Монте-Кристя 21701 Posted January 28, 2024 22 минуты назад, Iriska сказал: А дальше служебная отметка в документах проводника идет о пассажире, но не о его багаже Сейчас с сыном пообщалась (который с кошкой в поезде довольно часто ездит). Так вот, данные о животных в планшете у проводника есть. Другое дело, что проверяют эти данные когда как. Раз нормально сверят с билетом, пречитают, что за животное и прочее. А чаще глянут, что оплачено, и всё. Ну, видимо, и с Твиксом всё так и проверялось - на отвали. И искалось потом так же на отвали. Я надеюсь только, что гибель этого кота не будет напрасной. Может, хоть сейчас пересмотрятся правила перевозки животных и ни одно из них не будет больше выкинуто из поезда без разбирательства. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 50481 Posted January 28, 2024 30 минут назад, Монте-Кристя сказал: Ну, видимо, и с Твиксом всё так и проверялось - на отвали. И искалось потом так же на отвали. У Твикса все началось с "на отвали". Главное "отвали" было хозяйским. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Iriska 22212 Posted January 28, 2024 31 минуту назад, Монте-Кристя сказал: Так вот, данные о животных в планшете у проводника есть. Другое дело, что проверяют эти данные когда как. Раз нормально сверят с билетом, пречитают, что за животное и прочее. А чаще глянут, что оплачено, и всё. Не хочется матерится, но я теперь понимаю выражение "люди читают жопой". Хоть сто раз напиши и объясни, человек уже себе нарисовала картинку и подгоняет слова под эту свою картинку. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Монте-Кристя 21701 Posted January 28, 2024 16 минут назад, sugar-blues сказал: У Твикса все началось с "на отвали". Главное "отвали" было хозяйским. И это дало право проводнику продолжить это "на отвали"? 13 минут назад, Iriska сказал: Не хочется матерится, но я теперь понимаю выражение "люди читают жопой". Хоть сто раз напиши и объясни, человек уже себе нарисовала картинку и подгоняет слова под эту свою картинку. Полегче на поворотах. Что именно мною прочитано жопой? Вот это Ваше 1 час назад, Iriska сказал: А дальше служебная отметка в документах проводника идет о пассажире, но не о его багаже. Так вот, я знаю точно, что в планшете проводника есть отметка и о пассажире, и о его оплаченном дополнительном багаже в виде животного. Лично мне и подгонять ничего не надо. Вины с хозяина не снимаю, но не его действия привели напрямую к гибели кота. За сим в этой ветке откланиваюсь. Подожду, что скажут юристы. 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 50481 Posted January 28, 2024 26 минут назад, Монте-Кристя сказал: И это дало право проводнику продолжить это "на отвали"? Проводник действовала в рамках: в вагоне не должно быть бесхозных животных. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Амнезия Стивена 31451 Posted January 28, 2024 (edited) 1 час назад, Монте-Кристя сказал: надеюсь только, что гибель этого кота не будет напрасной Уверена в этом. Прочитала недавно, что животные будут теперь не обезличенной "ручной кладью", а у каждого проводника будет информация о конкретном перевозимом животном . Это кроме передачи " бесхозников" зоозащитникам. История не отпускает. Она сложная изначально. Просто собрание людей, которым пофиг. По большому счету - они не преступники. Просто безалаберное отношение к своим обязанностям. Начиная с ответственного человека за перевозку животного. Им я возмущена в первую очередь. Про гнобление в сети совершенно посторонней женщины. Это вообще за гранью. Да и вообще травля в сетях должна наказываться. И ещё. Меня не отпускает мысль о том. Что ещё три-четыре года назад я бы никогда не посчитала, что отпустить животное на улицу - это значит убить. Потому что из маленького города. У нас все животные были на самовыгуле. Для кота форточка не закрывалась и зимой и летом. Потому что он спать не давал - как так - проход ему закрыли. А сейчас - глядя на своего - я понимаю. Да попади он на улицу один - сердце разорвется. Поэтому обвинять друг друга в жестокости, просто на основании слов - неверно. У нас у всех просто разный жизненный опыт. Edited January 28, 2024 by Амнезия Стивена 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 50481 Posted January 28, 2024 8 минут назад, Амнезия Стивена сказал: Прочитала недавно, что животные будут теперь не обезличенной "ручной кладью", а у каждого проводника будет информация о конкретном перевозимом животном . Это кроме передачи " бесхозников" зоозащитникам. И я б еще добавила что в случае бесконтрольного "свободного выгула" перевозимого животного хозяин может получить штраф. 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Iriska 22212 Posted January 28, 2024 8 минут назад, Амнезия Стивена сказал: Про гнобление в сети совершенно посторонней женщины. Это вообще за гранью. Да и вообще травля в сетях должна наказываться. То есть все же конкретно проводницу можно? За что в этой ветке немало ратовали. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Амнезия Стивена 31451 Posted January 28, 2024 Только что, Iriska сказал: То есть все же конкретно проводницу можно Где я написала, что можно? 12 минут назад, Амнезия Стивена сказал: Да и вообще травля в сетях должна наказываться. Это прям в том же сообщении. Моем. Вроде как выразила свое мнение, что нельзя. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Iriska 22212 Posted January 28, 2024 1 минуту назад, Амнезия Стивена сказал: Где я написала, что можно? Я уточнила. Просто посмотрела на примере ветки как люди, мнящие себя человека озверели. И искренне считают что они то точно правы. Это в средние века камнями могла забить. А сейчас закон не позволяет, зато можно в интернете затравить безнаказано. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Радость жизни 1359 Posted January 28, 2024 10 минут назад, Iriska сказал: Просто посмотрела на примере ветки как люди, мнящие себя человека озверели. И искренне считают что они то точно правы. Это в средние века камнями могла забить. А сейчас закон не позволяет, зато можно в интернете затравить безнаказано. Озверела та, которая моментом выкинула беспощное животное на мороз. Здесь люди, просто в шоке от такого поступка человека (зачеркнуто), да ещё и нарушившим свои обязанности, не разобравшись нагло соврав о том, как кот покинул вагон. И, да, реакция людей, неравнодушных, возмущающихся, дает шанс не замолчать эту трагедию и не избежать ответственности по закону человека, по чьей непосредственно вине погибло животное. Но тут, какие аргументы не приводи и не разбирай эту ситуацию в упор очевидные вещи не видятся. Полное равнодушие и не только. @sugar-blues вас почитаешь, такое впечатление, что в этой истории и проводницы то никакой не было, только перевозчик и кот, все... С каким упорством вы игнорируете очевидные факты и резонные замечания в адрес действий должностного лица, именуемого той самой проводницей. И на счёт травли, это не правильно и плохо. Ни где это не допустимо. Но и слишком раздувать эту тему тоже не надо. Пусть каждому в этой трагедии будет по делам его. А смерть Твикса будет ненапрасной. 3 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 50481 Posted January 28, 2024 18 минут назад, Радость жизни сказал: @sugar-blues вас почитаешь, такое впечатление, что в этой истории и проводницы то никакой не было, только перевозчик и кот, все... С каким упорством вы игнорируете очевидные факты и резонные замечания в адрес действий должностного лица, именуемого той самой проводницей. Прежде всего я указываю на тот очевидный факт приведший кота к гибели: наплевательство хозяина-перевозчика. И эти резонные замечания почему то не воспринимаются. Совсем. Упорно. Яростно. Действия проводницы и все остальное печальное - следствия того факта. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Юлия Маметьева 1326 Posted January 28, 2024 3 часа назад, Сила Воли сказал: Да от вас этой помощи и не ждет никто. От таких как вы ожидается только не мешать и не одобрять действия вот таких вот проводников. Равнодушие это и безразличие. Такие как я совершенно не мешают таким как вы заботиться о животных. И действия проводницы я не одобряю, поступила не профессионально. Но против обвинения проводницы по уголовной статье. За жестокое обращение у нас не привлекаются да же владельцы, выбрасывающие на улицу своих питомцев. А наказание должно быть для всех одинаковым, а не выборочным по требованию толпы. Ну и странно что-то ожидать от посторонних людей. Никто вам ничего не должен (да же родственники) - это постоянно пишут в других ветках. 1 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Радость жизни 1359 Posted January 28, 2024 6 минут назад, sugar-blues сказал: эти резонные замечания почему то не воспринимаются. Совсем. Упорно. Яростно. Неправда ваша. Сколько здесь было сказано, что и его вина возможно и есть, если он плохо закрыл переноску и не усмотрел как кот вышел. Но к гибели привели действия другого человека. Тем более кот только вышел из той переноски, а его схватили и вон выкинули. Про должностное лицо и его обязанности повторяться не буду. Степень вины здесь разная, если вы этого не понимаете, то и не стоит видимо пытаться. 17 минут назад, sugar-blues сказал: Действия проводницы и все остальное печальное - следствия того факта. Именно ее действия, а в данном случае бездействия как работника, исполняющего обязанности и есть - следствие гибели животного. Гибели! Понимаете? Не хождению по вагону, а мучительной смерти. Сколько можно одно и тоже объяснять. Степень вины здесь несоизмерима, как вы это не поймёте.. Осознанные действия я считаю, умышленные. Так как выкидывать животное на такой мороз, и не понимать, что животное скорее всего погибнет, она отчётливо понимала. Больше с вами дискутировать на эту тему не хочу. Бесполезно. Повторю только ещё раз, да будет каждому по делам его. Ко всем это относится. 7 Share this post Link to post Share on other sites OK В
На бис 13348 Posted January 28, 2024 (edited) 59 минут назад, Радость жизни сказал: Озверела та, которая моментом выкинула беспощное животное на мороз. Здесь люди, просто в шоке от такого поступка человека (зачеркнуто), да ещё и нарушившим свои обязанности, не разобравшись нагло соврав о том, как кот покинул вагон. Мне этого кота очень жаль. Но он скорее жертва обстоятельств, системы. Да, проводник выбросила кота из вагона. Но с другой стороны, почему кот свободно гулял по вагону? И я бы проводницу не била больно, знаете почему? Она заложница ситуации и везде виновата. 1. Кот поцарапал пассажира - виноват кто? Проводник. Жалоба. Минус премия. А не дай бог, ребёнка какого покусал или исцарапал, дивотнре в стрессе и на хозяев может броситься, а тут чужие все, вагон, грохот - вой стоял бы не меньший: "Из-за пренебрежение проводником своими служебным обязанностями пострадал ребёнок/чуть не лишился глаза (далее можно представить всякое ужасное)". 2. Кот нагадил в тапки пассажиру - виноват кто? Проводник. Жалоба. Минус премия. 3. На следующей станции зашла проверка - кот шляется по вагону. Виноват проводник. Минус премия. То есть, оставляя бесхозного кота в вагоне, проводница имела очень неиллюзорный шанс получить крупные неприятности. Оставила бы - виновата. Выбросила - опять виновата. И это только один кот, ответственность за которого несёт хозяин. А у проводника, кроме кота, обязанностей - воз и маленькая тележка, она ответственность неси за пассажиров, и за имущество, и за сисиемы жизнеобеспечения вагона, и за чай, и за продажу календариков. Работа тяжёлая и неблагодарная, пассажиры требуют, начальство требует, успевай поворачиваться. И тут, знаете, ещё и кот. 8 минут назад, Радость жизни сказал: Именно ее действия, а в данном случае бездействия как работника, исполняющего обязанности и есть - следствие гибели животного. Гибели! Понимаете? Не хождению по вагону, а мучительной смерти. Сколько можно одно и тоже объяснять. Степень вины здесь несоизмерима, как вы это не поймёте.. Мне кажется, вы запутались, кто на ком стоял. Что значит "её действия - следствие гибели кота"? Наоборот, вероятно - гибель кота произошла вследствие действия/бездействия проводника поезда. Edited January 28, 2024 by На бис 1 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
