Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Белый орикс

Тьма египетская. Самолечение. Мифы о медицине

Recommended Posts

В 1925 году вышла первая публикация рассказа М.А. Булгакова "Тьма египетская", вошедший в цикл "Записки юного врача".

Помню, как я удивлялась и смеялась, читая это произведение. Какие же странные люди жили в начале двадцатого века в деревнях! Какие тёмные, непросвещённые, наклеивающие себе горчичник на тулуп и выпивающие весь курс лекарственного средства залпом, "чтобы не валандаться".

Прошло почти 100 лет. Глухая деревенька, каких в России тысячи. Жители - старики, но родившиеся уже во времена Советской власти, всеобщей грамотности, дожившие до 21 века. И их дети, регулярно навещающие или даже проживающие вместе со стариками, спокойно воспринимающие сотовые телефоны, умеющие даже читать смс, а некоторые, на удивление, даже зарегистрированные в соцсетях и форумах. Прогресс шагнул далеко.

Но та самая египетская тьма не отпускает. Невежество, самолечение, надежда на авось приводят просто в ужас.

Случай 1. 

М., 70 лет. В анамнезе - длительный запой, резкое ухудшение состояния, потеря сознания, судороги. Вызывать скорую? Не! Он же пил! Его не смогут лечить! Местная дама, умеющая делать внутривенные инъекции, ставит несколько уколов. Мужчина находится в таком состоянии трое суток, только когда начинается рвота с примесью крови - вызывается неотложка, увозят в больницу. Выживет ли? Неизвестно. 

М., 79 лет. В анамнезе - инсульт, лежит три года. Состояние часто ухудшается, задыхается, пьёт "дочкин сиропчик", после чего становится легче. Что за сиропчик - не знаю. Факт - в один день доза "сиропчика" не помогла. Вызвать скорую? Не! Они ехать будут целый час! Дали еще двойную дозу. Мужчина вроде начал дышать. Дочка (55 лет) с родственницей пошли пить чай. Прислушиваются - успокоился отец, не стонет. Через полчаса вернулись к холодным ногам. 

Ж., 80 лет. В анамнезе ничего. Абсолютно здоровый человек, или недообследованный. Пьет аскорбиновую кислоту "от головы" и активированный уголь "от живота". Резко повышается давление. Взятый у соседки напрокат тонометр показывает 180/120. Вызвать скорую? Не! Аскорбинка - наше всё, плюс таблеточка "от давления", выданная той же соседкой. Инсульт, погост. 

Читаем историю. В Москве две первые кареты Скорой помощи появились при полицейских частях в апреле 1898 года. 

Сколько еще десятков лет должно пройти, чтобы люди перестали заниматься самолечением и в экстренных случаях обращались к медикам? Когда развеется тьма египетская в наших деревнях?

И как избежать перекоса в другую сторону, когда пенсионеры вызывают неотложку для поговорить и измерить давление?

  • Upvote 8

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну у вас примеры такие что по возрасту уже и пора туда... и если

35 минут назад, Белый орикс сказал:

Пьет аскорбиновую кислоту "от головы" и активированный уголь "от живота".

...до 80 дожил то и прекрасно.

У меня мама 76 лет, ещё 3 года назад доктор, никогда в жизни как бы ей ни было плохо, не вызовет скорую. И давление крайне редко измеряет. Болячек вагон и тележка, на все один ответ... пройдёт.

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Ornella сказал:

Ну у вас примеры такие что по возрасту уже и пора туда.

:lol:. Знаете, у меня промелькнуло в голове, как цинично бы это ни звучало, но вслух я промолчала.

Ведь на самом деле это тупо нежелание лечиться.
Моей маме 73 и она точно такая же. Не, к врачам ходит иногда, когда уж припечёт совсем. И то, что ей выписывали когда-то от тех или иных заболеваний, тем и лечится сейчас. Они одни и те же у неё - скачки давления, гастрит, поджелудочная, почки простывают. Ещё и меня лечить пытается, диагнозы ставит на раз-два :biggrin:.

