Рак. Онкология. Борьба за жизнь и выздоровление

[Лавка антиквара 99471]

1 час назад, Весталка сказал:

Зависит от того, где человек трудится (не наносит ли существенный вред здоровью профессиональный труд), какие условия труда созданы.

Сейчас уже и этого нет (с 2018 года). Может человек трудиться или не может, решает только медкомиссия от предприятия. А МСЭ уже даже не имеет права вписывать в ИПРА условия труда. Т.е. человек может и не быть инвалидом, но трудиться ему в тех условиях по состоянию здоровья все равно нельзя. И наоборот. Т.е. медкомиссия и МСЭ - совершенно разные организации, решающие разные вопросы. 

1 час назад, Весталка сказал:

а там согласно группе существенные ограничения.

Вот как раз это с 2018 года исключили. МСЭ не устанавливает ограничения. 

А по онкозаболеваням там вообще все четко конкретно. Поскольку ВЫ, как я поняла, медик, ветка онкологическая,. вопрос по раку почек в сплойер выложу, как выглядит определение процентов при раке почек (только от этих процентов и зависит группа) 

Скрытый текст

14.3.1 Злокачественное новообразование почки, кроме почечной лоханки. C64 Злокачественное новообразование почечных лоханок C65
4.3.1.1 В течение первых 2 лет лечения после радикального удаления клеточной карциномы почек (гипернефрома) на стадии T1 N0 M0 (градация G1) - 50%
14.3.1.2 В течение первых 2 лет лечения после радикального удаления почечной лоханки на стадии T1 N0 M0 (градация G1) - 50% 
14.3.1.3 После 2 лет лечения при отсутствии рецидива, отдаленных метастазов, протекающий с незначительной степенью нарушения функций организма, в том числе ХБП (1 - 3а стадии), при отсутствии осложнений и (или) сопутствующих заболеваний - 10-20% 
14.3.1.4 После 2 лет лечения при отсутствии рецидива, отдаленных метастазов, сопровождающийся умеренными осложнениями и (или) сопутствующими заболеваниями с умеренной степенью нарушения функций организма, в том числе ХБП (3б стадии) - 40-50% 
14.3.1.5 После 2 лет лечения при отсутствии рецидива, отдаленных метастазов, сопровождающийся выраженными осложнениями и (или) сопутствующими заболеваниями с выраженной степенью нарушения функций организма, в том числе ХБП (4 стадии) - 70% 
14.3.1.6 После 2 лет лечения, в том числе при наличии рецидива, отдаленных метастазов, сопровождающийся значительно выраженными осложнениями и (или) сопутствующими заболеваниями с значительно выраженной степенью нарушения функций организма, в том числе ХБП (5 стадии) - 90-100%
14.3.1.7 В течение первых 5 лет после радикального удаления клеточной карциномы почек (гипернефрома) на стадии (T1 (градация G2), T2) N0 M0 - 50% 
14.3.1.8 В течение первых 5 лет после радикального удаления клеточной карциномы почек (гипернефрома) на более высоких стадиях - 70%
14.3.1.9 В течение первых 5 лет после радикального удаления почечной лоханки, включая почку и мочеточник, на стадии (T1 - T2) N0 M0 - 50% 
14.3.1.10 В течение первых 5 лет после радикального удаления почечной лоханки, включая почку и мочеточник на более высоких стадиях - 70%
14.3.1.11 В течение первых 5 лет после радикального удаления нефробластомы на стадиях I и II - 60%
14.3.1.12 В течение первых 5 лет после радикального удаления нефробластомы IIБ стадии и выше или при нерадикальном лечении - 80% 
14.3.1.13 После 5 лет лечения при отсутствии рецидива, отдаленных метастазов в зависимости от имеющейся степени нарушения функций организма, степени ХБП (незначительно выраженных, умеренно выраженных, выраженных, значительно выраженных), наличия осложнений и (или) сопутствующих заболеваний - 10-90%

Это из приложения к приказу 1024н. 

