Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"

В архиве

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Боевая подруга

Помогают ли вам родители с детьми? -3

Recommended Posts

3 минуты назад, Spa сказал:

Я вам открою страшный секрет. Посуду еше и моют.

Да лааааадно?!?! 

 

3 минуты назад, Spa сказал:

А ребенок только относит посуду.

Точно знаете? 

 

3 минуты назад, Spa сказал:

Ну и в тщательную уборку 7-летки я не верю. 

А он прогенералить там должен? Или достаточно ЗА СОБОЙ убрать? О какой тщательной уборке чайной чашки может идти речь, не подскажете? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Никеша сказал:

Да лааааадно?!?! 

Ну теперь знать будете. 

3 минуты назад, Никеша сказал:

Точно знаете? 

Автор лично написала.

3 минуты назад, Никеша сказал:

Или достаточно ЗА СОБОЙ убрать?

А он убирает? Автор де его в прихожей ждёт. 

4 минуты назад, Никеша сказал:

О какой тщательной уборке чайной чашки может идти речь, не подскажете? 

А ребенок по несколько часов чинно чай пьёт? И сидит на стульчике? Причем ребенок с проблемным поведением? Сами в это верите?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
59 минут назад, Лирина сказал:

Ну не ночью, конечно, но до 22 часов мы с ним делаем уроки, да.

Первоклассник в 21-00 уже должен спать!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Spa сказал:

Ну теперь знать будете. 

Спасибо, добрая женщина :) 

 

Только что, Spa сказал:

Автор лично написала.

Автор писала, что ребенок за собой убирает. Что именно в это входит - она не писала. 

 

1 минуту назад, Spa сказал:

А он убирает? Автор де его в прихожей ждёт. 

Он убирает. Считать не умеете - читать, видимо, тоже? 

 

1 минуту назад, Spa сказал:

А ребенок по несколько часов чинно чай пьёт? И сидит на стульчике? Причем ребенок с проблемным поведением? Сами в это верите?

Ээээ... Я даже как-то теряюсь, когда собеседник несет такое... Собственно говоря, все есть у автора - ребенок пьет чай и смотрит мультики. Верить или не верить я не собираюсь, опираюсь на написанное. Но для этого читать надо уметь, да :) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.02.2020 в 12:34, Spa сказал:

А вот человек не выдержал ежедневные приходы к раковине с грязной посудой. Не все такие терпеливые.

Откуда взялась посуда? Чашка из-под чая и блюдце из-под печеньки?

В 29.02.2020 в 12:34, Spa сказал:

Нет. К матери внука. Именно он источник беспорядка. И именно матери решать этот вопрос.

Откуда взялся беспорядок, если дед говорит внуку, чтоб тот убрал за собой и он убирает?

В 29.02.2020 в 12:34, Spa сказал:

Кто мешает это делать на территории дочери?

Дедушка не хочет.

В 29.02.2020 в 12:34, Spa сказал:

Я бы увидев 7 звонков сразу перезвонила. А вдруг с ребенком что-то случилось? Мне не понять такого отношения к собственному ребенку.

Мне ехать до них менее 5 минут. Я бы дольше звонила и разговаривала.

В 29.02.2020 в 12:34, Spa сказал:

Но при этом у вас не будет свободных от ребенка выходных. Вам выгодно отдавать ребенка на выходных родителям.

Вы удивитесь, но меня мой ребенок в выходные не напрягает. Я вообще не понимаю откуда идет эта тенденция на форуме, что матери только и ждут субботу, чтобы спихнуть ребенка. Мне это не надо. И когда родители его не забирают, мы прекрасно проводим время вместе.

Как бы все взрослые люди, и что мешает сказать - Лирина, ты задолбала нас со своим ребенком, мы хотим отдохнуть.

В 29.02.2020 в 12:48, Spa сказал:

 Причем ребенок с проблемным поведением? Сами в это верите?

