Витаминка 5 Posted July 5, 2005 Сегодня произошло у нас ЧП на работе. Прорвало кран в туалете, и все уборщицы засуетились.. Кто бегал с тряпками, кто с ведрами... Вообщем полный ужас..И одна уборщица, во время суеты, споткнулась об парог и упала, причем неудачно... на ногу... Встать не смогла... вызвали скорую, отвезли в больницу, в результате перелом ноги..причем в двух местах на кости... Будут делать операцию.. А у нас на фирме такой дурдом, и ее собираются увольнять... Мол, все, она свое отходила.. Ну и что? Я поражаюсь этим бесчувственным чурбанам, лиректорам... разве можно бросить женщину в беде? Ведь она же одинока, без мужа, без дитей.. Ну кто сможет о ней позаботится? откуда она еньги возьмет? Она и так на мизирную з\п жила.. А сейчас, сейчас вообще голодать будет.. Я договорилась тут с отсавшимися сотрудниками, поможем ей материально..кто сколько сможет. Сижу сейчас плачу, жалко женщину эту очень..она пока незнает что ее уволили, а когда узнает. для нее это будет шоком Share this post Link to post Share on other sites OK В
Иринушка 10 Posted July 5, 2005 Производственная травма, вообще-то. Увольнять во время больничного не имеют права. Может по Законодательству подать в суд. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Guest fog - гость форума Posted July 5, 2005 Иринушка Ей от этого легче? даже и после больничного который ей и выплатят. Травмато останеться. И в управе работодателя не состовлять акт производственной травмы, без которого больничный не будет начислен. Витаминка а вы предложите коллективу ежемесячно отдавать часть зарплаты в помощь работнице. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Витаминка 5 Posted July 5, 2005 Производственная травма, вообще-то. Увольнять во время больничного не имеют права. Может по Законодательству подать в суд. Их это давно не волнует... скажут по сокращению и все.... так что.. это их не калишет..а в суд подавать никто не будет, это уже проверено! Share this post Link to post Share on other sites OK В
Мания Величия 2 Posted July 5, 2005 Витаминка а вы не пробовали поговорить с начальством на предмет разжалобливания? оч. жалко женщину, сочувствую Share this post Link to post Share on other sites OK В
Guest Гостья-кадровичка Posted July 5, 2005 Бедная женщина..... Поддерживайте ее, сколько сможете. На самом деле в суд подать оч. просто. Написать заявление о выплате матпомощи в связи с производственной травмой, заявление с просьбой оплатить больничный в связи с производственной травмой (хотя конечно его и так должны оплатить) приложить выписку из медкарты, плюс заявление от лечащего врача что она поступила в рабочее время. Все это (копии ) послать на почту заказным с уведомлением. Все - делать ничего не нужно! Вы даже сами можете это сделать - дайте ей ручку в руки! Если они начнут шевелиться - увольнять или отвечать, тогда уже и в суд. Опыт есть, если что посоветую, буду следить за веткой если хотите РЕАЛЬНО помочь. Ну или собирайте деньги ежемесячно силами сотрудников. Пока. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Витаминка 5 Posted July 5, 2005 а вы не пробовали поговорить с начальством на предмет разжалобливания? Мания Величия я тебя умоляю, даже пробывать не стоит, вышибут из кабинета в одни миг. Я помню на собрании, начальник отдела заикнулся о том, что надо бы человека на должность одну найти, а то времени и сил нехватает, работу за 4-х выполнять... На следующий день был уволен, причину не обьяснили... так что вот. сидишь тут на иголках как на иголках... И молчишь... собирайте деньги ежемесячно силами сотрудников. собирать будем обязательно... не многие конечно согласились... но все же... хоть сколько то... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Queen Midas 14 Posted July 5, 2005 люди, вы меня удивляете - это бизнес. уборщица не есть специалист. понимаете, по-человечески надо относиться к тем, с кем у вас человеческие отношения. и стоимость сотрудника для компании должна быть оправдана... для вас: у уборщицы НЕ МОЖЕТ БЫТЬ производственной травмы.. она не подписывала ни одного документа по технике безопасности..она получила травму во время работы, не более, как могла ее получить идя по улице.. тут работодатель ничего не должен, совсем. я ей по-человечески сочувствую, но работодатель прав. ей надо обратиться в социальные службы. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Юлиус Симонова 2 Posted July 5, 2005 Queen Midas Вообще. Вы так и правда думаете.Простите если она не будет убирать срачь будет везде. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Queen Midas 14 Posted July 5, 2005 Юлиус Симонова да, я действительно так думаю. убирать могу я, можете вы, может она.. это не специальность. за таких работников никто не держится. специалист - это тот, кто выгоден компании. уборщица вообще затратная должность, чтобы грязи не было, как вы говорите. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Витаминка 5 Posted July 5, 2005 Queen Midas Неужели Вы можете так говорить...причем тут должность???? не важно кто она, уборщица, или еще кто нибудь, она человек, который много лет проработал в этой фирме, и когда она попала в беду, это фирма ее так отблагодарила.... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Guest Гостья-кадровичка Posted July 5, 2005 Дейсвтительно ценность уборщицы для бизнеса сложно оценить. Хотя некоторые компании даже бизнес открывают основанный на уборке. По нектороым оценкам профессионализм уборщицы непосредственно влияет на производительность труда... Если она не подписывала ничего по технике безопасности - это проблема работодателя. К вашему сведению - любая травма полученная работником в рабочие часы или (!) по дороге на работу /с работы может быть признана производственной. Любой физический труд предусматривает (как и любой другой) правила техники безопасности. Грубое нарушение их защищает в какой то степени работодателя от выплаты компенсации. Если травма получена в рабочее время на рабочем месте - не имеет значения подписывала ли она что-либо или нет. В любом случае оплатить больничный обязаны и не имеют право уволить находящегося на больничном человека, кроме случаев больничного более 3 месяцев и то проблема. Хотя народ я наш понимаю - народ у нас безмолвствует, потому как своих прав не знает.... Share this post Link to post Share on other sites OK В
Queen Midas 14 Posted July 5, 2005 по больничному я согласна, если она была в штате. По трудовому договору ( а сейчас именно так оформляют обслуживающий персонал) нет. и, уважаемая кадровичка, вам ли не знать, как можно не платить эти больничные. Витаминка а это по бизнесу так... фирма платила ей много лет за ее работу и Никто Никому Ничего не должен. се ля ви... я к чему - работодатели не бесчувственные, просто у них не благотворительная организация и не собес. по технике менеджмента все сделано правильно. хотя, я понимаю, очень обидно и несправедливо, с т.зр. человечности... и еще я к чему - плиз, не думайте, что как-нить, когда-нить, вас на работе "оценят".. вас ценят ровно в вашу з/плату, но на ваше развитие могут иметь виды. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Данка 1 Posted July 5, 2005 я к чему - работодатели не бесчувственные, просто у них не благотворительная организация и не собес. Не благотворительная, ага....Их, впрочем, никто из своего кармана деньги доставать и не заставляет... С зарплаты этой уборщицы отчислялись деньги в соцстрах, и на минуточку, как раз на такой вот "страховой" случай... Всего-то и забот работодателю-правильно оформить производственную травму и по человечески отнестись к человеку, уж простите за тавтологию.. это не специальность. за таких работников никто не держится. А вот это еще вопрос...впрочем, и не он сейчас обсуждается...Речь о человеческом отношении... Витаминка, я бы помогла такому человеку.. только не сборами с сотрудников, а советом, как правильно действовать в такой ситуации и защитить свое право. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Queen Midas 14 Posted July 5, 2005 Данка да, наверно, с вами соглашусь.. не такие это большие деньги и хлопоты... по-свински поступили с человеком, жаль.. чивой-то меня понесло по форумскому сценарию "никто никому ничего не должен"... нет, со своими я бы так не поступила. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Guest Кадровичка Posted July 6, 2005 Мидас, трудовой договор (бессрочный) означает что человек находится в штате. Срочный тоже подтвержадет взятие человека на аработу а значит и отчисления в соцстрах и обязянность оплатить больничный. Да, я знаю как оплачиваются больничные. Они оплачиваются согласно штатному расписанию. Трудовой договор есть продолжение официальных взаимоотношений работника и работодателя, не надо делить шатаность и наличие трудового договора. Это одно и то же. Но больничные она действтительно может получить только на основании того что есть трудовой договор/официальное зачисление в штат. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Шпиля 36 Posted July 6, 2005 Производственная травма - это определенный геморрой с ее регистрацией. Примеров у меня по советским еще годам - куча, как скрывали эти факты. И в том, что сейчас скрыть норовят, я ничего удивительного не вижу. Примеры приведу: мой отец в 1975 году пострадал в железнодорожной аварии на въезде на завод, его за поездом протащило, столкнулись состав и груженые вагоны, своим ходом ушедшие со станции под гору, Урал все же, не равнина. Пострадало четверо, все быстро умерли. И что я узнаю спустя 10 лет, когда взрослой стала? В отделе техники безопасности нет даже намека на эту аварию! Как будто ничего и не было! Я лично документы требовала поднять. Их нет! Пример второй. Мужчина сломал ногу. В больнице лежал, перелом сложный. Вышел потом на работу, ему поставили рабочие смены в табель, а больничный и акты о производственной травме аннулировали. Итог: кость начала гнить! А травмы официально уже не было, получалось, что он сам где-то ногу ломал. И никаких уже инвалидностей по травме от завода ждать не приходилось. Раньше на больничном долго не держали, уволльняли. Вот он так и попал. Повесился, не смог это пережить... Третий пример - я сама. Деталь на ногу упала, увезли в больницу, выдали б/л с производственной травмой. Ага, щаз! Выхожу на работу, старший мастер мой б/л рвет на глазах и говорит, что мне все смены проставлены и ничего не было, и бкдет лучше, если я о том случае забуду. Воть. Так это тогда так делали! А сейчас и вовсе никакого контроля, так что ждать справедливости просто глупо. Совести и раньше не было, а сейчас и подавно. Share this post Link to post Share on other sites OK В
фиона 4 Posted July 6, 2005 Шпиля Еще бы ! Это ведь уголовное дело ! Может и сроком для руководителя предприятия обернуться ! Потому-то и прячут концы в воду ! Share this post Link to post Share on other sites OK В
Иджейн 3 Posted July 6, 2005 Да ладно, люди. Мне вот вообще декретные не выплатили, теперь вот сижу с ребеночком на шее у мамы, поскольку папа ребеночкин смылся в неизвестном направлении. Вот такие у нас, блин, работодатели. Пашешь-пашешь, как так и надо, а как только пополнение у тебя - сразу в кусты. Share this post Link to post Share on other sites OK В
мелена 2 Posted July 7, 2005 Мда, на каждом предприятии свои заморочки. У нас вот например зарплату выдают с опозданием в два месяца, но что касается оплаты больничных-все по закону. Сама в прошлом году зимой получила производственную травму, руку сломала. Оплатили 100% заработка( у нас зарплата только белая), да еще и машину от предприятия давали до больницы и обратно ( на процедуры ), обеды-ужины приносили, так как я из дому практически не выходила. Вот уж повезло!!! Share this post Link to post Share on other sites OK В
Guest Ли Posted December 21, 2005 Вы тут все из децкого сада, что ли? Во-1х - оплатить больничный обязаны. во-вторых - сокращать не имеют право до окончания больничного. в-3их -если работник не был проинструктирован по тезнике безопасности - это вина работодателя и работник имеет право подать в суд с требованием возмещения ущерба. читайте трудовой кодекс а не сопли жуйте. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Ери 0 Posted December 22, 2005 Во-1х - оплатить больничный обязаны. во-вторых - сокращать не имеют право до окончания больничного. в-3их -если работник не был проинструктирован по тезнике безопасности - это вина работодателя и работник имеет право подать в суд с требованием возмещения ущерба. Ох, сколько случаев, когда работники трудовой кодекс знают лучше, чем работодатели... И ничего это не меняет. У нас на работе как не оплачивали больничный, так и не оплатят, а если что-то сказать про суд и т.д. - завтра же будешь на улице. Не, работу надо менять Share this post Link to post Share on other sites OK В
Guest Guest Posted December 22, 2005 Так всё и упирается в суд! Судьи то кто?.. Откуда у этой женщины деньги хотя бы на составление искового заявления? Если кушать не на что.. Да и сам суд будет года 2 тянутся. Сейчас сэкономите на выплатах декретных, больничных и прочих( хотя наверняка это смешные суммы). Что дальше? В какой стране хотите жить? Вы нарушаете чужие права , кто-то потом нарушит ваши. Потом те же самые люди будут жаловаться ,как их ограбил местный прокурор, налоговый инспектор или избил омон? Ценность - не ценность уборщик представляет вообще фашизм какой-то только по соц. статусу. Share this post Link to post Share on other sites OK В
Милашка 3 Posted December 23, 2005 Да и сам суд будет года 2 тянутся. Ладно лапшу-то на уши вешать. Во время осмотра врач обязательно спрашивает, при каких обстоятельствах человек получил эту травму. С этой медкартой и свидетелями в суд. А если человека привезли на скорой из самого предприятия, то даже заседание не назначают. По ходатайству сразу выносят решение и дают исполнительный лист. Share this post Link to post Share on other sites OK В
ЛенусЁк 33052 Posted January 16, 2008 Подскажите пожалуйста. Спрашиваю не для себя. На работе произошёл несчастный случай. девушку сбила машина на территории предприятия. Какие компенсации и выплаты ей положены в этом случае? 1. Слышала, что предприятие собирается оказать мат. помощь. 2. Есть какие-то имущественные выплаты по случаю болезни (может неправильно назвала?) через налоговую? (что-то про подоходный налог) 3. С водителя можно ли требовать компенсацию? Share this post Link to post Share on other sites OK В
