Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Витаминка

Охрана труда, техника безопасности, производственная травма

Recommended Posts

Проверочка

Трудовой кодекс РФ устанавливает обязанность работодателя немедленно проинформировать о несчастном случае в органы указанные в Трудовом кодексе (государственная инспекция по труду, прокуратура по месту происшествия). Это было сделано?

факт того, что произошла производственная травма. В больничном так и записано.

что документ, подтверждающий производственную травму, был ими утерян

Они лукавят. Не могли они потерять столь важный больничный. Просто расследование проведено не было, закон нарушен, может и отчислений в соцстарх там не было поэтому и контору закрывают.

Утерянный больничный лист можно восстановить, у вас есть на руках история болезни, назначения, милицейские протоколы (копии можно попросить), поэтому не в коем случае не соглащайтесь на бытовую травму. Ему всё равно там не работать. Нужно думать о себе в первую очередь, а не о судььбе компании, загубившей ему здоровье.

Пенсия по инвалидности в результате производственной травмы выше. Почему вы должны отказываться от того, что положено по закону? А работодатель пусть сам решает проблемы с охраной труда и отчислениями. Закроется и снова откроется, ничего, наука будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речная нимфа

Они лукавят. Не могли потерять они потерять столь важные больничный.

Нет, сам больничный находится у Димы. Супруга каждый месяц идёт по врачам и продлевает его.

Какой именно документ, фирма потеряла, мне самой не понятно. Может копии всех бумаг, подтверждающие производственную травму?! Хотя, и ежу понятно, ничего они не теряли.

А работодатель пусть сам решает проблемы с охраной труда и отчислениями.

Вот работодатель и говорит о том, что ничего по букве закона не будет. Уволят всех, фирма поменяет название, юридический адрес, и всё, не найти её. А вот если Дима согласится полюбовно дело решить, то возможно, что-то ему и перепадёт.

Закроется и снова откроется, ничего, наука будет.

Если Вы про фирму, то на мой взгляд, им плевать. Просто они вовремя не спохватились, и дали ход производственной травме.

А сейчас пытаются решить вопрос, хоть чёрствым пряником, хоть кнутом.

Нужно думать о себе в первую очередь, а не о судьбе компании, загубившей ему здоровье

Сейчас он и не думает, как там фирма поживает. Он пытается, хоть как-то себя обезопасить. Просит друзей, пообщаться на своих производствах, со своими юристами, о таких случаях. И везде одно и тоже. Никто не доводит дело до производственной травмы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверочка

Вот работодатель и говорит о том, что ничего по букве закона не будет. Уволят всех, фирма поменяет название, юридический адрес, и всё, не найти её. А вот если Дима согласится полюбовно дело решить, то возможно, что-то ему и перепадёт.

Понятно, что они просто пытаются купить Диму.

Смотрите, если всё-таки какие-то документы по производственной травме существуют/существовали, значит расследование было. Дубликат найти не проблема. Вы просто позвоните по городскую инспекцию по труду. Это госудаственная организация, занимающаяся расследованиями несчастных случаев. Там вам посоветуют, как сделать всё правильно.

А испугался работодатель, скорее всего, потому, что им были нарушены требования по охране труда. А это чревато. И очень чревато, вплоть до приостановления деятельности компании сроком до 9 месяцев. А это, как вы понимаете, фактически кирдык фирме. Ещё хуже, дисквалификация директора с внесением его имени в черный список работодателей. А если работник получил инвалидность по вине работодателя (грубое нарушение требований по охране труда) по возможна и уголовная ответственность.

Понятно, что им это не надо. Вам тоже не надо, но вам нужна достойная пенсия. Пенсию платит не работодатель, а соцстрах, куда с каждой зарплаты работников идут отчисления именно на такие случаи.

Я недавно проходила обучение по охране труда. Очень интересно, что подавляющее большинство россиян не знают своих прав в этой области. Нам рассказали, что ежегодно в соцстрах поступает довольно большое количество путёвок и даже автомобилей "ОКА", но за 2009 год востребованными оказались только две машины. Люди не знают, не хотят собирать бумажки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверочка

Пусть настаивает именно на производственной травме. Никакие деньги не компенсируют тех льгот, которые положены человеку, получившему инвалидность в результате производственной травмы.

