Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

Дорогие учителя и форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться в проблеме.

Я уже говорила, что мой сын учится в спецшколе, и по долгу учебы в течение учебного года принимает участие в различных профильных олимпиадах. Для участия в олимпиаде подаются сведения (насколько я понимаю, самим учеником и школой), которые включают в себя паспортные данные, место жительства, домашний телефон.

Поскольку дети несовершеннолетние, то с родителей требуют подписать согласие на подачу этих сведений и участие в олимпиадах, тем более, если олимпиады проводятся вне стен школы и в выходные дни.

Все бы было замечательно, но в этом году в первый день учебного года нас немного ошарашили. Сын (11 класс) принес нечто на бланке, где я (опекун) должна заполнить следующее: в какой семье проживает (полная, неполная), номер свидетельства о рождении, ну и все остальное как обычно. Сия бумага заверяет мое согласие на передачу данных сведений в органы образования и - внимание excl.gif - в военкомат по его требованию. О военкомате там говорится как бы между прочим.

Бумага обязательна для заполнения, в противном случае учеников грозятся не допускать до олимпиад. Они в свою очередь тоже заполняют сведения о себе, но БЕЗ типа семьи, свидетельства о рождении и ни слова в ИХ формах для заполнения о военкомате не говорится.

Грядет родительское собрание, на котором я бы хотела поднять с администрацией школы этот вопрос, но до того, как я это сделаю, хотела бы узнать, что это такое за уловка, как мне видится, придуманная военкоматами, чтобы школы стучали на учеников? Ведь если я не подпишу этой бумаги, я имею полное право подать на школу в суд, если каким-то образом узнаю, что школа участвовала в передаче каких бы то ни было сведений о моем сыне в военкомат. Я не хочу, чтобы между мной и военкоматом, тем более со ссылкой на меня, появились бы посредники, заимевшие право распространять личные сведения нашей семьи.

Очень грамотно так вот взять и свалить в кучу олимпиады и военкомат в одну бумагу, еще бы и поликлинику туда приплели blink.gif По-хорошему, опять же, как мне кажется, можно было бы сделать две бумаги: одну ТОЛЬКО для подачи сведений в органы образования и учебные заведения, а другую - ТОЛЬКО в военкомат, мол, я как мать не возражаю (интересно, кто бы из родителей такое подписал), но вот ведь что придумали wacko.gif

Пожалуйста, прокомментируйте, кто что знает и кто что думает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

По сути дела, это согласие на обработку персональных данных в соответствии с законом о персональных данных. Совешенно не вижу смысла в этой бумаге, как в пропуске на олимпиады, потому что школа и так передаёт в военкомат сведения об учащихся, достигших возраста 16 лет. Ограничивать ученика в образовательных правах по какому-либо признаку запрещено законом об образовании.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дикая хозяйка

Вы хотите сказать, что во-первых, школа по-любому все сведения будет передавать, но тогда зачем ей мое согласие, тем более в приказном порядке, а во-вторых, ребенка все равно по-любому должны допустить до олимпиады, если он хочет в ней принять участие, но тогда опять же зачем ему угрожать, что если мать не заполнит бумагу, то он не будет нигде участвовать?

И похоже на то, что родители, опасаясь за "отлучение" детей от олимпиад, все подмахнут эту бумагу, но это значит, что я как бы сама (и все остальные родители) прошу школу, чтобы она подавала от моего имени сведения в военкомат и еще куда там в этой бумаге указано?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Школы итак передают всю нужную информацию в военкомат для первичной постановки на воинский учет.

Я не помню точно, но вроде или в 9 или в 10 классе, мальчиков отвозят в военкомат на медкомиссию и постановку на учет, где и выдают приписные свидетельства.

А потом уже в 18 лет вроде бы должна повестка быть на явку с вещами.

Скоро уже с рождения, наверное, будут требовать передавать требования в военкомат laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буренка

Все правильно: мы встали на учет в 10 классе, но сейчас мы в 11-м, и какие еще сведения нужны военкомату в течение грядущего учебного года, чтобы брать с родителей официальное согласие на передачу этих сведений школой? Когда сын закончит школу, ему будет 17, а не 18 лет.

Что же касается олимпиад, то раньше согласие родителей на эту самую "обработку персональных данных" брали непосредственно перед участием в олимпиаде, а они у нас начинаются где-то месяца с октября-ноября, но никак не с 1 сентября, когда нам выдали эту бумагу. Вот у меня и возникло подозрение, что все это спровоцировано именно военкоматом.