1 час назад, Весталка сказал:

Группу можно получить и до момента "выбора" всех дней больничного

На МСЭ отправляют после проведения лечебных мероприятий (больничный тут не играет никакой роли). При онкозаболевании считается проведенными лечебные мероприятия, когда проведен первый курс химиотерапии. И только на основании результатов этого лечения уже устанавливается конкретная группа 2 или 3. Группу дают на год (2 и 3 группа) или 2 года (первая группа), но в любом случае при раке почек это не менее двух лет, зависит от рецидивов. 

Больничный ИП получить можно. С этого года, когда перешли на электронный больничный повсеместно и его оплачивает напрямую ФСС, его без проблем оплачивают и ИП тоже.  Насколько я поняла, еще не все врачи досконально въехали вот в эти наши новшества, поэтому могут говорить типа "Закрывайте ИП". 

У меня сестре тоже говорили "Не положено, Вы инвалид!" А вот положено. 

1 час назад, Весталка сказал:

Просто хотела ответить на пост, что ИП не помеха больничному,

Да. Просто беспроблемным для ИП это стало буквально с 2018 года. у нас в России. 

Edited January 17, 2019 by Канцелярская крыса

[Tiestinka 79]

У меня умирает Папа, сегодня отвезли в хоспис, сказали в любой момент может умереть. Просто наткнулась на тему, очень плохо

[Маркиза Карабас 74041]

3 часа назад, Tiestinka сказал:

У меня умирает Папа, сегодня отвезли в хоспис, сказали в любой момент может умереть.

Держитесь, примите мои сожаления.

Может крамольность скажу, но это счастье когда есть хоспис.

[Весталка 1746]

3 часа назад, Tiestinka сказал:

У меня умирает Папа, сегодня отвезли в хоспис, сказали в любой момент может умереть. Просто наткнулась на тему, очень плохо

Я вам искренне сочувствую... 
вашей боли и переживаниям...
Если это необходимо папе, то в хосписе смогут подобрать обезболивание... это тоже существенно
 

[Флер де Лиз 157086]

2 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Может крамольность скажу, но это счастье когда есть хоспис.

Это не крамольность, Надя, а реальность. Реальная помощь умирающему. Всё правильно ты сказала. @Tiestinka , сочувствую очень, сил вам. Самое тяжёлое время вот это, когда близкий человек на грани жизни и смерти, и остаётся только ждать конца. Но в хосписе действительно хороший уход за больными в их последние дни и хорошее обезболивание. Так что для вашего папы это к лучшему, насколько это слово в данном случае уместно.

[Лорик 1042]

В 16.01.2019 в 21:32, Лали-ЛА сказал:

У подруги сегодня была очередная комиссия.
Ура! Больше ничего пересдавать не надо, 22го назначили химию. Уже прогресс.
Она воспряла, голос бодрый. Рада за нее!
Вопрос - она ИП, работать не может уже 3 недели, дренаж стоит, как парикмахеру работать с этим?
Ей больничный положен? Как она химию будет переносить никто не прогнозирует. И про больничный всколзь сказали - закрывай ИП.
Она не хочет. 
И инвалидность, когда дадут? И дадут ли вообще? Куда бежать с этими вопросами? 
Аренду платить надо, работать невозможно. Вера, что это просто временные трудности - крепка.

Больничный ИП оплачивается, если были отчисления в Фонд социального страхования, сейчас ФСС напрямую может оплачивать больничный, ей нужно обратиться туда и ей пояснят, что нужно сделать. Инвалидность дают через 4 месяца от начала прохождения лечения для работающих и через около50 дней для не работающих, больничный не имеет значения, в зависимости от классификации ТНМ. И вне зависимости от результатов лечения при назначении группы инвалидности используют первоначальную классификацию. Это в том случае, если положительная динамика, а если отрицательная используют последнюю квалификацию.  3-ю группу дают от т2ном0 до т2н1м0, всё что выше уже 2-я группа, 3 и 2 даются на 1 год, 1-я на 2 года

Edited January 18, 2019 by Лорик

[Гипножаба 4]

В 27.12.2018 в 16:15, мойниксамыйлучшийвмире сказал:

 

А вы написали: M1. Где метастазы?

Прошу прощения, долго отсутствовала на форуме. В выписке указано PLE. Я так понимаю, плевра.  

Спасибо большое за ваш ответ. Очень страшно за него. Рак лёгких как я читала, один из самых злых. 