Во-первых, компенсация, которая гораздо выше, чем 30000 рублей, выплаченных ему. Во вторых - достаточно высокая пенсия в случае инвалидности. А травмы у него достаточно тяжелые.

Никто не доводит дело до производственной травмы.

Все верно, потому что платит производство компенсацию порой и пожизненно. А еще и руководителю придется платить из своего кармана.

Да, еще больничный компенсируется, по-моему не из соцстраха, а платит работодатель. Но это точно не знаю. Невыгодно им, конечно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речная нимфа

Смотрите, если всё-таки какие-то документы по производственной травме существуют/существовали, значит расследование было.

Если больничный и есть тот документ, то он на руках.

А если работник получил инвалидность по вине работодателя (грубое нарушение требований по охране труда) по возможна и уголовная ответственность.

Тут сложнее, правила безопасности соблюдались только самим Димой (ремень безопасности), остальное зависело от обстоятельств (скорость, встречная машина, не соблюдение расстояния шедшей за ними машины), руководство вроде, как и не причём.

Но если, всё остальное, как вы пишите и впрямь действует, то это очень поможет на данном этапе.

Канцелярская крыса

Пусть настаивает именно на производственной травме. Никакие деньги не компенсируют тех льгот, которые положены человеку, получившему инвалидность в результате производственной травмы.

Они (Дима и его супруга) просто теряются от нулевой информации. Услуги юриста им сейчас не по карману. Огромные деньги уходят на лекарства, массаж и физкультуру. Они просто ждут, что дальше фирма придумает.

Вот и не знают, что им делать, боясь упустить хоть какой-либо компенсации.

Во вторых - достаточно высокая пенсия в случае инвалидности. А травмы у него достаточно тяжелые.

Травма и правда очень тяжелая, но фирма далеко и не знает весь ужас произошедшего. А инвалидность, если и будет (ттт), то ясно станет через 8 месяцев. А давят сейчас.

Девушки, милые, подскажите, как правильно оформить передачу компенсации, если вдруг они ему огромные деньги предложат? Ну а вдруг и, правда, большую сумму дадут. wink.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверочка

Если больничный и есть тот документ, то он на руках.

Не больничный. Должен быть акт расследования несчастного случая.

Тут сложнее, правила безопасности соблюдались только самим Димой (ремень безопасности), остальное зависело от обстоятельств (скорость, встречная машина, не соблюдение расстояния шедшей за ними машины), руководство вроде, как и не причём.

Тут тоже много ньюансов. Человек, который был за рулём, может числиться на предприятии совсем не водителем, а экспедитором, например, а значит сам не может водить служебную машину в рабочее время, это не входит в его должностную инструкцию. Нарушение на лицо.

Или ещё. На этом предприятии вообще отсутствовали инструкажи по охране и труда. Грубейшее нарушение.

Услуги юриста им сейчас не по карману.

Не надо юриста. Я же говорю, проконсультируйтесь в инспекции по труду. В каждом городе есть такая организация. Позвоните в городскую справочную, узнайте номер и адерс. Там работают люди, которые на производственных травмах "собаку съели", они помогут обязательно.

Девушки, милые, подскажите, как правильно оформить передачу компенсации, если вдруг они ему огромные деньги предложат? Ну а вдруг и, правда, большую сумму дадут.

Компенсация должна быть выплачена официально, через бухгалтерию предприятия со всеми вытекающими и проведена именно как материальная помощь или компенсация, а не как премия или ещё что-нибудь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверочка

. Огромные деньги уходят на лекарства, массаж и физкультуру.
Ведите полный учет. Сохраняйте все чеки. Чеков не будет - записывайте все, не стесняйтесь. Там затраты будут гораздо больше, чем 120000+30000.

Но тут еще может быть и такой момент. Прежде, чем назначать Вам какую-то компенсацию, он должен пройти полный путь реабилитации. А это будет не раньше, чем через год. А уже потом Вам все должны компенсировать. По результатам ВСЕХ затрат, включая период реабилитации.

В случае пенсии - обязательно должно быть заключение, что пенсия в результате производственной травмы. В его случае - даже если будет третья, рабочая группа, все равно он должен будет получать гораздо больше обычной пенсии, плюс к этому, если будет третья группа, рабочая, то именно это предприятие обязано будет решить вопрос и с трудоустройством.

