Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
В.Т.

№47/2016

Recommended Posts

10 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:
14 часов назад, Мортиша Аддамс сказал:

@Татьянка-Танюшка Обидеть никого не хотела. И кстати, я нигде не писала, что прошедшие войну с посттравматическим синдромом  - отработанный мусор. Я лично знаю мужчину, прошедшего Чечню. И если его в очередной раз "накрывает", он не лупасит своих жену и троих детей, а уходит из дома

Я не прошу вас поменять мнение -оно ваше. Но то что читая рассказ вы переплели его со своими личными воспоминаниями и это помешало вам увидеть саму суть рассказа это очевидно. Если бы я хотела спеть оду деду-герою вы бы не узнали о тех фактах которые дали вам пищу для размышлений. Не скрою меня задели ваши резкие высказывания и по отношению к деду и моей на ваш взгляд ограниченности. Но извинения я принимаю. Ваш знакомый уходя из дома тоже не просто так в милицию попадал и люди не знающие его историю тоже обсудят и осудят его. А вы его в чем то оправдывает потому что знаете больше о нем чем сторонний человек. Верно? Рассказ несколько утрирован опять же для остроты восприятия что судя по вашей реакции  было достигнуто. Я до года из реанимаций не вылезала в то время как мама из больниц после тяжелых родов. Это дед выхаживал меня и следил за двумя моими сводными сестрами так что мама могла не волноваться. Все было по часам еда, прогулки и и т.д. Поверьте есть что вспомнить... 

Я не поняла наверное, в рассказе написано, что Ваш дед думал только об очередной дозе, плюс и пил сильно. Как человек, находящийся периодически в наркотическом угаре, мог следить за тремя детьми, один из которых годовалый, выхаживать тяжёлого ребёнка и здоровому мужчине трудно, а тут зависимый человек. Прогулки и еда по часам? И это делал наркоман? Я видела, что творят наркоманы после дозы, мне с ним в одной комнате находиться было жутко, а оставить с ним троих детей? Или он завязал на это время? Я правда, не понимаю.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 минут назад, Мороз по коже сказал:

Я не поняла наверное, в рассказе написано, что Ваш дед думал только об очередной дозе, плюс и пил сильно. Как человек, находящийся периодически в наркотическом угаре, мог следить за тремя детьми, один из которых годовалый, выхаживать тяжёлого ребёнка и здоровому мужчине трудно, а тут зависимый человек. Прогулки и еда по часам? И это делал наркоман? Я видела, что творят наркоманы после дозы, мне с ним в одной комнате находиться было жутко, а оставить с ним троих детей? Или он завязал на это время? Я правда, не понимаю.

Я не автор, но отвечу. Мне кажется, тогда наркотики были другие. Качественные. Без химии. ( черный юмор). Да и где он мог их добывать, когда банально ничего не было. Конверты в дефиците были. А вы говорите о наркотиках...

 

Через толщу времен все видится по иному. И невозможно судить нашими реалистичными мерками то время. Дело не в этом. Дело... Да ладно. Каждый находит свое. Тем рассказ и хорош.

Edited by Волшебная на всю голову
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Мороз по коже сказал:

Как человек, находящийся периодически в наркотическом угаре, мог следить за тремя детьми, один из которых годовалый, выхаживать тяжёлого ребёнка и здоровому мужчине трудно, а тут зависимый человек. Прогулки и еда по часам? И это делал наркоман? Я видела, что творят наркоманы после дозы, мне с ним в одной комнате находиться было жутко, а оставить с ним троих детей? Или он завязал на это время? Я правда, не понимаю.

Он не был наркоманом в том понимании в котором это воспринимается сейчас. К старости тяжелых наркотиков не принимал (тоже сила характера) пил таян это слабый опиумный напиток. Мог не употреблять и его довольно долго. Если он обещал что то то никто бы лучше этого не сделал. Или сестры были постарше и помнят его добрым и мягким. У старости характер смягчается только у мудрых людей я думаю. В нашей семье никто не считал его опустившимся наркоманом или тираном. В детстве мы любили когда отец рассказывал о нем. Кстати папа считал что он был справедливым и благодаря ему его сводный брат Ашот не стал малолетним преступником. Конечно создается двоякое впечатление но именно эти противоречия и казалось бы не стыкующиеся черты в характере лично для меня делают образ деда интересным. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Конечно создается двоякое впечатление но именно эти противоречия и казалось бы не стыкующиеся черты в характере лично для меня делают образ деда интересным. 