Какое проблемное поведение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лирина, вот вы говорите, сын первоклассник. Я регулярно слышу от мамы что то типа, почему моя дочь первокурсница вуза:

-не в шапке или не в той

- в теплых ли она ушла колготах?

- знаю ли я расписание ее занятий, а именно не время начала и окончания, а предметы (подтекст-я мать, которой пофиг учеба)

-почему она села в какую то машину вечером и как я сплю после этого. Она мол сама никогда не могла уснуть, если ее детей нет дома.подтекст, я мать, которой пофиг на дочь. (дочь ездила в клуб, где группой отмечали сессию). 

Ну и все из этой серии, о чём можно у самой дочери спросить, а не меня. Так что это надолго всё. 

P.s. не хочу Бога гневить, в целом у нас все норм.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Лирина сказал:

Для меня это неподъемная сумма, я на одну зарплату живу, сына ращу и ипотеку плачу. Или ипотека - тоже моя блажь и надо было жить с ребенком с родителями :rolleyes: ?

Возможно. Года два прожить с родителями, квартиру ипотечную сдавать, закрывать этими деньгами ипотеку и нанять няню. Только вот тогда отпадает фитнесс и любовники...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, Лирина сказал:

Именно я. Сына она критикует через меня. Например, один раз она позвонила мне вечером, когда ребенок был у них и при нем начала кричать "ты вообще в курсе, что твой ребенок вообще не читает? Мы тут с ним сели книжку почитать, а он вообще ни слова не может прочесть! Ты собираешься с этим что-то делать?" И при этом ребенок был рядом с ней. Я опешила просто. Я с ребенком занимаюсь много, каждый вечер, но вот есть у него проблемы с учебой. Я в ответ тоже начала орать и сказала, чтобы она не лезла в процесс учебы, уроки с ним делаю я, значит данная тема ее не касается.

Или еще из недавнего - забираю сына в воскресенье на плавание, только захожу в дверь, она начинает кричать, что зачем я ей ребенка передала в этой серой кофте, в ней ему жарко, у него есть синяя с ромбами и что я за мать, раз мне по фигу, что мой ребенок ходит и парится, не могу ему нормальную кофту надеть.

Весной было аналогичное с шапкой - в субботу было прохладно, сын надел обычную вязаную шапку, а в воскресенье стукнуло +15. И вот она утром мне звонит и опять кричит, что я за мать, у меня ребенок в теплой шапке, а они собрались с ним гулять, а тонкой шапки нет и теперь они вынуждены будут сидеть дома. У меня на то утро была запись к мастеру в салон, я ее отменила, повезла шапку к ним. Приезжаю - их нет дома. На звонки не отвечает. Я предположила места, где они могут быть - либо парк, либо набережная. Я туда. Нашла их в парке. Ребенок в тонкой шапке. Оказывается, с прошлого года у них осталась его шапочка, и она на него еще налезла. Правда, в тот раз мама передо мной извинилась.

По поводу одежды вообще пунктик - постоянные упреки, что ребенок не в тех трусах и носках. На мои слова, что в 7 лет мой ребенок самостоятельно выбирает какие ему с утра надеть трусы и носки, возразить ей было нечего, но к нему претензий она не высказала.

Я не знаю что это.

Ваша мама не хочет заниматься вашим ребенком, вот что это.  Он ее раздражает так же, как и вы...

Но вы вроде писали, что ребенком занимается дедушка, а с бабушкой он не пересекается совсем? Художественный свист? Весь ваш пост - с ребенком занимается именно бабушка!

Вы пишете - "ребенком занимаюсь много". Это когда, если ребенок то в школе, то в выходные у дедов?

Чувствую, права ваша мама...

16 минут назад, Лирина сказал:

Как бы все взрослые люди, и что мешает сказать - Лирина, ты задолбала нас со своим ребенком, мы хотим отдохнуть.