Ну не хочет человек лечиться или делать операцию, кто ж его заставит? Это его личный выбор

Edited by Мохнатый шмель
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Ornella сказал:

У меня мама 76 лет,

 

Только что, Мохнатый шмель сказал:

Моей маме 73

Девочки, дай Бог здоровья вашим мамам, но я что-то не думаю, что увидев близкого человека на полу, судорожно глотающего воздух в припадке удушья или эпилепсии, вы не вызовете скорую, а скажете

Только что, Ornella сказал:

по возрасту уже и пора туда

 

  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Мохнатый шмель сказал:

Ведь на самом деле это тупо нежелание лечиться.

Моя свекровь, сколько её помню, а это уже 16 лет, больная "наскрозь" тем не менее ей уже 82 и она ещё бегает и огород сажает и вот ждём от неё передачку " 30 ящиков персиков" :bored: Короче пахать ещё и пахать. Как то донимала меня как ей ногу лечить. С суставами проблемы, возрастное. Я ей всё расписала, подробно а не так как в больнице чиркнули бы и все. Что вы думаете, ровно через месяц она ко мне с тем же вопросом пристала. Спрашиваю где тот листик? А я знаю, где то потерялся. Написала заново. В итоге приезжаем ещё через месяц, пьет кальций самый дешевый и какую то лабуду из лохотрона. Было это уже лет 5 назад. Слушает радио, там свое лечение находит, морковку от всего подряд и ещё кучу бреда. Переубедить невозможно.

Да что там говорить, если моя родная мама, врач с 43 летним стажем работы, человек с высшим образованием на старости такое мочит :bangin: Скупила половину продукции компании Хэппи дрим и всерьез верит что ковриками и бусинками можно все вылечить.Я молчу чтобы нервы не тратить. Пенсия её...:wacko: А вы про села какие то и дремучесть стариков.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Белый орикс сказал:

но я что-то не думаю, что увидев близкого человека на полу,

Да конечно, вы правы. Само собой! Простите нас за чёрный юмор. Бесспорно, я за своевременное лечение и скорую помощь. Только вот маме своей очень трудно доказать, что надо не дожидаться, когда только скорая может помочь, а заранее и своевременно надо ходить к врачам. Вот знаете, хоть пихай в машину и вези. Но всё ж иногда думаю - ну, значит, не припекло ещё. Давление померит, таблетку в рот и пошла опять лазить по огороду. Про врача и слышать не хочет. Типа - что он мне нового скажет, я и сама всё знаю. Мне остаётся только лекарства покупать й регулярно

Edited by Мохнатый шмель

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Белый орикс сказал:

судорожно глотающего воздух в припадке удушья

У моей мамы тяжелейшая астма уже 20 лет, скорую не вызывали ни разу. Неделю у меня гостила сипела так что до сих пор меня пробирает. На вопрос чем помочь, что сделать - отстаньте от меня, я все сама знаю, мне ничем не поможешь. И это правда. Ингаляторы на пару минут. Укол сделать от которого отпускает, так тоже не заставить, он на другие органы плохо влияет и она тянет до последнего, старается колоть как можно реже. Вот и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Мохнатый шмель сказал:

ну, значит, не припекло ещё

Конечно.

Я о тех случаях, когда помощь нужна экстренно, промедление смерти подобно. Сам больной к этому времени уже не имеет сил ни протестовать, ни сопротивляться, так как обычно уже без сознания.

Но если наши городские бабушки вызывают врача по каждому поводу (по крайней мере так жалуются врачи, работающие в скорой помощи), так деревенские почему-то чураются неотложки, отмахиваясь как черт от ладана от предложения вызвать машину.

Классическое 

Цитата

- Я ей говорил: давай вызову... нет, говорит, отпустит. Потом смотрю.. пятнеть уже начала.

И пихают в родных близких сиропчики, таблеточки, а кто-то и укольчики. 