Вот мне вы сразу понравились. Я еще думала, почему. И поняла:

Друг моего Гуда - мой друг!

Я вам еще бы лайк поставила, но мне сказали, что сегодня лимит. Так что просто дайте пять!:clap_1:

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Волшебная на всю голову О наркотиках говорю не я, а автор в рассказе. И что дед постоянно думал о дозе, и до старости где-то опиум всё таки находил и деньги на него тоже. И от "качественных" наркотиков в Китае в 19 веке тысячи людей умирали. Но это так, к слову.


@Татьянка-Танюшка  После прочтения рассказа я поняла, что дед Ваш до конца жизни наркотики принимал и я очень удивилась, что с ним оставляли годовалого младенца. От таяна же галлюцинации тоже бывают. Просто я представила, если на форуме напишет женщина, что у неё трое детей, младшая болеет, а она за ними ухаживает идеально, при этом покуривает, например марихуану. Да её с дерьмом смешают, никто не поверит, что она нормальная мать.

Ладно, все мы разные, если Вам нормально, то пусть так.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Волшебная на всю голову сказал:
1 час назад, Татьянка-Танюшка сказал:

 

Вот мне вы сразу понравились. Я еще думала, почему. И поняла:

Друг моего Гуда - мой друг!

Я вам еще бы лайк поставила, но мне сказали, что сегодня лимит. Так что просто дайте пять!:clap_1:

Спасибо, так приятно))) Я не могу назвать себя другом Владимир Гуда, а вот поклоницей его таланта смело. 

А вам обе ладошки протягиваю, жаль с сотки смайлик не могу поставить)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мороз по коже сказал:

@Татьянка-Танюшка  После прочтения рассказа я поняла, что дед Ваш до конца жизни наркотики принимал и я очень удивилась, что с ним оставляли годовалого младенца. От таяна же галлюцинации тоже бывают. Просто я представила, если на форуме напишет женщина, что у неё трое детей, младшая болеет, а она за ними ухаживает идеально, при этом покуривает, например марихуану. Да её с дерьмом смешают, никто не поверит, что она нормальная мать.

Ладно, все мы разные, если Вам нормально, то пусть так.

Вы думаете я об этом не думала?! Не один раз. У мамы порок сердца и выбора не было и времени на выбор тоже. Я прекрасно понимаю как это выглядит со стороны но это было и было так. Я не могу изменить ничего а только постараться понять. Принять как данность. В наше время есть мамы не употребляющие ничего алкогольного и наркотического при этом измывающиеся над грудными младенцем в тут вот такой абсурд как ответственный наркозависимый дед-няня.  Будучи сама мамой я прекрасно вас понимаю, но жизнь на бело не перепишешь. И все мы грешны и слабы но всех ли будут помнить?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Татьянка-Танюшка Да, я понимаю, это Ваша жизнь, просто для меня такая ситуация уникальна, я наркоманов видела, и чтобы они до старости доживали, да ещё внуков растили... Это огромная редкость. Поэтому и удивило. Повезло Вам, что всё о обошлось и плохо не закончилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Мороз по коже сказал:

@Татьянка-Танюшка Да, я понимаю, это Ваша жизнь, просто для меня такая ситуация уникальна, я наркоманов видела, и чтобы они до старости доживали, да ещё внуков растили... Это огромная редкость. Поэтому и удивило. 

Вот в этом то наверное и есть суть рассказа. Есть люди не поддающиеся привычным стандартам. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Татьянка-Танюшка сказал:

Вот в этом то наверное и есть суть рассказа. Есть люди не поддающиеся привычным стандартам. 

Главное, чтобы окружающие не стали пример брать с таких людей. Силы и здоровье у всех разные, 99% просто не выдержит. А для многих сильные личности настолько притягательны, что за ними начинают повторять даже не очень хорошие поступки.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Мороз по коже сказал:

@Татьянка-Танюшка  все мы разные и воспринимаем одно и то же по разному. Кто то увидел сильного человека, который выстоял пусть надломившись даже, кто то читал о тяготах военного времени и граммотном командира, а кому то бросилась в глаза жесткость и зависимость. Я имею ввиду что мы сами раставляем акценты там где считаем правильным. Я могу брать пример с его решимости и умении действовать в критических ситуациях, с умения обучаться новому, познавать те реалии в которых ты находишься,  общению с людьми. Ведь нет идеальных людей которые служат абсолютным эталоном. А мы на то и думающие люди чтобы отсеивать лишнее видя главное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Татьянка-Танюшка сказал:
5 часов назад, Мороз по коже сказал:

@Татьянка-Танюшка  все мы разные и воспринимаем одно и то же по разному. Кто то увидел сильного человека, который выстоял пусть надломившись даже, кто то читал о тяготах военного времени и граммотном командира, а кому то бросилась в глаза жесткость и зависимость. Я имею ввиду что мы сами раставляем акценты там где считаем правильным. Я могу брать пример с его решимости и умении действовать в критических ситуациях, с умения обучаться новому, познавать те реалии в которых ты находишься,  общению с людьми. Ведь нет идеальных людей которые служат абсолютным эталоном. А мы на то и думающие люди чтобы отсеивать лишнее видя главное.

Главное, чтобы дети поняли и сумели отсеять лишнее и увидеть главное. А то, посмотришь вокруг и видишь, что многие дети лишнее явно не отсеяли...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Мороз по коже сказал:

@Татьянка-Танюшка  А это уже задача родителей научить детей ориентироваться и отсеивать зерна от плевел. И в первую очередь по отношению к собственным детям. Ведь дети в нам с Марса не прилетели их воспитывает мы и общество из нас) Я работала с детьми, вернее с подростками и могу сказать что не плохая у нас молодежь. Просто немного жизнь изменилась, а в целом они очень похожие на нас. Так же самоутверждаются, бунтуют, комплексуют и пытаются сделать "революцию") Проходит лет пять и вот уже они же работают, создают семьи, дают жизнь новому поколению. А скоро и они скажут "да, молодежь уже не та...вот в наше время "))) 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.12.2016 в 10:55, Лесовинка сказал:

На этих людей у Бога свои планы Бывает так, что прочтешь письмо, и кажется, что написала его ты. До такой степени все схоже. И в этом письме Лиоры я увидела и свои проблемы тоже.

Я даже на форум зашла, настолько себя увидела  в этом рассказе. Но по иронии судьбы (дело было в перестройку) я, выучившись на архитектора пошла работать следователем. И отработала им много лет, дослужившись и до должности руководителя. Каким то внутренним чутьем я набрела на дорогу, о которой рассказала уважаемая Белозуб. Я ставила барьер своей фантазии, я обращалась к Богу-благо в Него верю. Ну и жизнь многому научила.

Помню как плакала, когда арестовала первого  своей жизни обвиняемого. Мы его в кабинете кормили-поили. А потом он написал на нас на всех необоснованную жалобу-просто для развлечения. Это меня несколько отрезвило. Ну и дальше больше. Но набив столько шишек не стала бы советовать дочке автора работать следователем. тем более это не такая романтическая профессия/, как показывают в фильмах.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, Ленточка 007 сказал:

Я даже на форум зашла, настолько себя увидела  в этом рассказе. Но по иронии судьбы (дело было в перестройку) я, выучившись на архитектора пошла работать следователем.

Я тоже всегда была  с повышенном уровнем плаксивых гормонов в крови. Рева - корова. Атомная бомба. Таня - плакса. Как только меня ни называли...

 

Повзрослев, я плакала над стихами о животных. Они ведь в основном там умирают или их подло убивают. Читала наизусть и плакала. Мама мне говорила:

- Если бы я могла, то отобрала бы твои книги, чтобы ты не плакала. Но стихи отобрать не могу. 

 

И правда, отобрать у меня стихи можно было только вместе с головой. 

 

Потом подросла. Но до сих пор все как ножом. Резко. Оттого вдвойне тяжелее. 

38 минут назад, Ленточка 007 сказал:

Помню как плакала, когда арестовала первого  своей жизни обвиняемого.

Да, я тоже помню молодого наркомана. Он мне все подписал по уголовному делу. Все нормально. Его арестовали.

 

А через некоторое время, прогуливаясь по кладбищу, я вдруг случайно натыкаюсь на могилу этого молодого наркомана.  И встала как вкопанная. И даже дышать боялась. Я ведь все его данные помнила и так, без надгробия. 

 

Ну, что сказать. Работаю. Жулики думают, что я злая и беспощадная. А я надеваю наручники и так мне его жалко. А что поделать?! Если не надеть, то и ему хуже будет, и посторонние люди пострадают от его действий. Потому что безнаказанность порождает преступления! 