Видимо, скандал не считается... Ждете, когда в морду - лица сунет маменька, ТАК поймете?

16 минут назад, Лирина сказал:
36 минут назад, Spa сказал:

 

Вы удивитесь, но меня мой ребенок в выходные не напрягает.

Конечно. Он же у дедов! Он их напрягает!:D

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Машуля сказал:

Которая истерит, которая звонит по 7 раз за вечер,

Согласна. Возможно, это первый раз, когда у Лирина сложилось так. Вполне возможно, и бабушка изначально не против была, мол, ну давай. Попробуем. А с работы пришла - усталая - сорвалась. И то не то, и то не так. Бывет- и никто не виноват. Но ведь это не вина Лирина. Правда же? Зачем ей так высказывать? Человек понял, что не получилось, ищет выходы - ну, молодец же... 

11 минут назад, Лирина сказал:

постоянные упреки, что ребенок не в тех трусах и носках.

:1eye:Я чуть выше написала, что у меня ребенок не в шарфе, но это капля в море. Что это в наших мамах - я не знаю. Моя мама плохо одевала меня, но долбит меня за неподходящую, на ее взгляд, одежду для внучек ("Колготки большие/маленькие/не того цвета, зачем ты взяла это дурацкий джинсовый сарафан, брюки короткие/узкие/длинные/широкие и прочее, шапка ваще ужас - тонкая/толстая/продувает/ребенок потеет"). Рявкать стала в ответ, мама перестала видеть эту "неподходящесть". Парадокс. Я выросла в ее глазах или или зубы отрастила - не знаю, что повлияло, но года три меня в этом смысле не трогает...

@Автоледи, в унисон:D.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, Карташонка сказал:

Согласна. Возможно, это первый раз, когда у Лирина сложилось так. Вполне возможно, и бабушка изначально не против была, мол, ну давай. Попробуем. А с работы пришла - усталая - сорвалась. И то не то, и то не так. Бывет- и никто не виноват. Но ведь это не вина Лирина. Правда же? Зачем ей так высказывать? Человек понял, что не получилось, ищет выходы - ну, молодец же... 

Не в первый... Почитайте последний пост @Лирина. это система - бабушка истерит - орет, но ребенок у бабушки... Даже не у дедушки, как писалось ранее!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Машуля сказал:

Потому что она УСТАЛА от ребенка! 

Возрастная женщина, придя с работы, хочет отдохнуть без присутствия ( ежедневного, заметьте! В том числе и на выходные!) ребенка у себя дома. Она СВОИХ детей вырастила. 

Как вы этого не понимаете?

3 часа назад, Климентина сказал:

Мама раздражена. Ей, может, своими делами хочется вечером заниматься, не отвлекаясь на внука.

3 часа назад, Карамболь сказал:

А мать ваша, немолодая уже женщина, имеет право прийти в пустую и тихую квартиру. Работая до 19 часов...

Как вы не понимаете, что бабушка с внуком пересеклась на буднях первый и, судя по всему, последний раз, а в остальное время его уводят раньше, чем она приходит домой. На 89 странице автор ответила всем, кто беспокоится за бабушку

7 часов назад, Лирина сказал:

Если данный текст непонятен, то поясняю - я всегда забираю ребенка до 18-30, а мама домой приходит примерно в 19, т.е. они даже не видятся!

А на 90 странице снова-здорова - бабушка устала от ребенка. Просто удивительно!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Чернышка сказал:

Возможно. Года два прожить с родителями, квартиру ипотечную сдавать, закрывать этими деньгами ипотеку и нанять няню. Только вот тогда отпадает фитнесс и любовники...

:D Ну да! Если я так напрягаю маму своим ребенком за 1,5 часа, которые она даже не дома, то самое то перехать к ним жить.

2 минуты назад, Машуля сказал:

Но вы вроде писали, что ребенком занимается дедушка, а с бабушкой он не пересекается совсем? Художественный свист?

