Бешеная ставка за обслуживание кредитки, тело кредита погашалось очень медленно, все шло на проценты. Ну это так, примерно. И в ситуации, когда тебе дали без процентов, ждали две недели сверх оговоренного срока - еще и не поблагодарить никаким знаком внимания? Ну, я не знаю... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Предчувствие весны 33 179 Опубликовано 3 Марта 2021 Какая шоколадка? Я буду удивлена, если отношения с коллегой не испортились. Автору деньги не нужны были, просто так лежали, а она прицепилась - отдай и отдай. Что за человек такой, подождать не могла, войти в обстоятельства, поддержать человека. Одним словом, черствая и бездушная, за копейку удавится. Фу, с такой дружить. Вот точно так про меня говорили, когда я сама долг требовала. Больше никогда никому не даю. 3 7 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Амнезия Стивена 28 104 Опубликовано 3 Марта 2021 (изменено) 7 минут назад, Margerit сказал: какой суммой тогда являлись тридцать тысяч, Да и сейчас это хорошая такая сумма. Просто прекрасная. Я такие деньги могу только у брата занять или ему дать. Если форс мажор. Он меня выручил так - перед самоизоляцией - я смогла ноут купить себе - чтобы нормально работать. Как раз в 30 и уложилась. Но мы сроки всегда оговаривали- и возвращали раньше. Изменено 3 Марта 2021 пользователем Амнезия Стивена Ошибка Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Магдала 30 514 Опубликовано 3 Марта 2021 (изменено) 33 минуты назад, сиреневое счастье сказал: Любимая форумская игра- "загнать в угол"? А вам это зачем? А вы с какой целью интересуетесь, учитывая, что я не к вам адресовалась? Хочу и спрашиваю. 22 минуты назад, Margerit сказал: Вот и прикиньте, какой суммой тогда являлись тридцать тысяч Дело всё-таки на Севере было. Надбавки там всякие... Это не отменяет того, что просить у коллеги в долг для подруги (!) несколько странно. Изменено 3 Марта 2021 пользователем Магдала Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Queer As Folk 41 Опубликовано 4 Марта 2021 14 часов назад, Магдала сказал: Автору деньги не нужны были, просто так лежали, а она прицепилась - отдай и отдай. Что за человек такой, подождать не могла, войти в обстоятельства, поддержать человека. Одним словом, черствая и бездушная, за копейку удавится. Фу, с такой дружить. Вот точно так про меня говорили, когда я сама долг требовала. Больше никогда никому не даю. Вот, кстати, к вопросу о том, как выцарапать свои же деньги. Моя история под названием "Я идиотка". Предыстория. Мы живем в той части города, которая раньше была селом: частные дома, огороды, животинка... Отношения между соседями хорошие: взаимовыручка на уровне "ты мне-я тебе"; это касается и инструментов, и продуктов (магазин далеко), и лекарств; нет ничего зазорного в том, чтобы попросить у соседей соль, морковку, прокладку... А мы не откажем в чем-нибудь другом))) Ну, это как пример. Собственно, сама история. Есть у меня одна соседка, неплохой человек, безотказный, можно сказать. Но... запойная. Когда они с мужем не пьют, огород просто "вах!" (лучше, чем у меня, молодой); ездят на рыбалку и зарабатывают на этом неплохие деньги. Но, знаете, вино, дело такое... Лично у меня деньги она никогда не занимала, брала у мужа тысячу, две три... Отдавала. Прошлым летом первый раз заняла у меня 10 000 рублей на сутки (соседка после операции уже не пила), отдала. Потом еще заняла. Отдала. Потом еще... Ну, вы поняли... А в январе что-то пошло не так... Заняла 10 000 рублей и... правильно, не отдает. Расписка есть. Я тут ее встретила... А толку? Дома не живет, сбежала к сыну, ее ищут с милицией, коллекторами... Да кто ее только не ищет((( Долгов столько, что впору продавать дом (а у нас земля очень дорогая). Я еще малой кровью отделалась, она должна чуть ли не каждому соседу на нашей улице. Что я могу сделать? Ничего. Не с чего там долг трясти. 3 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Stella Polare 47 817 Опубликовано 4 Марта 2021 @Шикачика, прошло ровно 7 месяцев. Вернули вам долги в 23 и 17 тысяч? Прочла историю августовскую и так обидно за вас стало... Что-то разрешилось? 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 236 095 Опубликовано 4 Марта 2021 6 часов назад, Queer As Folk сказал: Прошлым летом первый раз заняла у меня 10 000 рублей на сутки (соседка после операции уже не пила), отдала. Потом еще заняла. Отдала. Потом еще... Ну, вы поняли... А в январе что-то пошло не так... Заняла 10 000 рублей и... правильно, не отдает. Расписка есть. Я тут ее встретила... А толку? Дома не живет, сбежала к сыну, ее ищут с милицией, коллекторами... Да кто ее только не ищет((( Долгов столько, что впору продавать дом (а у нас земля очень дорогая). Я еще малой кровью отделалась, она должна чуть ли не каждому соседу на нашей улице. Это такой проверенный ход. 2-3 раза взять с отдачей, чтобы дающий уверился - этому человеку можно доверять. А потом набрать побольше, и сгинуть . В свое время я так чуть было не попалась. По-моему, даже писала об этом на форуме. Но так как было это больше 10 лет назад, не грех повторить. Знакомый молодой человек - не близкий, но из общей компании, друживший как раз с людьми, которых я хорошо знаю и уважаю. И этой компанией они неоднократно сидели у нас в кабаке. И вот как-то получилось, что у данного товарища не хватило денег. Немного - меньше тысячи. Пришел в большое смущение, извинялся, предлагал оставить в залог телефон. В общем, без проблем. Закрыла долг своими, на следующий день к открытию он заехал, завез долг. Потом еще пару раз было. То на карте денег не хватило - завез на следующий день. Один раз сразу попросил - мол зарплата только завтра, а сегодня надо хорошего человека угостить, можно в долг - еще за него тогда один из друзей поручился - мол чувак же свой, мы его с детских лет знаем. И опять не обманул, хотя счет приличный был. Ну и пришел день расплаты (для меня). То есть сидел парень, ел-пил, счет - больше, чем на половину моей зарплаты по тому времени. Тут ему кто-то позвонил. Он извинился, сказал, что должен сейчас отъехать, попросил стол не убирать - мол через час вернется. Вообще ничего нигде не екнуло. Не появился товарищ ни через час, ни через 2.