А что касается компенсации по восстановлению здоровья после аварии, просто есть опыт с дочерью подруги. Там им и юристы посоветовали - компенсацию требовать только после окончательной реабилитации и заключения об ограничениях к трудоспособности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Речная нимфа

Не больничный. Должен быть акт расследования несчастного случая.

Он должен быть у пострадавшей стороны на руках?

Человек, который был за рулём, может числиться на предприятии совсем не водителем, а экспедитором, например, а значит сам, не может водить служебную машину в рабочее время, это не входит в его должностную инструкцию. Нарушение на лицо.

Все работники, имеющие права, заключали договоры как: основная профессия+водитель. Но тут Вы правы, необходимо выяснить нюансы.

Компенсация должна быть выплачена официально, через бухгалтерию предприятия со всеми вытекающими и проведена именно как материальная помощь или компенсация,

Если они это сделают, то соответственно признают травму производственной. А вот как раз этого они и не хотят. Путём угроз и пустых обещаний, организация пытается свести ситуацию к увольнение по собственному желанию, без претензий.

Канцелярская крыса

Ведите полный учет. Сохраняйте все чеки. Чеков не будет - записывайте все, не стесняйтесь. Там затраты будут гораздо больше, чем 120000+30000.

С этим у Саши (супруга Димы) всё сторого. Любая мелочь под запись и товарный чек.

Но тут еще может быть и такой момент. Прежде, чем назначать Вам какую-то компенсацию, он должен пройти полный путь реабилитации. А это будет не раньше, чем через год. А уже потом Вам все должны компенсировать. По результатам ВСЕХ затрат, включая период реабилитации.

Вот это и настораживает. Организация пытается решить проблему в течение месяца. Давит на местное руководство, шантажирует ребят - путём увольнения с работы, если те не воздействуют на Диму.

Торопятся решить это сейчас, а то вдруг потом больше придётся платить. (ну это уже домыслы, но тем не менее...)

Edited by Проверочка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверочка

шантажирует ребят - путём увольнения с работы

Пока он на больничном никто его не уволит. Это противозаконно. А если всё-таки уволят, не от большого ума, то смело пусть ваши друзья подают в суд, любой суд восстановит и обяжет предприятие выплатить заработную плату за время суда + больничный. Работодатели об этом прекрасно знают, поэтому и обихаживают Диму, чтобы сам уволился.

Проверочка

Он должен быть у пострадавшей стороны на руках?

Нет, если он был, то должен быть отправлен в инспекцию по труду. Но, судя по тому, что работодатель пытается включить заднюю, его не было. И расследования не было.

В любом случае.

1. Сообщите в инспекцию по труду.

2. Ни в коем случае Дима пусть не увольняется по собственному, какие бы они золотые горы ему не обещали. Их выплата если будет, то будет однократная, пенсия по производственной травме регулярной.

3. Как правильно подсказала Канцелярская крыса, пусть собирают все чеки и квитанции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проверочка

Организация пытается решить проблему в течение месяца.

Им это выгодно. Потому что сейчас, пока не видно, как пройдет реабилитация, эта сумма компенсации может оказаться в разы меньше.

А неизвестно, как пройдет реабилитация, какие осложнения и последствия еще вылезут, какие дополнительные затраты придется понести.

Поэтому пострадавшим надо стоять твердо на своем.

Кстати, зря они согласились на 120000 рублей от виновника аварии. Но с того, если что потом может и предприятие слупить, как возмещение того, что им пришлось выплатить пострадавшему сотруднику.

Так что в течение месяца - только заключение, что действительно была производственная травма. А компенсация не раньше, чем через год. Можно через суд.

PS. Если Вам интересно,то дочери знакомой, про которую я писала, была выплачена компенсация, согласно решению суда, включая моральный вред 350000 рублей. Причем, там об инвалидности речи не шло, в основном была пластика после перелома носа, верхних челюстей, подбородка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Уважаемые модераторы, пожалуйста пусть эта тема повисит немного, я не нашла вроде ничего похожего, мне очень нужно срочно услышать советы форумчан!

У нас промышленное производство. Недавно притащили цистерну с химической жидкостью. Средство это - продукт нефтепереработки. Я вернулась на работу после сокращения и каждый день страдаю от тошноты и головной боли и головокружения.

