Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Капризулька

Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

Recommended Posts

22 минуты назад, Капризулька сказал:

У меня не было установки, но детей очень хотел муж. Его бы воля, у нас бы было их уже с десяток. Без детей - не семья. Впрочем, это наше общее понимание полноценной семьи: если нет проблем со здоровьем, то вышла замуж и продолжи род, как-то так. Это, конечно, всё оговаривается на берегу.

Вы вдвоем. В этом очень важный нюанс, как по мне. Все-таки, ребенку нужны и папа и мама. И решение о детях было вашим общим и, все-таки, вдвоем несколько проще растить и воспитывать детей. 

 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Данжи сказал:

Опять, же надо зачем? К сожалению, я наблюдала немало вот таких детей, которых родили, потому что надо... Скажем так, люди с не особо счастливым детством, дикими комплексами и зачастую вбитыми установками от  доброй мамы, что она положила на него, неблагодарного ребенка, жизнь. Ну и вот зачем вот это все?

Безусловно, каждый решает сам. Хочется родить, вон, бабулька и в 60 с хвостом родила или в 50, не помню точно. Про которую везде писали. что там грустно и с финансами и, по ходу, с головой. 

Ну, во-первых, у меня таких ситуаций не было. В 19 лет я не рожала. Плацдарм себе давно приготовила. Муж есть, ребенок в браке родился. 

Но я не осуждаю тех, кто хочет родить. Не потому что "надо", а потому что хочется женщине стать матерью. У меня минимум три знакомых матерей-одиночек, у всех дети ухоженные, любимые, не маргиналы. Ни одного забитого-затюканного не видела. И да, ни у одной не было своего жилья. Двое в 19-20 лет родили, одна  - после 30. Та, которая после 30 лет родила, она специально не планировала рожать "для себя", ребенок запланированный, но с тем мужчиной разошлась еще до родов. Ну вот так у нее жизнь сложилась. Ребенок любимый, хорошо учится и т.д. 

У двоих есть мужья, то есть они не одни. Одна из троих имеет второго ребенка. Все счастливы.

Только что, Данжи сказал:

Ну часики, и что? Ну не будет ребенка, и? Земля налетит на небесную твердь? Я, правда, не понимаю вот этой установки про часики и надо ребенка. 

Как-то, был момент, меня перекрыло - бенная я, нищасныя, бесплодная, ааааа. Это я уже во втором браке была. А потом подумала: ну и чо я ною? Все относительно здоровы, никто не помирает. Настолько хочется ребенка, что прям сил нет? Можно усыновить. Но как посмотрела на все бумаги-условия... А не больно-то и хотелось ребенка. 

Сына я люблю и очень рада, что он пришел в нашу семью. Но если бы судьба развернулась иначе, то все было бы иначе. 

Усыновленный ребенок - это всё-таки другое, не родная кровиночка. А хочется свое, хочется продолжение рода. 

Я вот так подумала. Если женщина не состоялась ни в профессии (карьере), ни в любви, ни в чем-то еще и если ей кто-то запретит рожать (а она хочет родить) по причине финансовой несостоятельности, то какая у нее тогда радость будет в жизни? Какой тогда смысл будет в ее существовании?

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Фортуната сказал:

А первого ребенка родили в 19 лет, если я не путаю. Без мужа. Помню вашу историю. И как-то не пугало, что ни лужайки, ни квартиры, ничего нет. 

В 20 лет. Тогда была острая потребность в человеке, который меня любил бы. Любимый мужчина - отец дочери как оказалось, не любил. А уж ребенок наверняка будет любить - думала я. Как, на что жить - это было таким далеким тогда. Главное, что вот он - родной человек. Самый-самый.

А потом "неожиданно" столкнулась с реальностью. Преждевременные роды, не совсем здоровый ребенок. Его нужно не только воспитывать, а еще лечить, кормить, одевать, развлекать, развивать.