Ну почему нельзя набрать 03, ведь сотовые-то есть в каждом доме...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Белый орикс сказал:

Ну почему нельзя набрать 03, ведь сотовые-то есть в каждом доме...

А вы просто примите тот факт что есть два вида пациентов. Одни с каждым пуком скорую вызывают, другие на смертном одре  в больницу не согласятся. Я вот тоже из второй категории, хотя сама медик. Панически боюсь больниц и врачей, хожу только к знакомым либо по протекции. А свекровь такая что с простым чихом до министра здравоохранения дойдет. Есть люди которые любят лечится и глотать таблетки, есть такие в которых сроду не затолкаешь. И ничего с этим не сделаешь увы... Можно возмущаться, удивляться, всё равно всё так и останется.

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Белый орикс сказал:

Я о тех случаях, когда помощь нужна экстренно, промедление смерти подобно.

Здесь правда ваша. У меня соседка всё лист капустный к груди прикладывала, пока там 4 стадия не обнаружилась. А ведь сходи вовремя к врачу... эх...

Но это ещё люди взрослые, отвечающие сами за себя. А вот эти всякие мамашки... которые просветляются или ещё там чего, решающие за своих детей вести нестандартный образ жизни - вот этих убила бы. Зла не хватает :bomb:. Ведь сама до жизни такой докатилась в сознательном возрасте да и хрен с тобой. Но за детей-то какое имеешь право решать? Вырасти их как положено, а там пусть сами себе придумают ка жить. У меня и к веганам и прочим сыро- и солнцеедам такие же претензии. Но это, скорее всего, в другой ветке

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Ornella сказал:

Панически боюсь больниц и врачей, хожу только к знакомым либо по протекции. А свекровь такая что с простым чихом до министра здравоохранения дойдет.

И что толку? И министр не поможет. Не верят люди уже врачам. Вернее, все меньше и меньше верят. И хорошие врачи выживают не благодаря, а вопреки родному здравоохранению. Вопреки всем усилиям министерства. 

Меня опять обследовали. И что? Доктор высшей категории, имеющая даже специальное звание, рекомендовала:

- Ну вы это... Если что... Скорую вызывайте. 

Ну да. Она не помогла, а Скорая поможет непременно при остановке сердца.

 

И если при капустном листе еще есть шанс выжить, то при некоторых потугах докторов - увы, нет.

  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Белый орикс сказал:

Случай 1. 

М., 70 лет. В анамнезе - длительный запой, резкое ухудшение состояния, потеря сознания, судороги. Вызывать скорую? Не! Он же пил! Его не смогут лечить! Местная дама, умеющая делать внутривенные инъекции, ставит несколько уколов. Мужчина находится в таком состоянии трое суток, только когда начинается рвота с примесью крови - вызывается неотложка, увозят в больницу. Выживет ли? Неизвестно. 

В анамнезе - длительный запой и наверняка, не первый, а на регулярной основе. Достал близких до печёнок, как говорится. Так что, М. "царстие небесное", а его близким вздохнуть спокойно. 

1 час назад, Белый орикс сказал:

М., 79 лет. В анамнезе - инсульт, лежит три года. Состояние часто ухудшается, задыхается, пьёт "дочкин сиропчик", после чего становится легче. Что за сиропчик - не знаю. Факт - в один день доза "сиропчика" не помогла. Вызвать скорую? Не! Они ехать будут целый час! Дали еще двойную дозу. Мужчина вроде начал дышать. Дочка (55 лет) с родственницей пошли пить чай. Прислушиваются - успокоился отец, не стонет. Через полчаса вернулись к холодным ногам. 

В анамнезе - инсульт, лежит три года.  Отмучился наконец-то и близких освободил. 

1 час назад, Белый орикс сказал:

Ж., 80 лет. В анамнезе ничего. Абсолютно здоровый человек, или недообследованный. Пьет аскорбиновую кислоту "от головы" и активированный уголь "от живота". Резко повышается давление. Взятый у соседки напрокат тонометр показывает 180/120. Вызвать скорую? Не! Аскорбинка - наше всё, плюс таблеточка "от давления", выданная той же соседкой. Инсульт, погост. 