 

В выходные пересекаются, по будням нет. Я разве другое что-то писала? В чем свист?

3 минуты назад, Машуля сказал:

Вы пишете - "ребенком занимаюсь много". Это когда, если ребенок то в школе, то в выходные у дедов?

 

А сколько занимаются детьми работающие родители? Причем далеко не все работают рядом со школой и забирают детей в 18-30, имея график работы до 18-00. Многие только к 19 иди к 20 домой приходят и начинают с детьми заниматься. Вы не работали, когда у вас ребенок в первом классе учился? Сколько времени вы проводили со своим ребенком?

В выходные он хочет к дедам, а деды хотят его к себе. И да, он в обед едет к ним, а в воскресенье я его забираю в 10-30 утра на плавание и далее к себе. Менее суток он находится у дедов. Но почему-то вам хочется, чтобы он к ним вообще не появлялся. Вот только как дедам это объяснить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Машуля сказал:

Так что в какой фантик ситуацию не заворачивай, но данная мама тупо устала до смерти. И ей просто надо побыть в тишине и покое. А если еще и работа связана с людьми, то вообще туши свет, бросай гранату!

Так пусть будет, кто ей мешает? Внук, с которым она пересекается? Муж? Работа? Два последних пункта изменить автор ну никак не может. 

 

33 минуты назад, Машуля сказал:

А бабушку вы спрашивали? ;) Она - то что хочет в свой выходной? Может, вдруг ей тоже хочется время с мужем провести? Или одной в постели поваляться - почитать?

Ну так бабушка сама может сказать об этом, ртом. Я говорю, когда мне надо. Кроме того, бабушка может сказать "приводи-приводи конечно", а потом поднять крик - автору предлагается играть в угадайку, чего на самом деле хочет бабушка? Вроде как бабушка шестой класс средней школы давно переросла. 

В общем, как я и предполагала - мать, после развода дочери, не получила контроль над ней, возможность указывать и ощущение своей нужности. То ли дело, если бы дочь привозила ребенка и отчитывалась в каждом шаге, выслушивала ценные указания и покорно кивала, ай, какая бы маме радость, раздражение бы как рукою сняло, и отдых бы не нужен стал. Но увы. @Лирина, мама не против Вашей ипотеки была, часом? 

1 час назад, Никеша сказал:

Безусловно. Но орать на человека на ровном месте права не имеет. Не нравится видеть этого человека в своих стенах - можно озвучить рОтом, как говорится, нормальными словами и нормальным голосом. А ор только потому что раздражение надо на ком-то сорвать - это показатель дурного воспитания и распущенности

В данном случае ор - от невозможности жить за дочь ее жизнь, как мне кажется. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Лирина сказал:

Вы не работали, когда у вас ребенок в первом классе учился? Сколько времени вы проводили со своим ребенком?

Сейчас начальная школа так устроена, что мать вынуждена уволиться. Забирать ребенка лично каждый день с плавающим расписанием, то шишки собирать, то кошек лепить, то еще какой бред исполнять. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лирина, так все логично в этом мире - раз для вас 8 тыс неподъёмная сумма (и для многих, это я понимаю), значит, мамочке и папе надо быть очень и очень благодарными за эту экономию.

Говорю вам как мать 2-х детей с полным отсутствием бабушек (дедушки очень эпизодично и никаких встречаний со школ они делать не будут):D
Однажды дед просто саботировал и не повёз внука на тестирование перед школой) А мы в это время с мужем в Питере были. Разгребали потом с завучем.


Вы просто не понимаете главного - это не навсегда, такой маленький и не совсем самостоятельный ребёнок. Хотите все успеть - фитнес тот же.

О каком фитнесе может быть речь, если у ребёнка тупо нет разгрузки в спокойной обстановке. В 22.30 первоклассник спать уже должен вовсю, если он потом весь день солдатиком в школе сидит.

