Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Интеграция

Помогаю матери, несмотря на сложное детство

Recommended Posts

44 минуты назад, Ули-Ули сказал:

А разве к алкоголику применимо слово эгоизм? Не, ну для окружающих выглядит эгоистично. А по истинной картине? Когда произошли изменения в психике, личности у больного алкоголизмом?

На начальном этапе у них есть выбор, любить близких или любить себя, доставлять себе удовольствия таким образом.

 Какая к черту болезнь? Не надо их жалеть, а ставить надо в жесткие условия, может, хоть кто-то за ум возьмётся и  перестанет пить. Это распущенность и деградация, которая вследствие злоупотребления в том числе.

  • Like 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Янина Радовскович сказал:

На начальном этапе у них есть выбор, любить близких или любить себя, доставлять себе удовольствия таким образом.

 Какая к черту болезнь? Не надо их жалеть, а ставить надо в жесткие условия, может, хоть кто-то за ум возьмётся и  перестанет пить. Это распущенность и деградация, которая вследствие злоупотребления в том числе.

При чём тут жалеть? Физиология как бы, не? Вы у слепого требуете различения цветов? Распущенность в случае алкоголизма - это не от недостатка силы воли и любви к родственникам.

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Ули-Ули сказал:

Распущенность в случае алкоголизма - это не от недостатка силы воли и любви к родственникам.

А от чего? 
Если человек станет ходить, не обращая внимание на светофоры, то его рано или поздно собьет машина. 
@Янина Радовскович если дом не продали, то все же освятите. Покупатели тоже энергетику чувствуют. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ули-Ули сказал:

Не, ну для окружающих выглядит эгоистично. А по истинной картине? Когда произошли изменения в психике, личности у больного алкоголизмом?

Я потратила достаточно времени, лет с 11 м до 33, пытаясь найти ответ на такие вопросы. Теперь не хочу, да и надо ли? 

  • Сожалею 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Эмбер сказал:

А от чего? 
Если человек станет ходить, не обращая внимание на светофоры, то его рано или поздно собьет машина. 
@Янина Радовскович если дом не продали, то все же освятите. Покупатели тоже энергетику чувствуют. 

В процессе оформления, делаю раздельные кадастры для ипотеки покупателя, дом на два хода с соседями, столько много надо всяких документов, бюрократия ужасная, хотя за наличку можно было бы продать просто через МФЦ, ведь документы у меня в порядке. 

 

4 часа назад, Ули-Ули сказал:

При чём тут жалеть? Физиология как бы, не? Вы у слепого требуете различения цветов? Распущенность в случае алкоголизма - это не от недостатка силы воли и любви к родственникам.

Презираю алкашей, слабаки и эгоисты они. Никакой жалости и оправдания им, сами себя довели. 

Поподробнее, если можно, про физиологию, вдруг альтернативное мнение, и можно пить, не мучаясь совестью ^_^

 

Edited by Янина Радовскович
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Интеграция сказал:

мне наоборот кажется, что я переживаю все намного спокойнее, чем большинство людей переживает потери близких. Даже временами стыдно, когда думаю, что вот тут я должна по идее плакать, а я спокойно разговариваю

Не должны вы плакать ни по какой идее. Беречь себя от этого надо всем( конечно, горе выплачивать лучше, но горе гасить надо по максимуму)

Как бы я не готовилась к смерти папы, сколько бы не проживала этот момент, прислушиваясь к тому, дышит ли и думая: а если... Это не уменьшило горе ни на грамм.

Поэтому мысли о маме я запретила на год после её смерти. Как подходят мысли- чисто механически разговариваю, пою вслух или в мыслях, делаю что то, лишь бы в голове страданиям места не было. Я больше не хотела такого, как после папы. Через год разрешила себе, но, конечно, все было уже спокойно.

17 часов назад, Домосед сказал:

Если от себя, то я фаталистка. Если не случилось вчера и сегодня, то случится завтра

Потому что у самоубийцы способ решения проблем один, сразу заданный ход мыслей включается.

Думаю, поэтому у нас семья самоубийц. Бабушка, её два сына самоубийцы. Две внучки- несколько попыток.

Моя мама прошла примерно ваш путь. Бабуля в конце жизни жила с сожителем и сыном, попивала. Мама её за это ругала.

Я, первоклассница, шла майским утром в школу, бабушка стояла на перекрестке. Почему так рано стоишь?- Да вот, пошла в последний раз на солнышко посмотреть.- Не говори ерунду.