И еще интересно: а как происходит в простых школах, где олимпиады не являются одной из главных составляющих результативного обучения для поступления в вуз? Ну не подпишут родители эту бумагу (там ведь ничем не запугаешь), что тогда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Розалинда Айзенштайн

Смысл этого документа в том, что кто-то из родителей дает свое согласие на передачу сведений - перечислено куда и кому - собственноручно вписанных этим родителем в этот документ.

На словах детям говорится, что если родители не заполнят эти бланки, детей не допустят до олимпиад. Классный руководитель мне сказала, что им выдали эти бланки для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО заполнения, и если у меня какие-либо претензии, то я должна их озвучить на собрании администрации школы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Помню, в прошлом году моя дочка для внука второклассника заполняла такую анкету.

Эти сведения пойдут и для будущего пенсионного и для ИНН, такая электронная база.

П.С. Вроде со временем у нас будет такой электронный паспорт, катрочка, на которой будут все сведения закодированы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Поскольку дети несовершеннолетние, то с родителей требуют подписать согласие на подачу этих сведений и участие в олимпиадах, тем более, если олимпиады проводятся вне стен школы и в выходные дни.

??? Вот вообще никогда ничего не подписывала, хотя старшее дите не вылезает из всевозможных олимпиад с 4го класса. Даже для олимпиад, на которые он выезжал в Москву, ничего не подписывала. Меня, собственно, и не просили.

А в военкомате к 11 классу, по-моему, и так все сведения на пацана имеются.

Смысл этого документа в том, что кто-то из родителей дает свое согласие на передачу сведений - перечислено куда и кому - собственноручно вписанных этим родителем в этот документ.

Да Вы не переживайте - сведения "куда надо" про вас уже и так всюду переданы. Если раньше их передавали просто так, то теперь их надо передавать с согласия. Вот и испрашивают согласие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Я честно говоря не поняла - имеются ли в бумаге какие-либо сведения, что являются секретом? Номер свидетельства знают с первого класса, к тому же, если я не ошибаюсь у ребенка уже должен быть паспорт, семья сегодня полная, завтра неполная и наоборот. Почему вы опасаетесь подписать эту бумагу, если сведения о ребенке уже есть в военкомате?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Евро

Мой сын учится в этой школе с 8 класса, я не уверена, что у них есть номер свидетельства о рождении. Вопрос о семье вообще странный - какое это имеет отношение к олимпиадам?

Я не опасаюсь, а не хочу подписывать никаких согласий ни на чьи посредничества между мной и военкоматом. Просто не хочу и все. Если они там сами все данные и так предоставляют - пусть предоставляют, тут я ничего поделать не могу, но я никак не пойму, зачем с меня требуют подписать эту бумагу, угрожая ребенку, что его не допустят до олимпиад, это что за шантаж?

Я уже не говорю о том, что мой сын приписан совсем к другому военкомату, не относящемуся к школе, а школа, получается, передает на него сведения в другой военкомат и еще требует мое на это согласие - нафиг?

Терция

Хорошо, не дадут родители это согласие, что тогда? На олимпиады поедут только те дети, чьи родители дали согласие? А в простых школах, где до олимпиад мало кому есть дело, там чем детям грозят, чтобы собрать эти согласия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

Мой сын учится в этой школе с 8 класса, я не уверена, что у них есть номер свидетельства о рождении.

То есть, когда он в школу пришел, у него уже паспорт был?

Хорошо, не дадут родители это согласие, что тогда? На олимпиады поедут только те дети, чьи родители дали согласие? А в простых школах, где до олимпиад мало кому есть дело, там чем детям грозят, чтобы собрать эти согласия?

Понятия не имею. Лишь могу повторить, что у меня ребенок ходит на всевозможные олимпиады без каких бы то ни было моих подписей. На школьные, городские, республиканские, вузовские - и всюду без подписи.

Из этого я делаю вывод, что никуда они не денутся, допустят до олимпиад ребенка, как миленькие.

Вам что могу посоветовать, чтобы нервы не мотать: вычеркните в бланке слово "военкомат". Подпишите бумагу, а слово "военкомат" - вычеркните. Получится, что вы разрешаете использовать сведения только для олимпиад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Терция

Наверное, вы правы, может и не было паспорта... тогда тем более зачем снова спрашивать это свидетельство в 11 классе?

Я предлагала сыну вычеркнуть и сверху написать "не согласна", это первое, с чего мы разговор начали, а он мне сказал, что если я так сделаю, бумагу вообще не примут, тогда уж лучше ничего не заполнять... Спрошу на собрании, можно ли так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Isamar

А есть ли там строчка, что вы несете ответственность за достоверность подаваемых данных? Если нет, пишите, что вздумается. Если у вас полная семья - напишите не полная и наоборот. Номер свидетельства - скатайте любой. Будут проверять? Пусть проверяют, скажете - ой, ошиблась. И тут как раз самое время спросить у заинтересованных лиц - а зачем вам это нужно? wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

может и не было паспорта...