Мои коллеги говорят что я привыкну и что у них поначалу тоже такое было. Я в шоке! Это что за отношение к людям? Мне не советуют жаловаться начальству, потому что можно попасть в "опалу". Например наш начальник участка, когда я ему сказала что невозможно работать, сказал, чтоб я увольнялась и сидела дома! А высшему руководству он не хочет говорить ничего, сам то он в близи этой отравы не много времени находится. А наше здание и мой кабинет в непосредственной близости. Утащить ее подальше нельзя, так как она нужна им именно на этом месте, потому что цех рядом. Цистерна под открытым небом, сейчас еще начнется жара и будет больше испарений!

Подскажите, что делать? Натравить на них санэпидемстанцию анонимно? как уберечь себя? Я таскаю на работу молоко, пью активированный уголь. В интернете не нашла никакой полезной информации, надеюсь на вашу помощь!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плакса

действовать анонимно. Не ссориться с начальством, раз уж оно четко дало понять, что на ваше здоровье ему наплевать. Исподтишка их надо! И коллектив видимо поднимать бесполезно, раз они все уже "оттошнились" да приняли ситуацию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плакса

Попробуйте зайти на эту страничку. Там адреса и телефоны всех представителей инспекций труда. Можно позвонить и проконсультироваться. Иркутская область тоже есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боже мой, Наташа, да вы там все перетравитесь! Я серьезно говорю, у тебя уже идет интосикация. Инвалидом стать - как нечего делать! Потом все проклянешь, а здоровье не вернешь. Могут ноги отняться, почитай в интернете о полинейропатии. В ужас придешь, нам всем кажеться что плохое случиться может с кем угодно, а мы сильные - выдюжим. Да что угодно может от отравления пострадать - легкие, желудок, почки, печень. У каждого человека свое слабое место. Где гарантия, что последствий не будет?

Я три года отработала на газовой заправке, теперь второй год в себя прихожу. Никто не знает, что и от чего происходит. Трясешь врачей, они - научно не доказано! И все! А ты в сорок!!! лет инвалид!!! И плевать теперь на деньги, лучше бы я была здорова.

Ощущения были те же, но целых три года

cry_1.gif

Когда я последний год уходила в отпуск, за меня работала моя подуга (49 лет, слабого здоровья, но ничего конкретного). Так вот, после суток она вываливалась из вагончика опухшая, с аллергичным насморком и кашлем, с заплывшими глазами. Работали мы сутки через двое. И это было с ней каждую смену, пока работала. Я смеялась ( а что оставалось? деньги уж очень нужны) - хочешь проверить вредное производство, запусти туда задохлика и все сразу станет ясно.

Может натравить санэпидемстанцию - это мысль, ну надо же что-то делать! Понятно работу терять в наше время никак нельзя, деньги - это важно. Но здоровье не вернуть потом, как бы банально это не звучало. sad.gif

Edited by Котяфка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мышь домовая

действовать анонимно

Плакса, анонимное заявление рассматривать не будут. В инспекцию труда можно обратиться, но в заявлении указать, что просите не оглашать работодателю вашу фамилию.

Хорошо бы в заявлении указать конкретные факты, - название этой химической жидкости, расстояние от цистерны до рабочего помещения, приложить справку из поликлиники, подтверждающую факт химического отравления.

А что инженер по охране труда говорит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Светочек

но в заявлении указать, что просите не оглашать работодателю вашу фамилию.

А где гарантии, что инспекция не купленная? И они не нашепчут на ушко начальника фио жалобщика? Сама стремаюсь и не в таких важных делах свои данные оставлять, а здесь - вообще засада. Заинтересованные лица при больших деньгах и связях sad.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Трудовая инспекция - федеральный орган, а не местный. Туда можно обратиться и лично: по вопросам охраны труда прием ежедневный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мышь домовая, вариантов анонимного обращения в контролирующие органы нет.

Исподтишка их надо!

А что вы под этим имеете в виду, какие рычаги воздействия?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плакса

Бегите с этой работы срочно!

Даже если эту

цистерну с химической жидкостью.
и удалят, назавтра притащат другую.

Натравить на них санэпидемстанцию анонимно? как уберечь себя? Я таскаю на работу молоко, пью активированный уголь.