А когда возвращалась, на привычном камушке сидел сожитель и сказал, что бабушка в больнице, выпила уксусную эссенцию. Умерла назавтра.

Уже много позже сестра сказала, что бабушка либо угрожала самоубийством, либо совершала попытку. Ну как её с этого пути своротишь? Способ только мученический выбрала.

Ваша мама, Интеграция, конечно, таких попыток не делала. Ну, более стойкая, значит, была. 

Надеюсь, вы мудро через это пройдете. Потому что вы мудрая.

 

  • Like 1
  • Сожалею 9
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Интеграция сказал:

Ну и фиг с ними, правда? 

Абсолютно.

Я скажу, возможно, на чей-то взгляд, ужасную вещь. Перекреститесь, что вы освободились. Да, больно, да, треплет нервы, но старик Время это вылечит.

Никто не может связать взрослого дееспособного человека и под дулом калаша оттащить его к врачу. И вставление мозга в науке ещё не придумали. А кто приседает на уши с долгами насчёт токсичных родственников - те просто выгуливают белое пальто и оттаптываются на костях тех, кому и так жизнь не в радость. :censored:

Все будет хорошо. Могло бы быть в десять, двадцать раз хуже. Но это последняя подлянка со стороны вашей матери. Больше их не будет. Вам остаётся жить и самой определять, какая жизнь у вас будет.

Вы мне очень симпатичны. Держитесь и приходите в норму.

  • Like 7
  • Thanks 1
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Интеграция сказал:

Ну и фиг с ними, правда? 

Правда. Даже не думайте об этом. 

Я вам очень сочувствую. И даже не из-за последних, безусловно печальных, событий. А за ваше детство. Почему-то представила вас маленькой девочкой. Вот в этом во всем... :( Вы отмучились. Вы. Живите теперь только счастливо! И да. Я искренне желаю вам родить в самое ближайшее время здорового карапуза. :wub: Вся боль уйдёт. Вы будете замечательной мамой. Ни секунды не сомневаюсь. 
Держитесь. Все будет хорошо! 

  • Like 13
  • Thanks 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Интеграция сказал:

Так вышло, а я живи с этим.

Это их выбор, и да, фиг с ними. 

А вам нужно жить, у вас это право никто не смеет отобрать. И вину не вешайте на себя. Идите в психологу, подругам, батюшке... Просто проревитесь, выпустите эту накопленную годами боль. 

Вы очень сильная. И никто не имеет права вас ломать. И не позволяйте это сделать. 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Интеграция сказал:

Другие вопросы тоже есть, но на один я с трудом поняла ответ. Не любили они меня. Бывает такое. Непросто это принять. Наверное, я только  тогда и поняла, когда все это начала разгребать. Хотела бы я, чтобы люди, которых я люблю, все это разгребали? Да не дай бог. Любой мой близкий человек - к новому году приготовить ему суицид, квартиру с долгами, в кровище; животных, все это... Я не смогла бы. А они смогли. 

Хочется обнять Вас и погладить, столько тепла и сочувствия Вы у меня вызываете, не передать словами. 

Я Вас очень понимаю, сама пережила длительный разбор своей головы, но у меня были сложности с папой. Его уже нет 8 лет, а я нет-нет да подумаю, почему у меня с ним всё было так трудно? 

Тоже как-то пришла к выводу, что наверное просто он меня не любил. Ну или любил, но как-то по своему. 

Можем ли мы с Вами что-то изменить? В прошлом - нет, а в будущем - безусловно да! Мы можем любить сами себя, ценить, беречь, баловать. Додать ту любовь, которую нам не дали. 

Прошлое отступит, и Вы со всем этим справитесь, я уверена в этом. Вы мудрая, добрая и светлая, и никакого другого сценария у Вас просто не может быть. 

Обнимаю крепко :wub:

  • Like 2
  • Сожалею 1
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вам не в чем себя винить. Вашу и   врачебную помощь принял бы только тот, кому нужно. В 11 вы были слишком малы, чтобы разрешать подобные вопросы, а сейчас мама бы помощь не приняла из-за изменения личности. 

Я тоже пережила возраст отца, повесился в мои 6. Мать стала периодически употреблять и писать, требуя быстрее приехать, угрожая суицидом. Манипулирует на моих страхах. И я боюсь ее потерять.