И если бы мне тогда кто-то сказал, что меня ждет, даже не знаю, что бы перевесило - потребность в любви или трудности. Но сейчас я не представляю мир без моей девочки.

3 часа назад, Лавка антиквара сказал:

Ну если карьеру строила, значит уже что-то  построила и уже заработала на содержание ребёнка по-любому. Почему бы и не родить?

К моменту совместного проживания с будущим мужем - тогда еще будущим - уже были и карьерные достижения, и своя квартира, и уже достаточно разумная старшая дочь. Но родить второго вне брака - нет. Муж предлагал зачать еще до свадьбы. Я была против такого. Но и после свадьбы с трудом получилось. Уже и на ЭКО готовились. Ковид не дал начать процедуру подготовки.

Еще об одном ребенке не то чтобы задумываемся. Получится - родится. Нет - есть кого растить.

1 час назад, Капризулька сказал:

Дети - большая радость и большая ответственность. Морально это даже более затратно, ИМХО, чем материально.

Но они нас воспитывают. Только благодаря старшей дочери я стала той, какая есть. Что принесла младшая - увидим.

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Фортуната сказал:

Усыновленный ребенок - это всё-таки другое, не родная кровиночка. А хочется свое, хочется продолжение рода. 

Мне кажется, хочется все таки ребёнка. Материнский инстинкт- нянькаться, заботиться, растить... Про продолжение рода вообще мыслей не было никогда. Именно "иметь ребёнка".

И, да, процедура оформления усыновления ( жил площадь, согласия..) .. Не хватило решительности ввязаться потому что не преодолею

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Фортуната сказал:

Если женщина не состоялась ни в профессии (карьере), ни в любви, ни в чем-то еще и если ей кто-то запретит рожать (а она хочет родить) по причине финансовой несостоятельности, то какая у нее тогда радость будет в жизни?

Конечно, запретить рожать никто не может, но я лично не верю, что женщина, которая не состоялась вообще нигде и ни в чем, сможет воспитать гармоничную личность. Именно что, рожают "радость" и "смысл жизни" себе, чтоб не одиноко было, а потом серьёзные конфликты происходят, когда ребенок взрослеет и пытается устроить свою жизнь, а маменька не даёт. Не отпускает, ибо рожала именно "для себя", а не для того, чтобы ребенок жил своей жизнью. Сплошь и рядом такое вижу, и как раз от одиноких матерей исходит.

  • Like 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Фортуната сказал:

У меня минимум три знакомых матерей-одиночек, у всех дети ухоженные, любимые, не маргиналы. Ни одного забитого-затюканного не видела. И да, ни у одной не было своего жилья.

Это замечательно, правда. У вас такие примеры, у меня иные. Все люди разные и это говорит о том, что нужно думать, думать и еще раз думать. 

И, опять же, в 19-20 лет еще достаточно велика вероятность того, что живы и поддержат родители, а в возрасте за 30 уже и тем родителям может быть ближе к 60 и самим нужна поддержка. Но это так, из серии теории вероятности. 

7 часов назад, Фортуната сказал:

Я вот так подумала. Если женщина не состоялась ни в профессии (карьере), ни в любви, ни в чем-то еще и если ей кто-то запретит рожать (а она хочет родить) по причине финансовой несостоятельности, то какая у нее тогда радость будет в жизни? Какой тогда смысл будет в ее существовании?

Эммм. Наверное, я чего-то в этой жизни не понимаю. Вот правда. Радостей в жизни много и вариантов развития ситуации миллион. 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Фортуната сказал:

Какой тогда смысл будет в ее существовании?

Обязательно должен быть смысл? Многие просто живут, не задумываясь над этим. Эти разговоры о смысле мне напоминают вопросы на собеседовании, типа "А почему Вы выбрали именно нашу компанию?". Деньги нужны, вот и выбрала. Так и тут - родилась и живешь себе. Живешь по совести, соблюдая законы, испытываешь радость, печаль и прочие эмоции. Обычная, нормальная жизнь может быть и без детей, и без карьеры.