@Чернышка, наша учительница говорит, главное, чтобы в 21ч спал школьник. Не сделаны уроки - пофиг. Мне нужен выспавшийся ученик. Иногда, когда тренировки, не успевает русский сделать (очень редко), зато бодрый и отдохнувший. Математику и английский железно делает.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Чернышка сказал:

Сейчас начальная школа так устроена, что мать вынуждена уволиться. Забирать ребенка лично каждый день с плавающим расписанием, то шишки собирать, то кошек лепить, то еще какой бред исполнять. 

И кто нас с сыном кормить будет? Мои родители?

5 минут назад, Морра сказал:

Ну так бабушка сама может сказать об этом, ртом. Я говорю, когда мне надо. Кроме того, бабушка может сказать "приводи-приводи конечно", а потом поднять крик - автору предлагается играть в угадайку, чего на самом деле хочет бабушка? Вроде как бабушка шестой класс средней школы давно переросла. 

Именно! Что сложного сказать "приводи на таких-то условиях" или "не приводи вообще"? А то сначала - да, конечно, приводи, занимайся своими делами, а потом - аааа, почему так поздно, где вообще была и что ты за мать такая до 8 вечера попу тренируешь, на ребенка плюешь и не в той шапке водишь, кофту дала не ту, чтению не обучила. И все это при ребенке надо обязательно высказывать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Лирина сказал:

И кто нас с сыном кормить будет? Мои родители?

Ну да. Я так понимаю, у отца пенсия более чем хорошая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Санитарка сказал:

@Лирина, так все логично в этом мире - раз для вас 8 тыс неподъёмная сумма (и для многих, это я понимаю), значит, мамочке и папе надо быть очень и очень благодарными за эту экономию.

 

Об экономии речь не идет в данном случае. Откажется папа забирать внука - он будет сидеть в школе до моего прихода.

Но отцу я, конечно, благодарна за его участие в жизни моего сына. Родного отца у ребенка нет, и я очень рада, что с дедом они так близки.

1 минуту назад, Чернышка сказал:

Ну да. Я так понимаю, у отца пенсия более чем хорошая.

Вы троллите сейчас?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Как вы не понимаете, что бабушка с внуком пересеклась на буднях первый и, судя по всему, последний раз, а в остальное время его уводят раньше, чем она приходит домой. На 89 странице автор ответила всем, кто беспокоится за бабушку

 

А в выходные чтением и выбором шапочек для гуляния с сыном героини занимается Мэри Поппинс? Может, устала женщина в принципе и поэтому кричит и раздражается?

 Как справляются тысячи матерей, имея пару-тройку детей и не имея бабулек и дедулек в комплекте, я ума  не приложу. Наверно, ходят с рыхлыми попами, без работы и маникюра...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лирина, то есть ваши родители никак не экономят вам и копейку?)

Ребёнок ужинает, значит, дома не надо готовить ему полноценный ужин. На выходных не сидит один дома, а спокойно у бабушки с дедушкой, если вам по делам надо. 
Прогулки с внуком, по театрам и тд.

Я со своим сыном только сама, поэтому редко. 
Действительно, кому жемчуг мелок, кому щи пусты...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дамы! Ребенок плохо читает, но мама, которая мало видит ребенка на неделе ( работает) отводит его к дедам на выходные...Может, с ним позаниматься? Вместе провести время? Пока есть возможность?

Ребенок хочет? Дед хочет? И что? Мой внук вместо каши хочет колу и чипсы... Я ему дам это? Он же хочет! нет, конечно. 

Суть в дом, что автор хочет вести образ жизни молодой женщины без обязательств... Работа, фитнес, быть красивой к лету, ...А обязательства  есть. Ребенка назад не засунешь. 

Но можно отвести к родителям и делать большие глаза - и чего это бабушка истерит? Все же так хорошо! Только КОМУ хорошо? Уж точно, не бабушке...

