Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Капризулька

Рожать ли детей, если плохо с жильем и нет денег

Recommended Posts

3 минуты назад, Фортуната сказал:

Я говорю только о тех женщинах, которые хотят иметь детей. Если другие женщины не хотят иметь детей - их право. Только не надо обесценивать жизнь тех, кто хочет рожать. 

Мало просто хотеть, нужно понимать, насколько сможет обеспечить необходимым ребенка. Я не говорю сейчас о том, что муж может уйти, сама женщина заболеть, дом разрушиться от торнадо и т. п. Может все случиться, но лучше бы не случалось. Рассчитывать все равно, в любом случае, на себя, а не на ресурсы окружения и милость природы/государства. А то, вон, сестрица Ленточки в косе плодится каждый год, тоже хочет, только обязательства в отношении этих детей с себя скинула.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Верхотура сказал:

Мало просто хотеть, нужно понимать, насколько сможет обеспечить необходимым ребенка. Я не говорю сейчас о том, что муж может уйти, сама женщина заболеть, дом разрушиться от торнадо и т. п. Может все случиться, но лучше бы не случалось. Рассчитывать все равно, в любом случае, на себя, а не на ресурсы окружения и милость природы/государства. А то, вон, сестрица Ленточки в косе плодится каждый год, тоже хочет, только обязательства в отношении этих детей с себя скинула.

Ответьте тогда на вопрос "насколько сможет обеспечить необходимым ребенка"? На какой срок? На всю жизнь? 

Я не говорю про женщин, которые каждый год рожают. 

Ну вот вам повезло в плане жилья. Вы успели купить в новостройке в ближайшем Подмосковье, по минимальным ценам лет 5 назад. Сейчас цены выросли чуть ли не в 2,5 раза на те же новостройки и сейчас в вашем городе стоят от 4,5 млн.руб. Зарплата не выросла у людей в 2,5 раза, знаете ли. Наоборот, у некоторых даже просела зарплата.

То есть лет 5 назад люди успели купить новостройки по приемлемым ценам. Сейчас такой халявы нет, всё стоит дорого. Соотвественно, не смогут позволить купить себе жилье, не то, что одна женщина, а даже вдвоем, будучи в браке. Не у всех растет зарплата в арифметической прогрессии. Это я к тому, что возможность купить жилье в относительном будущем будет у немногих (с нуля). Они просто не потянут платежи по ипотеке. И еще жилье с каждым годом всё дорожает и дорожает. И что теперь, вообще не рожать? 

Я еще заметила, что в других регионах проще относятся к рождению детей и отсутствию жилья. Многодетных семей больше, где по три и более ребенка. А в Москве/области много семей, у кого один ребенок, максимум двое. Много знакомых девушек, кому за 35, не замужем и без детей. Я не думаю, что все не хотят детей. Но у многих жилищный вопрос не решен. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Фортуната сказал:

Ответьте тогда на вопрос "насколько сможет обеспечить необходимым ребенка"? На какой срок? На всю жизнь? 

В первом приближении хотя бы на время декрета, а там уже снова к работе вернется. Как-то на ближайшие четверть века планировать у нас вообще нереально.

5 минут назад, Фортуната сказал:

Ну вот вам повезло в плане жилья. Вы успели купить в новостройке в ближайшем Подмосковье, по минимальным ценам лет 5 назад. Сейчас цены выросли чуть ли не в 2,5 раза на те же новостройки и сейчас в вашем городе стоят от 4,5 млн.руб. Зарплата не выросла у людей в 2,5 раза, знаете ли. Наоборот, у некоторых даже просела зарплата.

Ну, ипотеку я брала в жестких ограничениях, зарплата тогда была куда ниже. И брала на 30 лет изначально; сейчас 10 лет осталось. Но люди брали и под более грабительские условия раньше, чем я, иные и вовсе в долларах (аж холодок по спине от таких перспектив). Было бы желание.

Лично я в Москву переезжала с целью заработать себе на жилье, потому что в моем городе мне не светила даже собачья будка за баней в деревне. И куча рабочих у нас вахтами работает, ага, на то самое жилье.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Фортуната сказал:

То есть лет 5 назад люди успели купить новостройки по приемлемым ценам. Сейчас такой халявы нет, всё стоит дорого.

Жильё никогда не было халявным, всегда стоило немало. И всё же прежде чем осуществлять своё право и рожать 3-5 детей в однушку - нужно задуматься не только о себе, но и о комфорте будущих и уже родившихся детей.