Дай Бог нам всем дожить до до 80 лет на своих ногах и не знать болезней. 

Я цинична. Ухаживала за двумя близкими онкобольными возраста 49 лет и 58 лет. Для них смерть прекратила мучения. 

Знала инсультника, лежащего 5 лет. Это был АД для его близких и для него.  

Поняла бы, если бы вы привели подобные примеры для возраста 30-40 лет. 

При расчёте пенсии есть термин "возраст дожития",  у нас это 20 лет. То есть планируется выплачивать пенсию женщинам до 75 лет. Мужчинам до 80 лет. 

Если все пенсионеры этот возраст переживут, то пенсионный фонд точно лопнет. :smile:

Так что все усилия нашей медицины направлены на то, чтобы пенсионеры не пережили этот возраст. :bangin: (Чёрный юмор.)

Edited by Чернава
  • Like 1
  • Upvote 9

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это вечная тема на самом деле.

Перекись водорода внутривенно рекомендует вводить академик Неумывакин. Настой (или настойку, не помню точно) дождевых червей закапывают в глаза при катаракте. При эндемическом зобе ни в коем случае не надо идти к эндокринологу и принимать йодистый калий. Необходимо настоять на водке перегородки грецких орехов и пить... Но это ещё полбеды.

А прерывание беременности?! Ну не запрещены же аборты в нашем просвещенном  государстве! Зачем пить "травки" и вариться в горячей ванне? А похудание? Есть замечательная травка. Помогает сбросить вес. Но содержит сердечные гликозиды, блокирующие проводящую систему сердца и серьёзно нарушающие его работу. Но зато худеешь, да. Моя мама на этой замечательной травке худела, до сих пор купить порывается. Я ругаюсь страшными словами, тычу пальцем в кардиограмму - там блокада, "привет" от этой похудательной истории. Неее, глупости. Не может быть.

Про уринотерапию, лечение диабета голоданием, онкозаболеваний БАДами... Промолчу, в общем.

Почему так происходит? Потому, что "народники" существенно упрощают информацию о процессах, происходящих в организме. Люди легче воспринимают информацию о "разжижении крови перекисью водорода", чем о необходимости соблюдать определённую диету, режим дня и принимать выписанные врачом препараты при гипертонии, например. Ну и ещё, к сожалению, врачи бывают разные.

А вот что с этим делать я, увы, не знаю.

  • Like 1
  • Upvote 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Чернава сказал:

В анамнезе - длительный запой и наверняка, не первый, а на регулярной основе. Достал близких до печёнок, как говорится.

Нет. Жил один, близкие в городе, бывали наездами.

Даже о сроке крайнего запоя противоречивые сведения. Сосед утверждает, что неделю, бабушка, живущая около магазина - что уже месяц ежедневно бегал за чекушками.

Только что, Волшебная на всю голову сказал:

хорошие врачи выживают не благодаря, а вопреки родному здравоохранению. Вопреки всем усилиям министерства. 

Уходят в свободное плавание по платным центрам. 

Только что, Волшебная на всю голову сказал:

Не верят люди уже врачам. Вернее, все меньше и меньше верят.

У меня такое ощущение, что излишне деликатны наши деревенские пенсионеры. Боятся лишний раз побеспокоить скорую помощь.

Или получали отлуп у диспетчера и не верят в помощь? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Fragoletta сказал:

А прерывание беременности?! Ну не запрещены же аборты в нашем просвещенном  государстве! Зачем пить "травки" и вариться в горячей ванне?

Да, почитав книгу про криминальные аборты, долго была в шоке - чего только не придумают, чтобы уничтожить и плод, и себя заодно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Белый орикс сказал:

Да, почитав книгу про криминальные аборты, долго была в шоке - чего только не придумают, чтобы уничтожить и плод, и себя заодно.