Это временные меры.

Даже если и приедут необходимые службы, времено наведут порядок, ну а дальше?

Так и будет творится бардак.

Поэтому, поберегите своё здоровье и увольняйтесь, пока не успели себе навредить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Плакса

Как работник соцстраха советую, зафиксировать ухудшение здоровья в медучреждении, постольку поскольку в случае потери трудоспособности будет сложно доказать связь между производством и заболеванием. Ну это так на всякий случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

зафиксировать ухудшение здоровья в медучреждении, постольку поскольку в случае потери трудоспособности будет сложно доказать связь между производством и заболеванием.

Это нужно сделать в первую очередь, у вас на руках должен быть документ, подтверждающий случай острого или хронического отравления, связанный с производственным фактором. Если ЛПУ зафиксирует этот случай, то они должны сообщить об этом в ФГУЗ(СЭС), должен выйти специалист по гигиене труда с проверкой. Вас должны будут направить в Центр Профпатологии. Если одновременно несколько случаев возникает, то процесс проходит быстрее и вам легче доказать вред, причиненный здоровью.

Во-вторую очередь бежать вам надо с такой работы и как можно быстрее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чтобы не быть голословной, для ТД и всех интересующихся вопросом, хочу обосновать свое утверждение о том, что анонимное заявление, как правило, не рассматривается.

В частности наша областная государственная инспекция труда имеет свой Административный регламент рассмотрения обращений граждан. Там черным по белому сказано (взято здесь):

" 2. Требования к письменному обращению граждан

2.1. Письменное обращение в обязательном порядке должно содержать наименование органа государственной власти, либо фамилию, имя, отчество соответствующего должностного лица, либо должность соответствующего должностного лица, а также свои фамилию, имя, отчество (последнее – при наличии), почтовый адрес с индексом, по которому должны быть направлены ответ или уведомление о переадресации обращения, изложение сути предложения, заявления или жалобы, личную подпись заявителя, дату и контактный телефон.

В случае необходимости к письменному обращению прилагаются документы (в подлинниках или копиях).

2.2. Обращение, направленное по электронной почте, должно содержать наименование органа государственной власти, или фамилию, имя, отчество должностного лица, которому оно адресовано, изложение существа обращения, фамилию, имя, отчество, почтовый адрес с индексом, контактный телефон заявителя.

Для проведения проверки обращение должно содержать адрес организации.

2.3. Перечень оснований для отказа в исполнении функции по рассмотрению обращения:

- в обращении гражданина содержится вопрос, по которому ему многократно давались письменные ответы по существу в связи с ранее направляемыми им обращениями, и при этом в обращении не приводятся новые доводы или обстоятельства, при условии, что указанное обращение и ранее поданные обращения направлялись в один и тот же государственный орган - в инспекцию, или одному и тому же должностному лицу;

- по вопросам, содержащимся в обращении, имеется вступившее в законную силу судебное решение;

- в обращении содержатся нецензурные либо оскорбительные выражения, содержащие угрозы жизни, здоровью и имуществу должностного лица, а также членов его семьи;

- в обращении не указаны фамилия обратившегося и почтовый адрес для ответа; "

На основании каких нормативных документов этот регламент разработан, смотрите в п. 1.2 регламента.

Вряд ли инспекция труда Иркутской области работает с анонимными заявлениями, все таки, как справедливо заметила Дикая хозяйка, инспекция труда - это федеральный орган, и в целом правила во всех региональных отделениях сохраняются. Я так думаю. g.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Светочек

Вы знаете, это смотря куда, что и как пишете. Там ведь тоже не идиоты сидят. И если вы пишите в налогувую инспекцию, анонимно, аргументированно и граммотно, то поверьте. Реакция будет. Ибо им тоже надо план выполнять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

nemezis

И если вы пишите в налогувую инспекцию, анонимно, аргументированно и граммотно, то поверьте. Реакция будет. Ибо им тоже надо план выполнять.

Особенно, если вы пишите "граммотно". А причём тут налоговая инспекция и охрана труда? Это две разные инстанции.

Плакса

Конечно, сложно советовать в такой ситуации, но я бы на вашем месте рискнула карьерой и написала. Работу можно найти, а второго здоровья точно не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×