sugar-blues 50481 Posted January 28, 2024 6 минут назад, Радость жизни сказал: Неправда ваша. Сколько здесь было сказано, что и его вина возможно и есть, если он плохо закрыл переноску и не усмотрел как кот вышел. Но к гибели привели действия другого человека. Тем более кот только вышел из той переноски, а его схватили и вон выкинули. Про должностное лицо и его обязанности повторяться не буду. Степень вины здесь разная, если вы этого не понимаете, то и не стоит видимо пытаться. Употребленное Вами "возможно" как раз и подтверждает что упорно, яростно не замечаете. У того должностного лица нет обязанности нянчиться с котом, а у перевозчика она прямая. 1 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
На бис 13348 Posted January 28, 2024 (edited) 13 минут назад, Радость жизни сказал: Осознанные действия я считаю, умышленные Разве её целью было убийство кота? Проводница разве несёт ответственность за него и обязана этим котом заниматься? 13 минут назад, Радость жизни сказал: Сколько здесь было сказано, что и его вина возможно и есть, если он плохо закрыл переноску и не усмотрел как кот вышел. Но к гибели привели действия другого человека. Тем более кот только вышел из той переноски, а его схватили и вон выкинули. Да, его вина в этом прямая. Что значит "если плохо закрыл" и "не усмотрел"? Давайте называть вещи своими именами: смерть кота наступила по халатности и неисполнению своих обязанностей хозяином кота, поскольку кот находился в неположенном месте. Да и по-человечески, без канцелярщины, кто заинтересован в жизни и безопасности животного? Хозяин же. Ну и смотреть надо за своим животным, а не отпускать "пусть котик погуляет, он милый и не кусается, а в переноске ему тесно и скучно". Edited January 28, 2024 by На бис 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
На бис 13348 Posted January 28, 2024 (edited) 2 часа назад, sugar-blues сказал: Проводник действовала в рамках: в вагоне не должно быть бесхозных животных. То есть ничего не нарушила проводник, а хозяин нарушил правила перевозки. Вот по существу и букве закона, получается, хозяин виноват. А собак спустили на проводницу. Повторяю, мне кота жаль, смерть на морозе доя домашнего зверя - это ужас что такое. Но в этом вина хозяина. Если на мою собаку наехала машина - кто виноват? Водитель или я, отпустившая собаку с поводка? Edited January 28, 2024 by На бис Share this post Link to post Share on other sites OK В
Вид на море 26442 Posted January 28, 2024 6 минут назад, На бис сказал: То есть, оставляя бесхозного кота в вагоне, проводница имела очень неиллюзорный шанс получить крупные неприятности. Оставила бы - виновата. Выбросила - опять виновата. Хозяина найти не судьба, да? Сколько ж странных людей, считающих за тяжкий труд найти хозяина кота в вагоне. Вообще-то это это была ее обязанность. 4 минуты назад, На бис сказал: Проводница разве несёт ответственность за него и обязана этим котом заниматься? Нет, конечно, она обязана была выбросить его вон из поезда, а то вдруг он кого нибудь покусает. Однако, до вас доходит, что если кот кого нибудь покусает, то виновата будет проводница. То есть вы понимаете, что проводница несет ответственность за происходящее в вагоне. Но странным образом она несет ответственность за все, кроме кота с билетом, с которым, оказывается, она имеет право делать что пожелает. Классная логика. Сколько ж людей альтернативно-мыслящих. 