Ой, я тоже под огромным впечатлением была! Немножко не в тему, но, когда в очередной раз поднимается тема запрета абортов "не по показаниям", я каждый раз вспоминаю эту книгу...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Белый орикс сказал:

Нет. Жил один, близкие в городе, бывали наездами.

Даже о сроке крайнего запоя противоречивые сведения. Сосед утверждает, что неделю, бабушка, живущая около магазина - что уже месяц ежедневно бегал за чекушками.

Мне никогда не было жалко алкашей и нариков - это их добровольный выбор. 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Fragoletta сказал:

Ой, я тоже под огромным впечатлением была! Немножко не в тему, но, когда в очередной раз поднимается тема запрета абортов "не по показаниям", я каждый раз вспоминаю эту книгу...

Ломачинский? Да, это очень сильная книга. Я много чего читала из медицинской литературы, и то была в шоке от некоторых примеров.

24 минуты назад, Чернава сказал:

Мне никогда не было жалко алкашей и нариков - это их добровольный выбор. 

Честно говоря, я бы этот контингент вообще лечить не стала, это балласт общества, и пусть вымирают естественным путем, воздух чище будет.

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Сюсюмбер сказал:

Ломачинский? Да, это очень сильная книга. Я много чего читала из медицинской литературы, и то была в шоке от некоторых примеров.

Да. Я тоже была потрясена! И, если честно, очень хочется насильно заставить некоторых товарищей (агитирующих за права эмбриона) её прочесть. Ведь такие товарищи и контрацепцию ругают и запретить порываются - что характерно, мужчины. Самим не рожать.

Edited by Fragoletta
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Чернава сказал:

Мне никогда не было жалко алкашей и нариков - это их добровольный выбор. 

Ок, алкашей не берем в расчёт, хотя, если брать во внимание местоположение - глухая деревня, до которой даже не ездят автобусы, то такого контингента - практически всё мужское население, да и женское попадается.

А те же случайно залетевшие, которые не идут на анонимный миниаборт, а пьют молоко с йодом и греются до состояния крутого яичка в ванне. 

Те же молодые мамочки, у которых деть температурит третий день до 39 градусов, блюёт, пардон, дальше чем видит и диареей страдает, не обрывают телефон диспетчеру скорой, чтобы бригада срочно приехала, а в соцсетях советуются - что дать ребеночку?

Я почти каждый день вижу от очередной мамочки фотки сыпи/прыщика/описание проблемы и вопрос - что делать?

И на мой совет - срочно к врачу! куча "да, но..":

- Да, но мы в деревне

- Да, но папа на работе, номера такси не знаю, не вызывать же на дом дерматолога?

- Да, но это только первый день, может помазать и пройдет?

И чаще всего ребенку нет и года.

Да, я сама не любитель с каждым чихом бегать по врачам. Но если ситуация экстренная - чего ждать? Если ребенок совсем маленький - чего тянуть?

В конце концов, никто не стесняется сходить в магазин и доставить беспокойство кассиру. А вот обратится ко врачу - это проблема.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Белый орикс сказал:

А те же случайно залетевшие, которые не идут на анонимный миниаборт, а пьют молоко с йодом и греются до состояния крутого яичка в ванне. 

Те же молодые мамочки, у которых деть температурит третий день до 39 градусов, блюёт, пардон, дальше чем видит и диареей страдает, не обрывают телефон диспетчеру скорой, чтобы бригада срочно приехала, а в соцсетях советуются - что дать ребеночку?

Я почти каждый день вижу от очередной мамочки фотки сыпи/прыщика/описание проблемы и вопрос - что делать?

И на мой совет - срочно к врачу! куча "да, но..":

- Да, но мы в деревне

- Да, но папа на работе, номера такси не знаю, не вызывать же на дом дерматолога?

- Да, но это только первый день, может помазать и пройдет?

И чаще всего ребенку нет и года.