 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
21 минуту назад, Фортуната сказал:

Я еще заметила, что в других регионах проще относятся к рождению детей и отсутствию жилья.

И живут в одной квартире по два-три поколения, ага.

В регионах, особенно не особо богатых, проще относятся по той причине, что маткапитал, зачастую - единственный способ купить хоть какое-то жилье. Хорошо это или плохо, время покажет. 

Безусловно, у каждого своя мера и определение того, что нужно дать ребенку. В моем понимании, в первую очередь, важно, чтобы в случае очень серьезного снижения достатка и других трудностей мать в итоге не вымещала обиду на ребенке и не делала его виновником вот этого всего, не вешала на него свои проблемы. 

Понимаете, нищета может убить добрые начинания и чувства.

Понятно, что всяко бывает в жизни и ни от чего нельзя зарекаться. Но если у женщины изначально есть профессия, определенный опыт, наработан стаж/круг знакомств, повторюсь, авторитет в профессии, то ей будет легче, чем если этого всего нет. 

Edited by Данжи
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Фортуната сказал:

Если другие женщины не хотят иметь детей - их право. Только не надо обесценивать жизнь тех, кто хочет рожать. 

Ровно как не надо обесценивать и называть бессмысленной жизнь тех, у кого нет детей, по разным причинам. От "не могу" до "не хочу". Жизнь может быть наполненной и прекрасной и без наследников. 

  • Like 5
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Елена Зима сказал:

Конечно, запретить рожать никто не может, но я лично не верю, что женщина, которая не состоялась вообще нигде и ни в чем, сможет воспитать гармоничную личность.

А женщины предыдущих поколений в чем таком состоялись?! Научила их мамка шить-вязать, готовить, за скотиной смотреть и вперёд, замуж-вот и все "состоялась"... И растили такие матери детей, и воспитывали, и личности вырастали. Это наши прапра. Так эти прапра даже читать и писать не умели. Как же человечество выжило с такими матерям?! 

А сейчас надо личностью быть-с дипломами, достижениями, заработками. Иначе не состоялась. Поэтому не смей рожать! 

Так что ли? 

Просто сейчас государство и общество довлеет на женщиной. Слишком многого хочет. 

Родила много-дура, а не родила вообще-пустоцвет. У детей нет комбинезонов американских--нищебродка. Зарплата низкая-ааа, на налоги с состоявшихся женщин, бездетных, рассчитываешь! 

Рожать надо детей, когда есть что им дать. Любовь, заботу, воспитание. А не только материальное. 

 

  • Like 4
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Карамболь сказал:

Рожать надо детей, когда есть что им дать. Любовь, заботу, воспитание. А не только материальное.

Ок. Любят ребёнка, безумно, заботятся, воспитывают. Но живых солнцеедов я пока не встречала, ребёнок есть хочет и не один раз в день, как и его мама. И какая мать больше даст внимания и заботы - стирающая марлевые подгузники или та, которая может позволить себе одноразовые? Та, у которой куча бытовой техники в помощниках или всё делающая ручками?У какого ребёнка больше здоровья - питающегося кое как, на что денег хватило, или имеющего в рационе и мясо, и овощи, и фрукты, регулярно отдыхающего на море? 

Фразу "здоровье не купишь" вообще терпеть не могу, так как спокойно лечить без денег  можно только что-то равное ОРВИ, чуть что серьёзнее - уже и врач платный, и обследование/лечение недешёвое. 

6 минут назад, Карамболь сказал:

Родила много-дура, а не родила вообще-пустоцвет. У детей нет комбинезонов американских--нищебродка. Зарплата низкая-ааа, на налоги с состоявшихся женщин, бездетных, рассчитываешь! 

На мнение окружающих можно вообще положить и не обращать внимание, а вот на жизнь и здоровье ребёнка денег тратится немало. 

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Данжи сказал:

В регионах, особенно не особо богатых, проще относятся по той причине, что маткапитал, зачастую - единственный способ купить хоть какое-то жилье. Хорошо это или плохо, время покажет.

И стоят те дома в селах ровно в размер маткапитала, брат двоюродный с женой так и купили домик после рождения второго. Но цена одинакова на жилье, хоть добротный кирпичный дом с водопроводом, хоть избушка-саманушка с колонкой через несколько дворов. Жилищный вопрос решаем там, но вопрос работы остается открытым: в колхозе работа сезонная, оплата труда... не буду о грустном.