14 лет исполняется в течение 8 класса.Так что поступать в 8 класс вы должны были еще со свидетельством о рождении, мы, кажется, предоставляли ксерокопию, она должна быть в личном деле.

Я думаю, что если Вы вообще ничего не предоставите, то они там пошумят, да и успокоятся. Все необходимые сведения у них все равно есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Терция

Вот вообще никогда ничего не подписывала, хотя старшее дите не вылезает из всевозможных олимпиад с 4го класса.

Закон о защите личных (персональных) данных - свежее явление. Как раз сейчас проверяют организации (школы в том числе?) на его соблюдение.

Да Вы не переживайте - сведения "куда надо" про вас уже и так всюду переданы.

drinks_cheers.gif

Isamar , а вы попробуйте вычеркнуть слово "военкомат" из бланка ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Бедная школа! Бедные учителя! Достали их указаниями сверху.

Isamar

Неужели вы думаете, что школе больше делать нечего, как составлять лишние списки по собственному желанию. Если конечно не уточняются изменения в составе семьи, изменение фамилии ученика. Кстати, и такое не редкость.

Честно говоря, не поняла каким образом олимпиады связаны с военкоматом, но думаю навязали сверху опять выполнять работу военкоматов, составлять сведения о полных и неполных семьях и тому подобное для статистики.

Вот сейчас сижу над составлением списков неблагополучных семей, затем надо будет составлять на малообеспеченных, полных и неполных. Сами не поймём иногда для чего и составляем, но попробуй не выполни, себе дороже.

Если бы оказывали материальную помощь малоимущим, то с радостью бы выполняла эту работу, но ведь не оказывают. sad.gif

В феврале будем составлять списки всех членов семей учеников с указанием места работы или учёбы, дат рождений для приписной комиссии.

Не пойму вашего беспокойства по этому поводу. Ваши принципы сказываются здесь или действительно есть, что скрывать? Только без обид.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Военная тайна

Неужели вы думаете, что школе больше делать нечего

Я как раз уверена, что школе очень даже есть чего делать помимо помощи военкоматам в слежке за пацанами.

  Честно говоря, не поняла каким образом олимпиады связаны с военкоматом,

В том числе и ради того, чтобы это узнать, я создала тему. Похоже, не знает пока никто.

списки всех членов семей учеников с указанием места работы или учёбы, дат рождений для приписной комиссии. 

Идиотизм... Какое военкомату дело, где и кем я работаю, если мой сын к этому военкомату даже не приписан? Какое школе дело, есть мне что скрывать или нечего скрывать - я с нужным военкоматом сама лично все эти вопросы готова решить без посредников, вот и все. И еще не хватало, чтобы моему ребенку капали на мозги и напрягали его подобной хренью вместо того, чтобы готовить в вуз.

Евро

А есть ли там строчка, что вы несете ответственность за достоверность подаваемых данных? 

Я не нашла...

Терция

Я уже плохо помню, что мы предоставляли 4 года назад...

Такибудет

Да я совершенно не возражаю против того, чтобы кто-то как-то где-то СВОИМИ каналами, без привлечения к этому меня, собрал обо мне все возможные и невозможные сведения, если это его работа. Я против того, чтобы меня заставляли лично эти сведения в третью организацию подавать и брали с меня обязательное согласие на передачу полученных от меня личных сведений в организацию четвертую. Пусть без меня сами разбираются biggrin.gif

Я спрошу на собрании, можно ли там что-то вычеркивать, просто если от такого вычеркивания бумага перестанет считаться действительной, то я лучше вообще ничего заполнять не буду, у них же уже все есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В нашей школе у тех, кому исполнилось 16 лет, требуют копию паспорта, справку о составе семьи (и, кажется, фотографии, точно уже не помню). Отвечает за сбор документов классный руководитель. Сами понимаете, шансы увернуться призрачные... Согласия на передачу данных никогда не спрашивали.

Кстати, сведения в военкомат передаёт не только школа. Моему сыну повестку прислали, когда ему было всего 13 лет. shiz.gif Мужик, который её принёс, аж обалдел, увидев потенциального призывника. Я звонила в военкомат - надо же ребёнка как-то отмазать laugh.gif - и причину ошибки мне объяснили так: "Мы выписываем повестки по спискам, которые подаёт паспортный стол". А то, что сын ещё и на учёте в военкомате не стоял, никого не остановило.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А нам в школе выдавали какие-то бланки от военкомата, после того как старшему 16 было. когда его приписывали - там вопросы всякие ( анкета для родителей призывника,так кажется называлось). Так там вопросы те же, про место работы родителей, должность, зарплата и т.п. - так я прямо в анкете и написала, что ни место моей работы, ни моя зарплата военкомат никак не касаются - я не призывник. Что сообщать эти сведения никому не обязана и не стану. Отстали.