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 29.02.2020 в 13:18, Карамболь сказал:

А в выходные чтением и выбором шапочек для гуляния с сыном героини занимается Мэри Поппинс? Может, устала женщина в принципе и поэтому кричит и раздражается?

 Как справляются тысячи матерей, имея пару-тройку детей и не имея бабулек и дедулек в комплекте, я ума  не приложу. Наверно, ходят с рыхлыми попами, без работы и маникюра...

А кто просит заниматься чтением? Я сама с ребенком делаю уроки и маме запретила лезть в это дело. Выбор шапочки - ее личное дело. Можно было мне пол\звонить с утра и попросить перед салоном завезти эту шапочку к ним, а не орать о том, какая я ужасная мать. Тем более шапочка у них была, в комоде лежала, про нее просто забыли.

И вот с тех самых пор ребенок ходит со мной и на фитнес, а по воскресеньям и на маникюр, и на педикюр, и на стрижку/окраску, а также на ТО автомобиля, на автомойку. Мне так проще, не приходится запись отменять.

В 29.02.2020 в 13:22, Санитарка сказал:

@Лирина, то есть ваши родители никак не экономят вам и копейку?)

Ребёнок ужинает, значит, дома не надо готовить ему полноценный ужин. На выходных не сидит один дома, а спокойно у бабушки с дедушкой, если вам по делам надо. 
Прогулки с внуком, по театрам и тд.

Ужинает он дома, у родителей чай пьет с печенькой, может йогурт съесть. По делам - я выше уже писала. Прогулки, театры, шашлыки - инициатива родителей. Мне запрещать это?

В 29.02.2020 в 13:25, Машуля сказал:

Суть в дом, что автор хочет вести образ жизни молодой женщины без обязательств... Работа, фитнес, быть красивой к лету, любовники...А обязательства  есть. Ребенка назад не засунешь. 

Ого! Докатились :D. Ну давайте еще в постель ко мне залезем. Я в разводе с 2014 года, и у меня не было секса после мужа ни с кем.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
26 минут назад, Никеша сказал:

Что именно в это входит - она не писала. 

Писала. Читайте внимательно.

27 минут назад, Никеша сказал:

Считать не умеете - читать, видимо, тоже? 

Да уж куда мне. Но если занятия заканчиваются в 20-00. Добираться до дома родителей 5 минут. Автор приехала в 20-30. Видимо у вс какая-то своя математика. Мне этого не постичь. :music_whistling:

28 минут назад, Лирина сказал:

Чашка из-под чая и блюдце из-под печеньки?

А это не посуда? Ну взяли и помыли бы. В чем сложность?

29 минут назад, Лирина сказал:

Дедушка не хочет.

А вас интересует его мнение? Мнение же бабушки вам ее интересно. Посему такая несправедливость?:music_whistling:

30 минут назад, Лирина сказал:

Мне ехать до них менее 5 минут. Я бы дольше звонила и разговаривала.

А если бы с ребенком что-то случилось? Мне этого не понять.

31 минуту назад, Лирина сказал:

Как бы все взрослые люди, и что мешает сказать - Лирина, ты задолбала нас со своим ребенком, мы хотим отдохнуть

А вы взрослая женщина сами этого не понимаете?  Им просто жалко ребенка. Они прекрасно понимают, что для вас ребеноу не является приоритетом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:D Всё понимаю, но любовники-то откуда взялись, и даже достоверно во множественном числе?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Лирина, а сможете запретить ?)

Вы встали в позу обиженного мамой ребёнка. 
Только форумчане не мамы, даже те, кто поддерживает.

Отношения все равно надо поддерживать там, в реальном мире.

Я лишь пытаюсь вам показать ситуацию с другой стороны. 
Вы пытаетесь под свои обстоятельства (безусловно, важные для вас) прогнуть других людей. 
Только они не считают эти обстоятельства важными, и с этим нельзя не считаться.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта, дальнейшие комментарии излишни.

×