А так в Воркуте, вон, квартиры готовы бесплатно отдать. Кто готов в Воркуту ехать?

10 минут назад, Карамболь сказал:

А женщины предыдущих поколений в чем таком состоялись?! Научила их мамка шить-вязать, готовить, за скотиной смотреть и вперёд, замуж-вот и все "состоялась"... И растили такие матери детей, и воспитывали, и личности вырастали. Это наши прапра. Так эти прапра даже читать и писать не умели. Как же человечество выжило с такими матерям?! 

Выжило. А можно просто жить, а не выживать? Моя прабабушка родила 12 детей. 12! Да вот только до взрослого возраста дожили 4 девочки, бабушка моя, одна из них. И это в достаточно зажиточной крестьянской семье, но медицины не было от слова совсем; и бабушка, и ее сестры с малолетства впахивали всю жизнь. И от того, уже своих детей, маму и ее братьев и сестер, отправляли в города, профессии получать, чтобы не впахивали, как предки сотни лет, чтобы лучше, чем они жили. И это нормально.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я про матерей, которые не состоялись как личности, но посмели рожать. 

А не про другое. 

Не надо просто считать себя выше и личностью, а вот та не личность, но родила. 

Кто это определяет вообще? 

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Карамболь сказал:

Рожать надо детей, когда есть что им дать. Любовь, заботу, воспитание. А не только материальное. 

НО и материальную составляющую исключать не стоит из этого списка. Потому как пусть не американский финдебоберный, но адекватный теплый комбез на зиму нужен, та же форма. И да. компьютер дома сейчас уже с первого класса требуется, нас весь год тиранят уроками на Учи ру и яндекс учебнике. 

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Ненаглядная сказал:

Можно сказать и для себя рожала. 

Такое решение мне не понять никогда, но это ваша жизнь, ваша ответственность.

1 час назад, Фортуната сказал:

Ерунду какую-то пишете.

Не грубите.

1 час назад, Фортуната сказал:

Точно также женщина может остаться одна с ребенком после развода. И что тогда? 

После развода не равно одна с ребенком, не все бывшие мужья бегают алиментов и не участвуют в воспитании детей.

1 час назад, Фортуната сказал:

Если вы заметили, про бомжей тут речь не шла. 

Если зп 13 тыс., жилья нет и алиментов нет, то где жить с ребенком? Съем съест всю или почти зарплату, вот и голод.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Карамболь сказал:

Рожать надо детей, когда есть что им дать. Любовь, заботу, воспитание. А не только материальное.

Ребенку давать нужно в равной мере и любовь с заботой и материальное, исключить или свести до минимума что либо нельзя. И да, детям нужно очень много чего давать, тратить массу ресурсов (не только материальных). А если женщина их сама не имеет, то что она ребенку даст? Только не надо про любовь, это ни о чем, слишком общее понятие.

  • Like 1
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 часа назад, Белый орикс сказал:

Жильё никогда не было халявным, всегда стоило немало. И всё же прежде чем осуществлять своё право и рожать 3-5 детей в однушку - нужно задуматься не только о себе, но и о комфорте будущих и уже родившихся детей.

Где я писала о том, что надо рожать по 3-5 детей в однушку? Я про женщину, которая имеет право хотя бы одного ребенка родить, даже если финансы не позволяют.  Вы о каких-то крайностях говорите. 

Про 3-5 детей это вы пишете, а не я.

4 часа назад, Верхотура сказал:

В первом приближении хотя бы на время декрета, а там уже снова к работе вернется. Как-то на ближайшие четверть века планировать у нас вообще нереально.

Вы сначала писали о том, что женщина без жилья не имеет право рожать. 

Теперь уже пишете о том, что хотя бы на первое время декрета должна быть заначка. Женщина получит декретные от государства, даже если не работала. Конечно, лучше с работы выйти в декрет. Но даже если она получала по 40-50 тысяч зарплаты, то хотя бы по 25 тысяч рублей до 1,5 года она получать будет от государства. Даже если она ничего не откладывала заранее.

 

3 часа назад, Елена Зима сказал:

Если зп 13 тыс., жилья нет и алиментов нет, то где жить с ребенком? Съем съест всю или почти зарплату, вот и голод.

В родительском доме, где же еще? 

В моем окружении нет сознательных матерей-одиночек, кто сам захотел по своей воле ею стать. Есть те, кто по сложившимся обстоятельствам ею стали.