Держитесь. 

  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Радмира сказал:

Мать стала периодически употреблять и писать, требуя быстрее приехать, угрожая суицидом. Манипулирует на моих страхах. И я боюсь ее потерять.

У меня отчим всю жизнь бегал вешаться. Чуть что за верёвку и в сарай. Дети ревут, мама уговаривает - веселуха. Иногда я думала, что лучше бы он повесился уже, поплакали бы да жили дальше. В итоге повесился в огороде, шагах в 10 от дома. Как так получилось, что никто ничего не слышал - до сих пор не понимаю. Но у них вся семья такая, никто спокойно в своей постели не умер: либо суицид, либо несчастный случай, либо смерть от алкоголя. Так вот, девушки, если человек привык убегать от проблем и выбрал такой способ, хоть за руку его держи, он всё равно найдет способ уйти из этой жизни. Пусть не сейчас, пусть через год, но уйдет. Стоит ли этот лишний год вашего здоровья, решать только вам. 

  • Like 3
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, milay сказал:

Вы отмучились. Вы. Живите теперь только счастливо!

Не знала, как это корректно сказать, поэтому просто присоединюсь к этим словам. 

  • Like 3
  • Thanks 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Катакомба сказал:
17 часов назад, milay сказал:

Вы отмучились. Вы. Живите теперь только счастливо!

Не знала, как это корректно сказать, поэтому просто присоединюсь к этим словам. 

Да. Я уже который день пыталась это сформулировать. Тоже присоединяюсь. Аня, боль со временем пройдет, а тебя у тебя никто не отнимет. Обнимаю и маленькую девочку, которой плохо и страшно, и взрослую сильную женщину, которая обязательно это переживет и заживет счастливо. Береги себя.

  • Like 6
  • Thanks 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Интеграция, не знаю, может вам писали выше об этом.

Я к своим 40 годам и своей проблемной матери, от которой  нас с сестрой папа в детстве просто увёз далеко и с нуля начал жизнь в 40 лет, вот что начала думать:

- может, некоторые рождаются для того, чтобы хотя бы выполнить одну программу - родить хорошего человека и прервать какую-то нежизнеспособную программу.

Самое главное - жизнь - вам дали, а в ваших руках творить ее уже дальше. Вопреки всему.

Мы не знаем за что это все, и почему у других по другому. 
Смысл этой жизни в самой жизни, значит, надо жить этот отрезок времени, а он недлинный.

Соболезную вам.

 

Edited by Санитарка
  • Like 8
  • Thanks 1
  • Upvote 11

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Интеграция

Два дня собираюсь вам написать. Вам не за,что винить себя. Это абсолютно точно.

Конечно, посте смерти близкого человека у всех появляется это чувство, думаешь: а вот если бы я сделала то, и не сделала это, то было бы все по- другому. Нет не было бы, все происходит как должно произойти. А мы всего лишь люди, и не можем этого изменить.

Мама ваша сделала свой выбор. Свой. И вы никак не могли на него повлиять. 

Мне очень хочется, чтобы вы смогли зажить счастливо и свободно! Считайте, что черная полоса, она закончилась, впереди все только хорошее. Обнимаю вас и желаю удачи!

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

«Интеграция»

Я вас безмерно уважаю, вы умница каких поискать. У меня у самой было детство довольно «интересное».

Мама-моральный агрессор и тот ещё энергетический вампир.

Но меня забрала к себе мамина родная сестра и я жила у нее до совершеннолетия. 

Я про один момент хотела сказать. Я вижу здесь случайность, так наложилось, что это случилось именно под новый год.

Я не вижу здесь злого умысла вашей матери, мне кажется она не специально сделала это под праздники, просто ее видимо конкретно уже «накрыло» именно в это время. 
 

А так да, вам теперь только жить дальше и не вспоминать. 
Все прошло! И непременно стать счастливой.

  • Like 3
  • Thanks 1
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо в очередной раз, девчата. Легче на душе от ваших слов. И от того, что не у одной меня происходил в жизни подобный треш. Обнимаю вас.

@Ксюшик я понимаю, что не специально все это, и я не виню ее ни за что. Я простила ей давно все прошлое, и простила почти то, что она сделала в конце. Если что-то есть после этой жизни, то я очень хотела бы, чтобы у нее все было хорошо, а ещё лучше - новая жизнь, счастливая. Намучилась она в этой. 