 

И теперь я действую во имя добра. Как добрый Эй! 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
 
2 часа назад, Волшебная на всю голову сказал:

 

Повзрослев, я плакала над стихами о животных. Они ведь в основном там умирают или их подло убивают

В четыре года я не умела читать, но очень любила книги и особенно стихи. Первым моим литературным потрясениям был стих Есенина "Песнь о суке" и "Лев и собачка" Толстого. Я просила папу перечитать снова и снова и ревела, ревела) 

Как то в школе к празднику Победы проходил конкурс чтецов  среди учащихся. Я долго выбирала стихотворение. Хотелось чтобы было оно щемящим и проникновенным. И вот перелистав в школьной библиотеке все поэтические сборники о войне я прочитала стих "Зинка" Натальи Друниной. Я читала "Ее тело своей шинелью укрывала я зубы сжав..." а слезы капали на книжные страницы. Конечно я выбрала этот стих. В день конкурса когда пришла моя очередь выступать я вышла и бодро начала, а потом голос задолжал и слезы полились сами. Я читала задрав высоко голову чтобы было не так заметно, хотя все лицо было мокрым от слез. Никого из зрителей не видела, только слышала всхлипы с задних парт класса где проводился конкурс. Там сидели учителя.  Первое место присудили мне но я не присутствовала убежала реветь дальше в раздевалку уже от стыда. Поэтому очень понимаю когда хорошие стихи вызывают такую реакцию

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня тронула заметка автора Выдумка " А вдруг моя внучка меня любит", потому что я  тоже мама взрослого мальчика и у меня тоже есть маленький внук. Однажды я узнала, что они сильно поссорились, я  потом сидела и думала: вот так всё  и начинается. Сначала ссоры, потом обиды, потом ушла к маме, потом развод. Короче, накрутила себя слегка, та ещё умная Эльза. Но испугалась этой мысли, сразу подумала, что случись такое, всё станет иначе. Сколько не говори, что папа останется папой, а бабушка бабушкой, но это не так, формально-то да, но в таких ситуациях почти всё зависит от матери ребёнка, у которой будет своя жизнь и у которой могут быть свои взгляды на ваш счёт.. Автору не повезло: невестка со своей мамой руководствуются лишь обидами и местью. Увы, мудрости там ни на грамм. К сожалению, о ребёнке там вообще не думают. Все поступки, слова и поведения направлены лишь на то, чтобы досадить отцу ребёнка и бабушке. 

Мне в  этой ситуации очень жаль девочку, которая стала орудием мести. Автору хочу сказать, что от неё тут вообще ничего не зависит, она всё равно будет плохая.  Вот она шьёт, подарки покупает, куклы из Америки выписывает, балует девочку - всё равно плохо, всё равно всё не то. Не будет шить-баловать - тоже будет плохо, прекрасный повод сказать какая она плохая бабушка. В общем, хоть в узлы завяжись, не угодишь, а девочка мала и пока что думает маминой головой. Тут как получится: есть возможность общаться и дарить своё тепло - уже хорошо. А потом будет видно. Но мама, похоже, сделает всё, чтобы настроить девочку против. Вот глупая, лишает ребёнка любящей бабушки. А ребёнку на слова " не люблю тебя и ты меня не люби" :( я бы ответила: ты вольна любить меня или не любить, а я  тебя всё равно буду любить.

* *****

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не блажь, а  требование организма.

Позиция автора в простонародье называется " и хочется и колется".  Это как езда по встречной полосе: оно, конечно, можно, но как долго удастся проехать без аварии или штрафа? Я всё понимаю про высокую сексуальную потребность, но неужели лишний половой акт в неделю стоит того, чтобы разрушить свою семью, которой по-настоящему ( по словам автора) дорожишь? 

Я бы поняла, будь там достойный человек, с которым могли сложиться серьёзные отношения... Хотела бы задать автору вопрос: а вас  не унижает перспектива продолжения отношений с человеком, которому в жёны вы не подошли, (вернее, его семье, а  он с ними согласился) - не того сорта оказалась, а вот просто для койки - в самый раз? И не надо говорить, что это не он, а родня. Смешно, когда взрослый мужчина говорит, что ему мама жениться не велит. На самом деле этот выбор самого человека. Возможно пригрозили лишить каких материальных  благ и он подчинился.  Что это за " дружная семья", в которой одни взрослые люди манипулируют другими.  А вид побитой собаки, который был у Паши при последней встрече... Ну божежтымой!  Мужчина, чтобы затащить женщину в кровать, способен принять любой нужный ей вид. Не дураки они, мужчины-то, прекрасно знают что на конкретную женщину действует лучше всего. Выбирать автору.  Лишь бы потом не пришлось кусать локти. 