 

Случайно залетевшие... лично мне в свое время врач-гинеколог (!) советовала, чтобы не идти на аборт, сходить на рынок, принести десяток килограмм картошки, вечером в баню, а на ночь запланировать интенсивную любовь; глядишь, и помогло бы. Ага, щас. Я вообще-то рожать собиралась. Но слышать такие рекомендации от врача было, скажем так, странно. Если бы мне потребовалось прерывание, я бы лучше в больницу сходила, зачем криминал брать на себя?

А дети вообще особая статья. Достаточно вспомнить некую мамашу, у которой ребенок практически онлайн умирал от пневмонии, а она ее календулой натирала да кофейным ароматом окуривала. Мразь. Даже говорить не хочется. Детей только жалко.

  • Like 2
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вызовут Скорую, а дальше что? Где гарантия, что лечить будут или диагноз правильный поставят? Я с мужем две недели по врачам ходила, он на ровном месте падать стал, все забывать, из чашки пить не мог, все на себя проливал. В подъезд вышел и заблудился. А нам все анемию ставили, то на кровь гоняли, то гастроскопию делать, УЗИ так же. Я на каждом приеме предлагала сделать МРТ. Но нет, пока не надо, подождем результат анализов, будет видно тогда. Плюнула поехала на платное МРТ, и вот вам результат. Моему мужу оставалась жить несколько дней. Вот подождала бы, как мне говорили, теперь бы цветочки на могилку носила. Врач как увидел какая у него опухоль в голове, так сразу нас в больницу направил. Слава Богу попали к хорошему хирургу и все обошлось. В поликлинике участковый невролог, когда мы пришли больничный продлевать, сказал только: Ну кто же знал.

И это все происходило в Москве и мужу моему только 57 лет. А как относятся к старикам, да в деревне... Поэтому и не вызывают Скорую и лечатся лопухом и капустой. Так, что не надо говорить, что люди не хотят лечиться, лечились бы, кабы отношение к ним человечье было.

  • Like 2
  • Upvote 19

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Сюсюмбер сказал:

Достаточно вспомнить некую мамашу, у которой ребенок практически онлайн умирал от пневмонии, а она ее календулой натирала да кофейным ароматом окуривала. Мразь. Даже говорить не хочется. Детей только жалко.

Да. И, насколько помню, ребенок скончался, а мать подавала в суд на он-лайн советчицу. Или не мать, а милиция заводила уголовное дело? 

Только что, Иволга сказал:

Ну вызовут Скорую, а дальше что? Где гарантия, что лечить будут или диагноз правильный поставят?

Не путайте скорую помощь с амбулаторным и стационарным лечением.

Скорая помощь НЕ лечит и НЕ ставит диагнозы. Она спасает жизнь, любыми доступными способами. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Белый орикс сказал:

Да. И, насколько помню, ребенок скончался, а мать подавала в суд на он-лайн советчицу. Или не мать, а милиция заводила уголовное дело? 

Да, девочка умерла, мамаша ни на кого не подавала, дело на нее завели и прекратили, еще двое детей у этой самки, куда их? А по хорошему, лишить бы родительских прав эту недомать.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не спрашиваю ни отца, ни мужа, надо ли вызывать скорую. Вызываю и все.

Правда, вот недавно мужу вызывала - 1,5 часа ехала. Все машины на вызовах были. Если бы я сама не знала, что делать и не имела в запасе нужные скоропомощные средства, даже не знаю, чем бы дело закончилось.
Давление вверх ползло, как градусник в кипятке. Тьфу-тьфу-тьфу, обошлось.

Когда провожала врача, она сказала, что в соседней станице было 10 (!!!!) инсультов за неделю, из них 7 с летальным исходом. Жара несусветная стояла, дышать нечем, а мужички кто косить отправился, кто дрова колоть, кое-кто и остограмившись на 40+ жаре. Бабуля 80 лет померла таки на грядке с помидорами, полоть приспичило. Кто им доктор? И где его взять?

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×