Нужно просто немного времени чтоб все улеглось. Ещё раз спасибо всем за поддержку! 

  • Like 1
  • Upvote 17

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Интеграция сказал:

У меня оба родители самоубийцы. Так вышло, а я живи с этим. Ну и фиг с ними, правда? 

 

22 часа назад, Интеграция сказал:

Не любили они меня. Бывает такое. Непросто это принять.

Ужас какой. Соболезную вам. и не могу понять - такую девочку и не любить? В любви было бы их спасение, не было бы такой мрачной жизни и такого конца.... Но хорошей, доброй жизни им, видимо, не нужно было, не умели они ее жить. Это их выбор. А вы с честью все выдержали. и ваша задача - переломить этот семейный путь. Уметь быть счастливой, если захотите - родить свою детку, и воспитать ее в свете и любви. Чего вам и желаю.

  • Like 8
  • Thanks 2
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Анечка, держитесь, милая. 

Ради бога извините меня, но, прочитав, что вашей мамы больше нет, я сразу подумала, что скорее всего, вот этот ужас. Ведь вы писали, что она выпивает. А у алкоголиков эта причина ухода из жизни в ещё не старом возрасте, одна из основных.

Изменённое сознание и толкает на это, к сожалению. Когда никого не жалко, ни детей, ни родителей, если они ещё живы, ни, самое печальное, себя, когда не за что зацепиться, жизнь становится абсолютно бессмысленной и не нужной. Вот и заканчивается таким образом. 

И вашей вины в этом абсолютно нет. Двадцать лет тащить свою мать "волоком по жизни", простите меня за такие слова, пожалуйста. Решать ее проблемы, гасить ее долги, давать деньги на лекарства, продукты, одежду, вещи. Ну что вы могли ещё сделать, Анечка дорогая. Вы сделали всё для своей мамы! Это ее жизненный ресурс уже был исчерпан и к великому сожалению, по собственной вине. 

Поймите это и примите как данность. 

У меня было хорошее детство, слава богу. Но мы ведь живём не в вакууме, правда?

Знаю полным полно случаев, где пьющие родители заканчивали жизнь таким образом.

И у соседей через стенку, когда мы жили в Воронеже. Я тогда правда была маленькая, ну как маленькая, 10 лет. И конечно, всё поняла, о чем говорили взрослые. Помню, тогда страшно удивилась: как так можно. Осталась девочка на пару лет старше меня, с которой мы играли во дворе. Вначале отец, а потом мама. После смерти мужа она стала пить ещё сильнее.

Девочка эта  ходила такая худенькая, бледная, в мятой и ветхой одежонке.  И часто обедала у нас. Моя семья не могла на это всё глядеть. Но как подступиться и с чего начать, не знали. Все таки мы люди посторонние да и своих бед полно. Моя мать тогда очень болела. Все время по больницам. Бабушка зашивалась, честно говоря. Она хоть и вышла к тому времени на пенсию, но работала в столовой воинской части на раздаче. Пришлось пойти. Денег то не хватало. Да ещё я на шее. 

Батя мой "летал" как ветерок, алиментов не платил месяцами. Поэтому все чем мы могли помочь - это её накормить. А потом этот ужас. Ее забрали к себе дальние родственники. А потом мы переехали. И дальнейшую судьбу ее я не знаю.

И второй случай с соседями по подъезду уже в другом месте жительства. Там вообще мрак. Этот мальчик учился в параллельном классе. Оба родителя - начальники на заводе. Люди не последние. Но стали пить на пару и спились очень быстро. Отец умер на лавке во дворе. Просто упал и не поднялся. Соседи с первого этажа вышли не сразу, он часто так валялся, но потом поняли что он и не шевелится. Вышли, а он весь синий уже. Инфаркт. 

Мать этого Серёжи повесилась через пару недель после смерти мужа. Сережа был последний из трёх детей. Все пацаны. Старший брат уехал в другой город, ещё когда учился в институте, там остался и женился. К родителям не приезжал. А средний брат пропал. Вот вышел за хлебом и испарился. 

Сколько перенес этот мальчик, мне страшно представить. Но сумел не пойти по скользкой дороже своих родителей. Выучился, женился. Мне потом рассказывали общие знакомые, мол, хоть и детство и юность у него были ужасные, но очень хороший муж и отец он. Любит свою семью без памяти. Да это и понятно. Кто столько перенес горя, и не сломался - очень ценит жизнь и собственную семью. 