Скрытый текст

Склоняюсь к  мысли, что Паша уже приехал и они встретились, уж очень автор убивается по поводу "требования организма".

 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

19 часов назад, Татьянка-Танюшка сказал:

"Зинка" Натальи Друниной.

Таня, я тоже люблю это стихотворение, и саму эту поэтессу-фронтовичку. Но ее звали ЮЛИЯ...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата
3 часа назад, Ягодка опять сказал:

Смешно, когда взрослый мужчина говорит, что ему мама жениться не велит. На самом деле этот выбор самого человека

Ты права, Танечка. Когда мы с моим вторым мужем решили узаконить наши отношения, сначала съездили летом к моим родителям и он спросил, что они думают по поводу того, что мы станем мужем и женой. Это была чистая формальность, потому что мы к тому времени были уже взрослыми людьми.

А потом его мама и родственники пригласили нас к себе познакомиться. Я , конечно, волновалась перед встречей. В лифте мой будущий муж это заметил и сказал: "Ты напряжена, волнуешься, а зря. Мы идём не за благословением. Мне оно не нужно. Я всё для себя решил. Просто так положено.  Мы могли бы  поставить их в известность  постфактум. Но это некрасиво. Не будем обижать людей." 

Вот так и живём . К родителям (когда они были живы)  -  с помощью  и  нежностью, как молодые к теряющим былую силу людям, никогда не грузили их своими проблемами, не жаловались им друг на друга (хотя могли бы), выслушивали их советы, но жили так, как сами решали. Бывало, что смеялись  над их старческими закидонами, конечно, только  вдвоём  и по доброму. 

Я согласна с тобой, нельзя мужчину водить как бычка на верёвочке. Он всё способен решить сам. Не решает - значит, не хочет.

 

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Tuesday, December 06, 2016 в 21:20, Мороз по коже сказал:

@Татьянка-Танюшка  

1 час назад, Въедливая сказал:

 

Таня, я тоже люблю это стихотворение, и саму эту поэтессу-фронтовичку. Но ее звали ЮЛИЯ...

ДА, простите))), действительно Юлия. Вот почему то вылетело из головы, не сомневались что Наталья) много времени прошло... Спасибо что напомнили!

Что то я с цитатами не разберусь нажимаю выходит цитата из прошлой переписки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо Наталии Старых за прекрасный рассказ о Корнее Чуковском.

Чуковский - любовь с детства, как у многих советских детей, наверное. Я чуть ли не с рождения была чувствительна к слову, потому мне так нравились именно его стихи. Читала не так давно его книгу "Высокое искусство" (об искусстве перевода), меня там среди многих других зацепила фраза - "если бы в строчке "Улетела простыня" не было бы двух букв Т, то и самой строчки не было бы" (цитата неточная, по памяти). Я с Чуковским на одной волне - он с детства был влюблен в языки, изучал сам - при тогдашнем отсутствии пособий и учебников - как мне это близко! В буквальном смысле на помойке находила учебники по иностранным языкам, и по второй программе смотрела все языковые передачи. Там даже смешная история получилась. Меня практикант по английскому в школе классе в 8 спросил - Наташа, ты правда Гамлета в оригинале читаешь? А я просто выкопала из макулатуры учебник и переводила оттуда тексты с кратким содержаний трагедий Шекспира. :pipe1:

Страшно завидую нынешним детям-полиглотам. 

Читала где-то, что его дочь Мурочка, которую он упоминает в стихах, тяжело болела, и он специально писал для нее стихи и сказки, чтобы отвлечь. Оказывается, она умерла в раннем возрасте, это я узнала только из рассказа Н. Старых. Много было тяжелого и страшного в жизни Корнея Чуковского, но он не озлобился, и до конца жизни общался  с детьми. Показательно умение заинтересовать детей - их не обманешь, они чувствуют неискренность.

Еще раз спасибо Наталье за хороший и  душевный рассказ о любимом писателе и поэте.

 

Edited by Талиена
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×