  • Like 11
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Фортуната сказал:

какая у нее тогда радость будет в жизни? Какой тогда смысл будет в ее существовании?

Брыкупала. А радость и смысл только в детях? Серьёзно? Мало того, что такое заявление - это прямой путь к репродуктивному насилию, так ещё и обесценивает жизнь бездетных людей :huh: Или тех, у кого дети выросли и уехали. И живут нищщастные бессмысленной и беспросветной жизнью, ага. Только сами об этом не подозревают :D Хобби там всякие, путешествия, общение с единомышленниками  - всё фигня, кроме пяточек.

Какую только феерическую чушь не прочитаешь на форуме. Любители уложить всех в свое прокрустово ложе не дремлют B)

  • Like 9
  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Елена Зима сказал:

но я лично не верю, что женщина, которая не состоялась вообще нигде и ни в чем, сможет воспитать гармоничную личность. 

Скажите, пожалуйста, а что вы вкладываете в понятие - состоялась? Ну вот я работаю обычной медсестрой. Своего жилья нет, мужа нет, сына воспитываю одна. Значит ли это что я не смогу воспитать своего ребёнка как гармоничную личность? 

  • Like 10
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ненаглядная сказал:

Скажите, пожалуйста, а что вы вкладываете в понятие - состоялась? Ну вот я работаю обычной медсестрой. Своего жилья нет, мужа нет, сына воспитываю одна. Значит ли это что я не смогу воспитать своего ребёнка как гармоничную личность? 

И ещё вопрос  заодно, @Елена Зима считаете ли вы детей мажоров, которые там на авто в частности гоняют без правил, и часто с жертвами неповинных людей, достаточно гармоничными? Ведь их родители вполне состоялись в своей профессиональной сфере. 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Капризулька сказал:

 

Я под этим и подразумеваю пресловутую лужайку. Когда сгруппировались, сконцентрировались и заработали, спланировали, улучшили свою жизнь

Обычное разумное планирование в семье. И там двое родителей решают: скольких они способны вырастить, сколько ресурсов заработать. А там хоть одного, хоть десятерых. Без ожиданий, что соседка Люся комбезики отдаст, брат Ваня из роддома привезёт, а баба Маня нянчить будет, и не в квартиру к плохой маме идти с младенцем наперевес. 

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Белый орикс сказал:

так ещё и обесценивает жизнь бездетных людей

Фиг кто мою жизнь обесценит,  если для меня самой она великая ценность и наполнена смыслом. Ну если кому-то надо обесценить для себя чью-то,  чтобы повысить ценность своей - да пожалуйста, лишь бы счастливы были и вреда людям не приносили.

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Ненаглядная сказал:

а что вы вкладываете в понятие - состоялась?

Имеет работу (в идеале - любимую), позволяющую содержать себя и будущего ребенка. У неё есть много "смыслов" и интересов в жизни, помимо ребенка. У нее нет комплексов по поводу общения с противоположным полом (типа - все мужики козлы). Как то так.

27 минут назад, Ненаглядная сказал:

Ну вот я работаю обычной медсестрой. Своего жилья нет, мужа нет, сына воспитываю одна.

Вы голодаете? Живёте под забором? Родили ребенка "для себя", чтобы обрести смысл жизни, потому что других радостей нет?

21 минуту назад, Автоледи сказал:

считаете ли вы детей мажоров, которые там на авто в частности гоняют без правил, и часто с жертвами неповинных людей, достаточно гармоничными? Ведь их родители вполне состоялись в своей профессиональной сфере. 

А гоняют на авто только дети мажоров? Вообще нет, сколько идиотов на ржавых копеечных "ладах" носятся пьяными и обкуренными. Ущербных хватает во всех социальных слоях.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Ненаглядная сказал:

Скажите, пожалуйста, а что вы вкладываете в понятие - состоялась? Ну вот я работаю обычной медсестрой. Своего жилья нет, мужа нет, сына воспитываю одна. Значит ли это что я не смогу воспитать своего ребёнка как гармоничную личность? 