[Лавка антиквара 99471]

В 18.01.2019 в 12:57, Лорик сказал:

Инвалидность дают через 4 месяца от начала прохождения лечения для работающих и через около50 дней для не работающих,

Не так. Количество дней не зависит от того, работает человек или не работает. Только от полноты объема проведенных лечебных мероприятий. Как написано в приказе 1024н через 4-6 месяцев с момента установления диагноза. Есть нюансы еще в зависимости от диагноза. Но никаких условий, работает человек или не работает, ни в приказе, ни в приложении тем паче нет. Ну таки при онкологии стандарт - 4 месяца, да. Считается,. что именно этого срока достаточно для проведения лечебных мероприятий и установления, что данное заболевание является стойким.

[Лорик 1042]

15 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Не так. Количество дней не зависит от того, работает человек или не работает. Только от полноты объема проведенных лечебных мероприятий. Как написано в приказе 1024н через 4-6 месяцев с момента установления диагноза. Есть нюансы еще в зависимости от диагноза. Но никаких условий, работает человек или не работает, ни в приказе, ни в приложении тем паче нет. Ну таки при онкологии стандарт - 4 месяца, да. Считается,. что именно этого срока достаточно для проведения лечебных мероприятий и установления, что данное заболевание является стойким.

Я это не придумала, со мной лежали женщины, не работающие, так вот их направляли на мсэ через пару месяцев после начала лечения и им назначали группу инвалидности. А меня так вообще направили после окончания всего лечения, химия 8 курсов и операция, всё заняло 7 месяцев и только потом отправили на мсэ, где мне дали согласно приказу 1024  группу инвалидности 3-ю 

[Лавка антиквара 99471]

27 минут назад, Лорик сказал:

Я это не придумала, со мной лежали женщины, не работающие, так вот их направляли на мсэ через пару месяцев после начала лечения и им назначали группу инвалидности.

Ну так я выше и писала, что есть нюансы в зависимости от диагноза. Могут дать раньше 4 месяцев. От того, работает человек или не работает - это никак не зависит, как и от числа дней больничных. При онкологии особенно

Ну таки возможно, что человек заболел раньше, в больницу обратился поздно и там уже при первых обследованиях ясно, что заболевание стойкое, независимо от проведения лечения. Эти случаи определены отдельным распоряжением.  Каждый случай индивидуален. И не корректно смотреть, что вон как у той или другой. Просто разные диагнозы, разные стадии, разные осложнения, разные сопутствующие заболевания. 

27 минут назад, Лорик сказал:

дали согласно приказу 1024  группу инвалидности 3-ю 

Согласно приложению к приказу, да. Именно там определяются конкретные проценты для разных заболеваний. 

Есть еще такой нюанс. У моей сестры был рак яичника и там по НПА 2014 года положено было направлять не ранее, чем через 4 месяца после операции. Инвалидность по ТЕМ НПА  не была установлена. А если бы она проходила на неделю позже, когда вышел новый приказ, он хоть и вступал в силу в январе, ей бы уже эту инвалидность дали. 

Так что опираться на чьи-то случаи вообще нет смысла, потому что там эти НПА меняются и обновляются очень часто. Месяц раньше-месяц позже и уже по другому. 

Ветка не про инвалидность, поэтому здесь это флуд. А если говорить конкретно про онкологию, то это вообще отдельный случай, да. Выше в сплойере я выкладывала, как определятся проценты при раке почек. Кроме этого в 2018 году вышло несколько новых распоряжений, касательно онкологических заболеваний. И получается. что там никакие сроки вообще не имеют значения. Получается, что достаточно впервые встать на учет и уже могут направить на МСЭ. 