И это только два случая рассказала. А сколько ещё просто знала-видела-работала с этими людьми, у которых в семье или у родственников было такое.

Вы просто обязаны быть счастливой, несмотря ни на что!

Я восхищаюсь вами, что с таким тяжёлым детством и родителями, вы не сломались и всего добились. Вы просто умница и настоящий борец. У вас замечательный характер. Вы не держите зла, вы добры и открыты миру. А вспыльчивость это только дело времени. Чем старше человек, тем он больше смиряется и смотрит на всё: да пошли вы все! (здесь грустный смайлик) и живёт дальше. Вы ещё так молоды и красивы. У вас много-много хорошего впереди. Вот увидите. 

И никого вы не бросали. Человек сам себя бросил и давно. Это очень грустно, это невыносимо. Но вы ничего больше сделать не могли. 

Приходите в себя и живите счастливо и долго. Время всё расставит на свои места. 

  • Like 7
  • Thanks 1
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.01.2021 в 12:15, Интеграция сказал:

Вот как-то так. Наверное, надо было всё-таки искать ресурсы, помогать, тащить, лечить,

НЕТ. Это НЕ ваша судьба и не ваша проблема, даже не думайте. Отсеките её судьбу от своей. Жильё продайте как только сможете- жить там точно нельзя, за сколько дадут, не торгуйтесь. Хотите прервать эту цепь зла? Отсекайте- холодно, со льдом.

  • Like 7
  • Thanks 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Интеграция хорошая вы девочка моя. Я очень вам сочувствую! Главное поймите, что вы не одна, здесь очень много людей с "неидеальными" родителями и родственниками. И очень много людей, которые вас понимают.

У меня у самой бабушка суицидница. Писала уже. Моя любимая бабушка у которой я единственная внучка, которая меня обожала. Она и финансово не нуждалась от слова совсем, здоровью только позавидовать, но так вышло. И знаете, я поняла её. Её боль. Сначала мозгом, потом душой. И мне стало очень легко, потому что я поняла её выбор. Да, её мне не хватает иногда. Но я никого не виню. 

Для неё на тот момент это был самый оптимальный вариант выхода из ситуации. Никто на это повлиять не смог бы, это только её выбор. Всё. Точка. 

С моей стороны-  помнить её в самых светлых моментах, не винить ни в чём. А это мой выбор. 

Да и папа мой умер так глупо, нелепо. Он тоже мог бы прожить по-другому, все возможности были. Но выбрал иначе. Я могла бы на него обижаться и винить до конца жизни, но жизнь очень коротка для этого. Я выбираю его не винить. 

 Я даже могу сказать, что я их люблю. А почему нет? Хочу и люблю. Не в ущерб себе и близким. А они пусть там сами уже разбираются с всевышними силами со своими уроками и колесом Сансары)))

Но, знаете, это моя родовая ветка, мои предки. Я ни капельки этого не стыжусь! Я по характеру и внешности в бабушку и папу. Как зеркало. Ну  я апгрейденная))) над собой хорошо поработала) Я очень сильная и взяла от них самое лучшее. И это был мой выбор опять же)))))

Но принятие и понятие будет потом, когдаааа-нибудь потом. Но, зная вас, будет. А сейчас нужно прожить эти эмоции. Поплакать, пострадать, обвинить всех. Это нормально, это жизнь... Обнимаю вас очень крепко!

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Физендра сказал:

НЕТ. Это НЕ ваша судьба и не ваша проблема, даже не думайте. Отсеките её судьбу от своей. Жильё продайте как только сможете- жить там точно нельзя, за сколько дадут, не торгуйтесь. Хотите прервать эту цепь зла? Отсекайте- холодно, со льдом.

Да я тем и занималась с ранней юности, что все это отсекала. Основа моего невроза была в конфликте между нормальным эгоизмом - стремлении достойно, интересно жить, вкусно кушать, путешествовать, обустраивать дом - и между чувством вины, тягой помочь близкому человеку. Чем были хуже дела у нее, тем контраст становился сильнее и сильнее меня мучил. 

С квартирой не знаю что вообще, не была ещё у нотариуса, может и там сюрпризы всплывут помимо долгов по коммуналке. Если все будет в порядке, то продам, жить я там не хочу, вообще в том районе появляться не хочу. 

 

  • Like 1
  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×