Ань, а я тоже задалась вопросом. Моя мама очень мало работала, чуть-чуть технологом ОТК, чуть-чуть швеей. Растила нас, занималась домом, они с папой так договорились.

Состоялась ли она? По тутошним меркам не особо.

И значит ли это, что я и мои братья негармоничные личности?

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 минуты назад, Елена Зима сказал:

 

А гоняют на авто только дети мажоров? Вообще нет, сколько идиотов на ржавых копеечных "ладах" носятся пьяными и обкуренными. Ущербных хватает во всех социальных слоях.

Конечно, нет, все гоняют. Но дети то состоявшихся людей как то более гармоничными личностями должны быть, чем дети тех, кто не состоялся, на ладах.

Edited by Автоледи
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Автоледи сказал:

Но дети то состоявшихся людей

Состоявшийся - это не только финансовая стабильность.

2 минуты назад, Автоледи сказал:

дети то состоявшихся людей как то более гармоничными личностями должны быть, чем дети тех, кто не состоялся, на ладах.

А кто статистику считал? Может, в общей массе, так и выходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Эллега сказал:

Растила нас, занималась домом, они с папой так договорились.

С папой. Ключевое тут - что было совместное решение с мужем. Решили б иначе, было бы иначе. 

9 минут назад, Эллега сказал:

Состоялась ли она? По тутошним меркам не особо.

Тут вот в чем нюанс. У ваших родителей была крепкая семья и благодаря заработку отца мама могла себе позволить не работать и заниматься детьми. Вот именно для нее это и есть состоялось и ее счастье. И это очень и очень здорово. 

 

  • Like 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Эллега сказал:

Состоялась ли она? По тутошним меркам не особо.

И значит ли это, что я и мои братья негармоничные личности

Она состоялась именно потому что вырастила достойных гармоничных личностей. Только спустя время, когда можешь оценить свою жизнь и плоды её, можно сказать - состоялась или нет и в чем именно. Причём, это даже не по оценкам посторонних. А именно самоощущение. 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Автоледи сказал:

Но дети то состоявшихся людей как то более гармоничными личностями должны быть, чем дети тех, кто не состоялся, на ладах.

Да ну. И среди детей состоявшихся родителей отморозков полно и среди детей бедных родителей полно достойных и гармоничных личностей.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Данжи сказал:

С папой. Ключевое тут - что было совместное решение с мужем. Решили б иначе, было бы иначе. 

Тут вот в чем нюанс. У ваших родителей была крепкая семья и благодаря заработку отца мама могла себе позволить не работать и заниматься детьми. Вот именно для нее это и есть состоялось и ее счастье. И это очень и очень здорово. 

 

Понимаете, в чем нюанс... Ведь и материальное благополучие очень-очень зыбко, и мужчина - вещь, увы, непостоянная.

Как могут совершенно непостоянные вещи влиять на выращивание гармоничных личностей...

Я сама еще до конца не могу сформулировать, но где-то подспудно чувствую, что не в этом дело.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
9 минут назад, Вредная мама сказал:

Да ну. И среди детей состоявшихся родителей отморозков полно и среди детей бедных родителей полно достойных и гармоничных личностей.

Ну да. Так что все это ни о чем не говорит, состоялась мать, как человек, по мнению кого либо или нет. Ребенок может любым вырасти, не всегда угадаешь.

Не только финансово, да. А дети артистов бывают совсем не гармоничными, хотя их родители в профессиональной сфере состоялись. И в финансовой явно тоже, но вот с детьми как то не айс получилось. Дочь Людмилы Гурченко на ум приходит. И так бывает, не все так просто.

Edited by Автоледи

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Эллега сказал:

Я сама еще до конца не могу сформулировать, но где-то подспудно чувствую, что не в этом дело

Дело в конечных результатах. Одна была при муже всю жизнь (состоялась, т.к. была замужем), но её жизнь была адом. Вторая замужем ни разу не была, детей не имела, но в итоге была счастлива и здесь и сейчас счастлива.