Отдельно хочу добавить, что меняется для онкологических больных с 2019 года - это чисто с медицинской точки зрения. Я здесь размещала этот пост. Но там первая половина посвящена платной-бесплатной медицине. А вот вторая касается именно онкобольных. Поэтому именно только эту часть выложу здесь 

Цитата

а) С 1 января 2019 года вводится информационное сопровождение граждан с впервые поставленным онкодиагнозом. Страховые представители 3 уровня (это наиболее квалифицированные эксперты медицинских страховых компаний в системе ОМС. - Авт.) в масштабах всей страны будут отслеживать уровень доступности и качества медпомощи для таких больных. В случае, если пациент «потерялся», то есть не обратился за медицинской помощью вовремя, страховой представител свяжется с ним по телефону, мессенджеру или электронной почте. Напомнит о необходимости посетить врача, уточнит причину неявки, при необходимости свяжется с медицинской организацией.
б) Вводится информационное сопровождение и экспертный контроль медпомощи онкопациентам, получающими химиотерапию. Те же страховые представители 3 уровня будут отслеживать соблюдение этапности (интервалов между курсами) и соответствие схем лечения клиническим рекомендациям Минздрава. Если объем помощи или предельные сроки между курсами химиотерапии нарушены (не совпадают с рекомендациями по данному заболеванию), то случай будет передаваться на экспертизу.

 

Edited January 21, 2019 by Канцелярская крыса

[Лали-ЛА 1290]

Подруге сделали химию. Первый курс она прошла. Еще 4.
Перенесла нормально, 5,5 часов! После капельниц неслась с четвертого этажа, аки конь - курить.
Сейчас четвертый день после химии. С каждым днем всё хуже и хуже...
Началась рвота, диарея,боится за волосы...
Я как могу поддерживаю, объясняю - так и должно быть. У нее паника.  Она только начинает понимать... вернее осознавать.
Дренаж вытащили. Но, жидкость опять копится, живот растет. К врачу ей только через 3 недели. Что делать?

[Лавка антиквара 99471]

19 минут назад, Лали-ЛА сказал:

Перенесла нормально, 5,5 часов!

Ну это норма. И 6 и 8 часов у сестры было. 

19 минут назад, Лали-ЛА сказал:

Сейчас четвертый день после химии. С каждым днем всё хуже и хуже..

И это нормально. Вообще-то  ей должны были давать лекарства противорвотные. Сестре давали прямо там с собой. Это надо просто пережить и перетерпеть. 

20 минут назад, Лали-ЛА сказал:

,боится за волосы...

Надо не бояться, а брить наголо,как только начнут выпадать. Ну морально быть к этому готовой. Я заранее парик купила. А потом отрастают лучше, чем были. Причем, у всех. Хотя, когда в Самаре делали ей химию, там какая-то другая химия была, волосы почти не выпадали. Но не было рвоты и диареи.  Готовьте все же морально ее к тому, что волосы придется сбрить. Но зато волос потом лучше будут. 

25 минут назад, Лали-ЛА сказал:

Но, жидкость опять копится, живот растет. К врачу ей только через 3 недели. Что делать?

Может позвонить и спросить, что делать? 

[Куклаваня 7540]

Не знаю, может не по адресу сюда зашла. Но всё же. Папа у меня. Готовили к операции на сердце. По техническим причинам (так врачи сказали) в последний момент не взяли. Записали на операцию позже и в Москве, а не у нас. Пока лежал в больнице на кардиологии, сделали рентген лёгких и нашли затемнение. Сделали дополнительные снимки на другом аппарате, потом делали процедуру забора материала из бронхов. Что-то вроде ФГС только в дыхательных путях. Сошлись на подозрении в пневмонии. Отправили к пульманологу, то ничего не наслушался и перенаправил в онкологию к торакальному хирургу. В онкологии вникать не стали и назначили биопсию. Анализ будут делать 7 февраля. Вопрос вот в чём. Он сейчас пьет курс антибиотика Левофлоксацина. Назначил терапевт. Плюс пачку сердечных препаратов (у него пульс зашкаливает). И вот знакомый врач говорит, что от биопсии надо отказаться, так как на фоне приема антибиотика результаты будут недостоверными.

Папа ослаб и очень внушаемый стал. Мечется, не знает что делать. А я тоже мало в этом понимаю. Может быть кто-нибудь подскажет, действительно ли прием антибиотиков влияет на результаты биопсии?

 

[Весталка 1746]

8 часов назад, Куклаваня сказал:

Может быть кто-нибудь подскажет, действительно ли прием антибиотиков влияет на результаты биопсии?

Не повлияет, если речь идет о подозрении на опухолевый процесс. 
Биопсия - это забор ткани для проведения гистологического исследования. 
Противопоказания могут быть связаны с сердечной недостаточностью, нарушениями свертываемости крови и др.
 