В школе, кстати, в журнале у мелкого тоже этих сведений нет - именно чтобы без согласия никуда, в т.ч. и военкомат не разглашали. Про меня написано "домохозяйка", про мужа - неработающий, причем учительница так посоветовала написать - чтоб ее не ругали за отсутствие сведений в журнале, а мы о себе ничего не писали. Там только номера мобильных наших достоверны - других сведений нет. Хотя мы имеем работу официальную - но ведь трудовые книжки родителей никто в школе не спрашивает ведь... а нам спокойнее..

Share this post


Link to post
Share on other sites

ак там вопросы те же, про место работы родителей, должность, зарплата и т.п. -

Припомнила, что прошлой зимой, когда старшего к военкомату приписывали, то я тоже что-то такое заполняли, но там что-то такое было совсем простенькое: адрес, телефон, дата рождения и, как ни странно, отношение родителей к службе сына в армии.

Про зарплату точно не было, я бы такое не забыла.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сведения в военкомат подаются не только из школы, но и из ВУЗов. И если в ВУЗе нет военной кафедры (а в большинстве её сейчас нет), то могут забрать в Армию, и не дать доучиться. И никакой закон не поможет, если, к примеру, район не выполняет план по призывникам.

А учителя уже давно и характеристики пишут, и сведения о семьях передают в военкомат. Мало нам своей писанины! ranting.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lenazi

Сведения в военкомат подаются не только из школы,

Вот поэтому и предпочли мы и в школу сведений не подавать. Кроме адреса и телефона - ничего. Никаких мест работы и должностей, и уж тем более зарплат.

А там адрес и телефон в журнале - пусть и подают их в военкомат, но больше - ни-ни.

А учителя уже давно и характеристики пишут, и сведения о семьях передают в военкомат.

Характеристика - нехай пишут, ничего криминального в ней у нас нет. Да и характеристика ученика - их дело. А вот о семье - что они могут написать, если у них имеются только сведения, которые мною указаны для журнала( они недостоверны - писала уже), фактически ничего? А о семье - сейчас уже не те времена, когда учителя по домам ходили к ученикам, знали все о всей семье, да и не в деревне живем где все друг-друга знают до седьмого колена, сейчас если только с участковым к нерадивым ходят, наверное, и то не факт...

Ибо смотришь телек - то социально запущенного ребенка лет этак 14 выявили случайно в какой-то семье, то притон на дому обнаружили - и все случайно. Значит никто до этого ничего не знал, ни о ребенке, ни о семье. У нас семья нормальная - к нам не ходят. Сильно подозреваю, что школа вообще не в курсе, где ребенок проживает территориально, ибо адрес в журнале есть, но повода им воспользоваться у школы нет, поэтому это всего лишь адрес в журнале. К нам никто домой не приходил никогда. Поэтому как мы живем и живем ли вообще по указанному в паспорте адресу - школа не в курсе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поднимаю тему, чтобы сообщить, если кому интересно, что мне в итоге удалось выяснить.

Во-первых, с принятием нового закона, если не заполнить это согласие, то школа просто удалит из всех своих баз данных сведения об ученике. Однако же это не будет препятствовать его участию в олимпиаде, он может подать заявку и сведения в индивидуальном порядке в любой момент.

Во-вторых, в законе нигде не сказано, что школа по-любому передает все сведения в военкомат - ничего подобного. Только если родитель дает на это школе согласие (собственно, против чего я и возмутилась). Если школа без согласия родителя передаст третьим лицам (и военкомату в том числе) какие-либо личные сведения, родитель может пожаловаться на школу в соответствующие инстанции - так мне объяснили.

Ну и в-третьих, специально для меня анкету переделали, исключив из нее фразы про военкомат, и попросили написать отдельное заявление, что я против передачи в военкомат личных данных, все это вместе с согласием будет подшито к личному делу. Перепечатывая анкету, передо мной еще и извинились, мол, форма типовая, на школу ее "спустили", все подписывают, даже родители девочек-пятиклассниц biggrin.gif

В общем, не перестаю цитировать уважаемого товарища Вон Эйкена, "возможно все" biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

А в военкомате к 11 классу, по-моему, и так все сведения на пацана имеются.

Школы передают, СУЗы, ВУЗы передают, сами ходим вечно, что-то туда передаем: справки, анкеты и т.д. И все равно покоя не дают, вьются как коршуны, звонят, интересуются. Ждут не дождутся, когда сынуля из альма-матер вылетит. Не дождутся!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×