Edited by Фортуната
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Фортуната сказал:

В родительском доме, где же еще? 

Значит, это уже не подходит под критерий "нет жилья". С другой стороны - смотря какие родители, от иных под мост побежишь, лишь бы не вместе.

2 минуты назад, Фортуната сказал:

В моем окружении нет сознательных матерей-одиночек, кто сам захотел по своей воле ею стать.

А в моем есть, и пасторальной картинки в итоге не вышло.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Фортуната сказал:

Я про женщину, которая имеет право хотя одного ребенка родить, даже если финансы не позволяют. 

Да имеет она право. И рожает. Более того, я категорически против любых советов - рожать или не рожать. Тем более в интернете. Думать и решать должна только женщина, сама. И меня всегда удивляют такие ветки: рожать мне или нет? Ладно, посоветоваться с родителями, с близкими, чтобы как-то понять ситуацию. А тетеньки в интернете закрыли сайт, и пошли по своим делам. А она родит (или не родит) и потом будет мучиться.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Елена Зима сказал:

Значит, это уже не подходит под критерий "нет жилья". С другой стороны - смотря какие родители, от иных под мост побежишь, лишь бы не вместе.

Верхотура считает, что раз нет жилья своего, то рожать не стоит. Я так не считаю. Да, конечно, лучше когда и жилье, и хорошая зарплата и муж, который хорошо зарабатывает, но не у всех так бывает.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 минут назад, Фортуната сказал:

считает, что раз нет жилья своего, то рожать не стоит.

Я бы тоже на съеме рожать не стала, только в случае, если есть реальная перспектива в ближайшем будущем жилье как то заиметь. И в квартиру к родителям (у меня отец был алкоголик) тоже не стала бы. В конце концов, ребенок не обязательная опция для женщины, чтобы ради его наличия так сильно усложнять себе жизнь. ИМХО.

Edited by Елена Зима
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Фортуната сказал:

В моем окружении нет сознательных матерей-одиночек, кто сам захотел по своей воле ею стать. Есть те, кто по сложившимся обстоятельствам ею стали.

Когда обстоятельства уже сложились, то вопрос, вынесенный в заголовок темы, уже не стоит. Обсуждение имеет смысл при планировании рождения ребенка.

И вот тут да, я считаю, стоит учитывать не только желание реализоваться как мать, но и свои возможности - физические, моральные, эмоциональные и материальные. 

А так-то, конечно, планировать вообще трудно. Я вон забеременела - были одни обстоятельства, а спустя пол года изменилась ситуация кардинально. И все планы и прогнозы оказались несостоятельными. Но там уже "обстоятельства сложились", и что-то перерешать на 7-м месяце беременности было уже не реально. Пришлось к изменившимся обстоятельствам подстраиваться. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Только что, НатаФКа сказал:

Да имеет она право. И рожает. Более того, я категорически против любых советов - рожать или не рожать. Тем более в интернете. Думать и решать должна только женщина, сама. И меня всегда удивляют такие ветки: рожать мне или нет? Ладно, посоветоваться с родителями, с близкими, чтобы как-то понять ситуацию. А тетеньки в интернете закрыли сайт, и пошли по своим делам. А она родит (или не родит) и потом будет мучиться.

Я с вами согласна. Только люди бывают разные. Могут сомневаться. 

Я вспомнила, что я когда-то сомневалась по поводу взять ли мне ипотеку или нет. Это когда не замужем была. И вот точно также рассуждала, что и ипотеку возьму, может быть и ребенка для себя рожу, если никого не встречу. И тут писала на форуме, кстати. :lol:

Это было более 10 лет назад. Вопрос был про ипотеку, а не про ребенка.

 

И точно также мнение разделились, половина написавших - За! Половина - против. 

И я помню, одна написала спустя какое-то время (через пару месяцев) - "не стоит брать ипотеку одной! Ты не представляешь, в какую кабалу ввязываешься!"

А я уже тогда взяла ипотеку, потом встретила будущего мужа. 

Несколько лет назад ипотеку выплатила, пришлось изрядно потрудиться, пару лет чуть ли не жила на работе. И ипотеку брала не просто так, а просчитав всевозможные риски. 

В итоге, я рада, что взяла тогда ипотеку! Сейчас цены значительно выросли, и мне бы сейчас было бы финансово тяжелее, чем тогда. 

По поводу ребенка я вообще не сомневалась, хоть и понимала, что будет не легко. 