Папа врачу перед процедурой обязательно должен сказать, какие препараты принимает. 

[Море синее 927]

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Грустная у меня история... Писала давно в этой ветке, появилось у меня образование в полости рта - лейкоплакия. Лечила ее усиленно с 15 года: и консервативно - лекарства, витамины, полоскания и примочки, и фдт делали три раза в течение года - ничего не помогало. Онколог говорил, что очень уж у меня обширная площадь поражения, да ещё не поддающаяся терапии, вероятность озлокачествления высокая.

Этим летом заболел мой муж, вроде вирус обычный, а потом вдруг появилась шишка на шее, пошел к врачу. Там УЗИ, анализы и по УЗИ ставят подозрение на метастазы в шейные лимфоузлы - множественные увеличенные, с нарушением дифференцировки, округлой формы, кровоток - в общем, все признаки зла. ШОК. 37 лет человеку, на здоровье вообще не жаловался практически.

Поехали сразу к моему онкологу, там не успокоили, под вопросом лимфома - УЗИ тоже не хорошее, да и на вид врач сказала, что похоже на нее. Назначили сразу биопсию, но в последний момент решили пролечить ещё раз 2 недели ударной дозой антибиотиков.

Две недели страха и надежды, хотя даже и ухватиться не за что было, все говорило в пользу плохого диагноза. Мыслей в голове разных крутилось - не передать всего. Особенно часто думала, почему муж??? Ведь я в онкодиспансер ходила как на работу почти четыре года, постоянно то цитология, то гистология и вечно ждёшь с ужасом результатов - пронесёт не пронесёт в этот раз... И тут любимый муж, с которым мы вместе с самой молодости, самый близкий мой и родной человек, не только лучший муж, но и лучший в мире Папа нашего десятилетнего сына. Понимала, что переживать за близкого гораздо тяжелее, чем самой болеть. Очень было тяжело на душе, но мы поддерживали друг друга.

И вот прошло две недели, шишка наконец уменьшилась, УЗИ у онкологов всех групп лимфоузлов - ВСЕ ХОРОШО!!!

Счастье, бесконечное счастье переполняет нас, пока идём от кабинета УЗИ и ждём приема у онколога. Примерно 20 минут счастья...

Рак... Всё-таки он пробрался в нашу семью. У мужа все хорошо, но мой врач совсем не улыбается и не поздравляет нас - пришел мой анализ - клетки плоскоклеточного рака обнаружены у меня. 

Дальше началась следующая часть нашей жизни. 

Трудно, болит душа.

Но я просто рада что муж жив, здоров.

Спасибо, что выслушали.

[Rettka 40336]

@Море синее, простите,  может быть мой вопрос не приятен вам,  но хирургически нельзя было удалить лейкоплакию?  Просто везде пишут,  что главное - ранняя диагностика.  Вот пришел человек,  у которого еще ничего нет,  и толку никакого,  получается(((

Раз плоскоклетрчный,  я так понимаю,  основное лечение - лучевая?  

[Море синее 927]

23 минуты назад, Rettka сказал:

@Море синее, простите,  может быть мой вопрос не приятен вам,  но хирургически нельзя было удалить лейкоплакию?  Просто везде пишут,  что главное - ранняя диагностика.  Вот пришел человек,  у которого еще ничего нет,  и толку никакого,  получается(((

Раз плоскоклетрчный,  я так понимаю,  основное лечение - лучевая?  

@RettkaСпрашивайте, конечно! Нет, хирургически нельзя было удалить, очень большая площадь. У меня была простая форма - белая пленка просто, особого дискомфорта не доставляла мне, но расползлась везде((( Да, грустно, что ничего не смогли сделать, хотя от момента появления лейкоплакии до диагностирования рака прошло почти 4 года.

Лечение прошла - операция, удалили участок озлокачествления + послеоперационная лучевая 50 гр. на ложе опухоли + лимфоузлы подчелюстные и шеи.