Телефон не доступен. Но даже тогда волноваться не начала - ну мало ли, что-то случилось. А телефон сел, позвонить не может. Благо была возможность счет в кредиты повесить - денег таких у меня на тот момент не было. Волноваться я начала, когда он не появился и на следующий день. На завтра звоню - трубку берет, извиняется, говорит, что возникли проблемы, и что вот сегодня же завезет. Типа "дико извиняюсь, с этими проблемами вообще забыл, очень стыдно". После этого телефон опять из сети пропал. Я к его (и своим) друзьям. И узнаю, что это я еще легко попала. Потому что назанимал он у всех, и теперь просто скрывается. Так что ребята мне только посочувствовали. И пообещали, что если его выцепят, то и мой долг постараются выбить. Как это удалось, я рассказывать не буду (было это долго и нудно, и пришлось задействовать знакомства из тех сфер, с которыми я бы предпочла не пересекаться. Так что деньги мне все-таки вернули. Но с тех пор я в таких условиях не верила больше в долг никому и никогда. Нет денег при себе - звони друзьям, сиди здесь, жди, пока приедут и привезут. Нет - вызываем полицию, я пишу заявление, что ты отказываешься платить. Обижались на меня сначала. А потом привыкли. 11 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Queer As Folk 41 Опубликовано 4 Марта 2021 @Галчонка 12 минут назад, Галчонка сказал: Это такой проверенный ход. 2-3 раза взять с отдачей, чтобы дающий уверился - этому человеку можно доверять. А потом набрать побольше, и сгинуть . Я в это не верила. Рассказала об этом своему парикмахеру... Собственно, она сказала тоже самое, что и вы. Только вот я ж доверяю, отдавала же... Нет бы послушать человека...((( 16 минут назад, Галчонка сказал: Я к его (и своим) друзьям. И узнаю, что это я еще легко попала. Потому что назанимал он у всех, и теперь просто скрывается. Так что ребята мне только посочувствовали. И пообещали, что если его выцепят, то и мой долг постараются выбить. Я рассказала об этом своему другу. Есть у него связи... Выбить долг? Стоит ли? Да, в провинции, 10 000 рублей - это ощутимая сумма, но... Мне обидно, да. Но злости уже нет. Смысл? Собственно, то, что я дура, я понимаю. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 4 Марта 2021 (изменено) 1 час назад, Queer As Folk сказал: Нет денег при себе - звони друзьям, сиди здесь, жди, пока приедут и привезут. Нет - вызываем полицию, я пишу заявление, что ты отказываешься платить. Обижались на меня сначала. А потом привыкли. А такой случай не последний был? Я имею ввиду, что друзья друзей порывались. С посторонними понятно. Ой! Ник не тот. Обращалась к @Галчонка. Изменено 4 Марта 2021 пользователем Домосед Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Волшебство 15 591 Опубликовано 4 Марта 2021 (изменено) 8 часов назад, Queer As Folk сказал: Что я могу сделать? Ничего. Не с чего там долг трясти. Да, в провинции, 10 000 рублей - это ощутимая сумма, но... Мне обидно, да. Но злости уже нет. Смысл Обычно говорят: дай в долг столько, сколько не жалко потерять. Подразумевается, что, если тебе долг не вернут, то это будет не слишком ощутимая потеря. А в следующий раз ты уже подумаешь, давать ли такому человеку... Я теперь всегда руководствуюсь этим правилом. Надо сказать. помогает. Изменено 4 Марта 2021 пользователем Волшебство 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Queer As Folk 41 Опубликовано 4 Марта 2021 @Домосед Мой ник прицепился. Это @Галчонкарассказывала. @Волшебство 7 минут назад, Волшебство сказал: Подразумевается, что, если тебе долг н вернут, то это будет не слишком ощутимая потеря У меня эти деньги просто лежали, ни на что не копила... Я надеялась на порядочность. Увы((( Но вы правы. Максимум - 100 рублей. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домосед 18 907 Опубликовано 4 Марта 2021 1 час назад, Queer As Folk сказал: Максимум - 100 рублей. 100 рублей до завтра - нормально вполне, но эти же деньги до получки - колокольный звон о неблагополучии занимающего. Возврат сильно под вопросом. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Queer As Folk 41 Опубликовано 4 Марта 2021 2 минуты назад, Домосед сказал: 100 рублей до завтра - нормально вполне, но эти же деньги до получки - колокольный звон о неблагополучии занимающего. Возврат сильно под вопросом. Кстати, вроде не писала, вы мне напомнили.... Когда я встретила свою должницу, она была с очень сильного похмелья. Спрашивает: - У тебя похмелиться нет? У меня 50 рублей. Завтра мне переведут, я отдам тебе. - А ее прям трясёт. - Нет, я с работы иду, - отвечаю я. - Сто рублей могу дать на чекушку. - Давай. Хоть не бодягу куплю на опохмел. К чему это я... Похмелиться ей стоило однозначно. Только не ушла ли она в еще больший запой? Моими руками... Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В