Edited by Фортуната
  • Like 5
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
36 минут назад, Елена Зима сказал:

А если женщина их сама не имеет, то что она ребенку даст? 

Мне нравится, как вы затронули про женщин не личностей, не состоявшихся, но родивших, и тут же перескочили на материальное. :D

А если бы вам кто-то сказал, что вы не личность, не состоялись в карьере, но родили двух, посмели, то как бы вы отреагировали? 

Критерии личности или не личности назовите. Мне очень интересно. 

Можно быть личностью и вырастить морального урода. А можно быть простой и серенький женщиной в белой косыночке, у которой никаких достижений нет по современным критериям, но воспитать добрых людей с душой. 

Edited by Карамболь
Ошибки
  • Like 7
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Фортуната сказал:

Вы сначала писали о том, что женщина без жилья не имеет право рожать.

Писала. Но если у нее нет жилья, то ей нужно его снимать, то есть, нужны деньги на съем. Откуда они возьмутся? Свое жилье априори должно иметься, это только в СССР комнаты в общежитиях выдавали от работы.

40 минут назад, Фортуната сказал:

Но даже если она получала по 40-50 тысяч зарплаты, то хотя бы по 25 тысяч рублей до 1,5 года она получать будет от государства.

40% от оклада по Закону, от зарплаты в 40-50 тыс. это будет 16-20 тыс. 25 тыс - это максималка, и не важно, 62500 руб была зарплата, 80 тыс, 200 тыс, выше 25 тыс. не дадут. С 13 тыс. зарплаты вообще пшик получается.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Верхотура сказал:

Писала. Но если у нее нет жилья, то ей нужно его снимать, то есть, нужны деньги на съем. Откуда они возьмутся? Свое жилье априори должно иметься, это только в СССР комнаты в общежитиях выдавали от работы.

У автора есть родительский дом (дом бабушки и дедушки). 

Только что, Верхотура сказал:

40% от оклада по Закону, от зарплаты в 40-50 тыс. это будет 16-20 тыс. 25 тыс - это максималка, и не важно, 62500 руб была зарплата, 80 тыс, 200 тыс, выше 25 тыс. не дадут. С 13 тыс. зарплаты вообще пшик получается.

Да, я знаю, что 25 тысяч - это максимум. 

Так автор не про зарплату в 13 тысяч писала, а про пособия в 13 тысяч. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Фортуната сказал:

В родительском доме, где же еще? 

Оно родителям надо?

Есть у меня приятельница из студенческой компании, пусть будет Лена. Обычная девушка из обычной семьи, сама поступила в вуз на бюджет, хорошистка. На 5 курсе познакомилась с мужчиной, накануне защиты диплома переехала к нему, с дипломом устроилась на завод в лабораторию. Любовь-морковь, дело к свадьбе вроде как. Так год прожили, и тут Лена беременеет. Жениться? Ребенок? Что? Дяденька не готов стать отцом (на минутку, Ленке 23 тогда было, ему - 29). Но выставил Лену не сразу, там уже половина беременности прошла.

Лена к родителям, мама Лену быстро развернула с пожеланием идти к отцу ребенка и жить с ним. Пришлось Лене снимать малосемейку в не самом благополучном районе города.

С нами она перестала общаться, закрылась наглухо. Года через 4 случайно встретились на рынке, пригласила в гости на выходные. Да, все та же съемная малосемейка, в комнате чистенько, вполне уютно, но крайне бедно. Сын одет-обут, по принципу по сезону и не голенький, из игрушек кубики, майонезные ведерки, лопатка, какой-то плюшевый зверь неопределенного вида. Небольшая зарплата, кредиты, съем, едва-едва сводила концы с концами. И да, жаловалась, что и жилье хочется получше, а не это с фанерной дверью; и зарплату повыше, но не может уйти с этой работы, потому что с ней удобно в садик водить и к больничным более, чем лояльно относятся.

Позже общались еще года 4, за это время дважды сходилась с мужчинами, от первого битая с сыном наперевес убегала, со вторым тоже что-то не заладилось. Со своими родителями Лена так и не общалась. А потом я переехала, общение сошло на нет. Как сейчас, не знаю.

  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Верхотура, это ваша Лена молча ушла, а так, если она прописана в родительской квартире и тем более имеет долю (а квартира родителей скорее всего была получена в советское время и приватизирована на всех), то никто её выгнать не может из родительской квартиры.

 

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×