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Фрикаделька 86033 Posted January 28, 2024 Я, как владелица не одного животного, тоже считаю, что за все, что с ними происходит, несу ответственность только я. Сегодня по телевизору слышала, что хозяин кинулся искать кота, больше, чем через 7 часов! Ребята, это как? Животное в шоке, надо за ним смотреть, за его самочувствием следить постоянно, а тут опомнились через несколько часов! Разве так себя ведут заботливые владельцы? А виноваты посторонние люди. Ну, некоторым, гораздо проще обвинять других чем себя. Но, если судить объективно и не прямо ужасаться, то придет понимание, что в ответе за все-хозяин! Летом был случай, когда на железнодорожном переезде погиб мальчик на велосипеде. Он был с папой, который за ним не уследил, не снял с велосипеда. И были те, кто оправдывал отца: он же просто отвлекся! Можно было обвинить еще поезд, что он ехал в то время, по той дороге. 5 Share this post Link to post Share on other sites OK В
На бис 13348 Posted January 28, 2024 (edited) 1 час назад, Вид на море сказал: Нет, конечно, она обязана была выбросить его вон из поезда, а то вдруг он кого нибудь покусает. Конечно, это очень легко писать "вдруг покусает" и обвинять проводницу. Я знаю реальный случай, когда домашний кот чуть не убил ребёнка - набросился и драл. У ребёнка был шок, страшные шрамы. Кот жил в семье больше 5 лет. Отец ребёнка убил кота голыми руками. Взрослый мужик рыдал, когда увидел своего сына после нападения котика. И тут никто не виноват - кот свой, домашний, что на него нашло никто не понял. Напал на глазах у матери, ей тоже досталось, пока пыталась оттащить. Если бы такое случилось в поезде, я даже представить боюсь, какой был бы ор и вой. И крайней была бы проводница, которая "не исполнила свои обязанности". И те, кто сейчас кричит, что она, зверька, выбросила кота, развернули бы диваны, и возмущался, что НЕ выбросила и своим преступным бездействием подвергла опасности пассажиров. 57 минут назад, Фрикаделька сказал: хозяин кинулся искать кота, больше, чем через 7 часов! Ребята, это как? Это "Рафик неувиноувен". Ужасно, на самом деле. Мне и кота жалко, и проводницу. А хозяина я бы выпорола на конюшне, чесслово. Вот его мне не жалко. Вот кто главный злодей и виновник в этой истории. Потому что "мы в ответе за тех, кото приручили", мы, а не соседи, проводники и кондукторы. Edited January 28, 2024 by На бис 2 2 3 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Вид на море 26442 Posted January 28, 2024 3 минуты назад, На бис сказал: Если бы такое случилось в поезде, я даже представить боюсь. И крайней была бы проводница. Чтобы проводнице не быть крайней, достаточно было найти хозяина и отдать ему кота. А вы что предлагаете? Фигачить любое случайно отбившееся от хозяина животное из поезда? Хозяина-то почем не найти? Это ее работа. 40 минут назад, На бис сказал: Если на мою собаку наехала машина - кто виноват? Водитель или я, отпустившая собаку с поводка? Если ваша собака бросилась под машину, то виноваты только вы. Если собаку давили специально, то виноват в первую очередь водитель. Оставшееся вдруг бесхозным животное - не повод творить с ним что попало. 4 Share this post Link to post Share on other sites OK В
Делла Стрит 24521 Posted January 28, 2024 18 минут назад, На бис сказал: и проводницу А почему вы жалеете проводницу? Потому, что из вашего рассказал какой то гипотетический кот разорвал ребенка? Это вообще причем? 1 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В
На бис 13348 Posted January 28, 2024 5 минут назад, Делла Стрит сказал: почему вы жалеете проводницу? Потому что она по-любому бы крайней осталась. 11 минут назад, Вид на море сказал: Хозяина-то почем не найти? Это ее работа. Да? Розыск хозяев бесхозных животных - обязанность проводника? А хозяин ни при чём? Share this post Link to post Share on other sites OK В
Лавка антиквара 109062 Posted January 28, 2024 4 минуты назад, На бис сказал: Да? Розыск хозяев бесхозных животных - обязанность проводника? Животное не бесхозное. 2 Share this post Link to post Share on other sites OK В