По поводу матерей-одиночек и их детей. У меня перед глазами достаточно гармоничных, успешных, ровесники племянника (плюс-минус) пара лет - и они дети мам-одиночек. И возраст такой, за 30 лет, видно уже, что вырастили достойных, хороших и успешных детей. Без пап прекрасно выросли. В бедности никто не жил. И сейчас не живут. И папы разные бывают, порой лучше ше никакого не было бы.

Так что и тут все очень относительно. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
38 минут назад, Елена Зима сказал:

Вы голодаете? Живёте под забором? Родили ребенка "для себя", чтобы обрести смысл жизни, потому что других радостей нет?

Голодают и под забором живут у нас бомжи. Мы всё таки немного про другой слой населения говорим.

А по поводу " для себя". Знаете, рожала я в браке. Бывший муж показал себя во всей красе именно во время беременности. Можно было сделать аборт. Не стала. Родила и ушла от мужа сразу, как только смогла выйти на работу из декрета. Можно сказать и для себя рожала. 

Edited by Ненаглядная
  • Upvote 14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Воспитание  - в Нежном, знаменитости - в Стойле. 

Перерыв и к теме возвращаемся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
3 часа назад, НатаФКа сказал:

Обязательно должен быть смысл? Многие просто живут, не задумываясь над этим. Эти разговоры о смысле мне напоминают вопросы на собеседовании, типа "А почему Вы выбрали именно нашу компанию?". Деньги нужны, вот и выбрала. Так и тут - родилась и живешь себе. Живешь по совести, соблюдая законы, испытываешь радость, печаль и прочие эмоции. Обычная, нормальная жизнь может быть и без детей, и без карьеры.

Если у вас нет смысла в жизни, то у других он есть. Я говорю только о тех женщинах, которые хотят иметь детей. Если другие женщины не хотят иметь детей - их право. Только не надо обесценивать жизнь тех, кто хочет рожать. 

3 часа назад, Белый орикс сказал:

Брыкупала. А радость и смысл только в детях? Серьёзно? Мало того, что такое заявление - это прямой путь к репродуктивному насилию, так ещё и обесценивает жизнь бездетных людей :huh: Или тех, у кого дети выросли и уехали. И живут нищщастные бессмысленной и беспросветной жизнью, ага. Только сами об этом не подозревают :D Хобби там всякие, путешествия, общение с единомышленниками  - всё фигня, кроме пяточек.

Какую только феерическую чушь не прочитаешь на форуме. Любители уложить всех в свое прокрустово ложе не дремлют B)

Равно, как и читаю феерическую чушь у оппонентов. 

Про насилие - это вы уже сами накручиваете, я нигде такого не писала. Я писала о тех женщинах, которые хотят иметь детей. Это их право. 

Вот как раз насилие - запретить им хотеть детей. 

5 часов назад, Елена Зима сказал:

Конечно, запретить рожать никто не может, но я лично не верю, что женщина, которая не состоялась вообще нигде и ни в чем, сможет воспитать гармоничную личность. Именно что, рожают "радость" и "смысл жизни" себе, чтоб не одиноко было, а потом серьёзные конфликты происходят, когда ребенок взрослеет и пытается устроить свою жизнь, а маменька не даёт. Не отпускает, ибо рожала именно "для себя", а не для того, чтобы ребенок жил своей жизнью. Сплошь и рядом такое вижу, и как раз от одиноких матерей исходит.

Ерунду какую-то пишете. Точно также женщина может остаться одна с ребенком после развода. И что тогда? 

2 часа назад, Елена Зима сказал:

Вы голодаете? Живёте под забором? Родили ребенка "для себя", чтобы обрести смысл жизни, потому что других радостей нет?

Если вы заметили, про бомжей тут речь не шла. 

Edited by Фортуната
  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×