Прошло 2 месяца после лучей, нужно идти на контроль. Очень страшно((

Edited February 6, 2019 by Море синее

[Rettka 40336]

2 часа назад, Море синее сказал:

 

Прошло 2 месяца после лучей, нужно идти на контроль. Очень страшно((

Я 7 лет боюсь((( Сейчас у меня проверка уже раз в год,  но все равно,  за месяц до проверки,  я начинаю паниковать.  2 раза у меня нехорошие признаки.  Причем 1 раз началось как раз с мыслью,  что скоро по врачам. Болело месяц в одном и том же месте.  И все резко исчезло,  когда вышла от врача со всеми результатами анализов.  

Сейчас у вас вряд ли что-то обнаружат - лучи действуют еще какое-то время.  И в дальнейшем  джеаю,  чтобы  все проверки заканчивались хорошо.  

[Море синее 927]

29 минут назад, Rettka сказал:

Я 7 лет боюсь((( Сейчас у меня проверка уже раз в год,  но все равно,  за месяц до проверки,  я начинаю паниковать.  2 раза у меня нехорошие признаки.  Причем 1 раз началось как раз с мыслью,  что скоро по врачам. Болело месяц в одном и том же месте.  И все резко исчезло,  когда вышла от врача со всеми результатами анализов.  

Сейчас у вас вряд ли что-то обнаружат - лучи действуют еще какое-то время.  И в дальнейшем  джеаю,  чтобы  все проверки заканчивались хорошо.  

Спасибо за пожелание! Сегодня еду к врачу, решилась. 

Вам желаю ещё много-много раз по семь лет жизни, и пусть все плохое останется в прошлом! Будьте!

[Лукум 2916]

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста. У подруги была онкология ( грудь), сейчас в ремиссии.(Три раза по плюю.) Заболела ОРВИ , что можно из лекарств принимать ей. Врачи сказали, что стимулирующее иммунитет нельзя. А что можно? Может кто - то знает.

[Rettka 40336]

16 часов назад, Лукум сказал:

Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста. У подруги была онкология ( грудь), сейчас в ремиссии.(Три раза по плюю.) Заболела ОРВИ , что можно из лекарств принимать ей. Врачи сказали, что стимулирующее иммунитет нельзя. А что можно? Может кто - то знает.

Я пью что-то типа терафлю,  ринзасип - если температура.  А так,  бабушкины средства - чай с малиной,  или с имбирем и лимоном. Главное,  на ногах не переносить,  не нужна лишняя нагрузка на организм.  

[VOVa 442]

Я писала в этой ветке раньше. 7 февраля не стало папы. Несмотря на диагноз, для нас все случилось стремительно. 

Обезболивали мы его всего трое суток. И только сутки он был без сознания. Нет слов, чтоб описать боль. Скорбим. 

[Лали-ЛА 1290]

Подруге сегодня сделали второй курс химии.
Она бодрячком, уже знала, что ждет. Настрой хороший, с волосами частично рассталась, через недельку остатки пойдут под машинку.
Шок для неё - ресницы и брови выпадут... 
Ой, боже мой, у нас сплошь и рядом ресницы приклеивают, брови рисуют! 
А она нервничает...
А так, она умничка! Всё осознала, поняла, и верит в исцеление! Так рада за неё.
Вопрос - ей можно принимать что-то от интоксикации? Полисорб тот-же.

[Rettka 40336]

5 минут назад, Лали-ЛА сказал:

Подруге сегодня сделали второй курс химии.
Она бодрячком, уже знала, что ждет. Настрой хороший, с волосами частично рассталась, через недельку остатки пойдут под машинку.
Шок для неё - ресницы и брови выпадут... 
Ой, боже мой, у нас сплошь и рядом ресницы приклеивают, брови рисуют! 
А она нервничает...
А так, она умничка! Всё осознала, поняла, и верит в исцеление! Так рада за неё.
Вопрос - ей можно принимать что-то от интоксикации? Полисорб тот-же.

Пусть у врачей своих спрашивает.  Прием любых медикаментов во время химии надо только с ними согласовывать. 

[Изя 100517]

В 13.02.2019 в 21:38, Лали-ЛА сказал:

Вопрос - ей можно принимать что-то от интоксикации? Полисорб тот-же.

Пусть согласовывает это со своим врачом. Мне не советовали, мол пусть уж химия поработает как нужно. Просто питьевой режим соблюдать, есть побольше свежих овощей, фруктов. Мне помогало лекарство Эменд, но оно дорогое.