Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Guest Violetta

Рак. Онкология. Борьба за жизнь и выздоровление

Recommended Posts

Только что, Весталка сказал:

Важно, какое лечение,

Только что, Весталка сказал:

T - это для распространенности первичной опухоли. 
T4 может быть и при II стадии и при III и при IV.

Т - насколько она проросла в окружающие ткани? Тогда понимаю.

А лечение... Какое раку лечение? Операция да химия, много что ли вариантов...

Про выживаемость пока рано судить, химию пока принимает третий день, полет пока нормальный ТТТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Злобынюшка сказал:

Какое раку лечение? Операция да химия, много что ли вариантов...

Операция
Химиотерапия
Иммуноонкология (моноклональные антитела)

вакцинотерапия

генная терапия

Фотодинамическая терапия
Радиотерапия (лучевая терапия - стереотаксическая терапия)

магнитно-лазерная терапия

гормональная терапия

и др. 

На самом деле, онкология - одна из самых активно развивающихся сфер в медицине. Просто лечение дорогое, не все доступно, и клетка очень умело обходит его порой(

Варианты лечения различаются при различных локализациях и видах.


 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Весталка сказал:

Просто лечение дорогое,

И его не предлагают, откуда вообще известны какие-то еще виды лечения конкретно моего отца, если в онкоцентре предложили только это? А так-то по названиям, мало ли что есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Злобынюшка сказал:

И его не предлагают, откуда вообще известны какие-то еще виды лечения конкретно моего отца, если в онкоцентре предложили только это? А так-то по названиям, мало ли что есть...

Предлагают, исходя из клинических рекомендаций (на них ориентируются все онкологи всех онкоцентров), а также из наличия и доступности лекарств в данном регионе, учреждение и т.д. 
Ваши лечащие врачи с ними знакомы и ими руководствуются в лечении. Все согласно "протоколам" 

"Гайдлайны" (клинические рекомендации) по лечению онкозаболеваний

 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Злобынюшка

Почти два года назад у моего отца диагностировали рак мочевого пузыря, удалили все живет с мешками на ногах и трубочками. Начали делать химию, но отказался. Мать лечить народными методами, отец активный в огороде возле пчел... Тут каждый больной решает для себя сам, а у вас самостоятельный как наш. Нет панацеи от этой гадости. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Месяц май сказал:

Злобынюшка

Почти два года назад у моего отца диагностировали рак мочевого пузыря, удалили все живет с мешками на ногах и трубочками. Начали делать химию, но отказался. Мать лечить народными методами, отец активный в огороде возле пчел... Тут каждый больной решает для себя сам, а у вас самостоятельный как наш. Нет панацеи от этой гадости. 

Плохо поняла, что вы хотели этим сказать, извините. У меня отец пока от лечения не отказался, а как дальше пойдет, не знаю. И про панацею тоже. У меня в родне почти все от рака сгорели как свечки, только отцова родня сердечники. Поэтому каких-то примеров длительных ремиссий мало. Одна тетка дожила до старости с удаленной опухолью такой же как папина, и то я точно не помню, мне вообще казалось, она не химичилась и не лечилась после операции, сразу стала снова за своим сельским подворьем следить и выправилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Месяц май сказал:

Тут каждый больной решает для себя сам, а у вас самостоятельный как наш. Нет панацеи от этой гадости. 

Это не значит, что не нужно лечиться. 

Сколько людей сгорело от самолечения! Уйма. Люди, есть общемировые протоколы лечения, не стоит отказываться от них. 

  • Like 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.10.2019 в 10:00, Изя сказал:

Это не значит, что не нужно лечиться. 

Сколько людей сгорело от самолечения! Уйма

Золотые слова. У нас тут родственники недавно высказались на тему, зачем мы ездим по больницам, залечат нас там. Пришлось из-за стола уйти на 10 минут, типа посуду помыть, чтобы никого не убить.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, Нюта сказал:

с множественными метастазами в кости

Вы извините, я влезу.

Буквально весной, брату очень близкой подруги, при диагнозе метастазы в кости, делали стронций.

Только после стронция у него стали терпимыми боли. Попробуйте узнать. Его применяют только при  костных метастазах. Но не все врачи и больные знают о таком варианте.

https://rrcrst.ru/laboratoriya-izotopnyix-metodov-issledovaniya/terapiya/sistemnaya-luchevaya-terapiya-bolevogo-sindroma-stroncziem-89-xloridom-pri-metastaticheskom-porazhenii-kostej-skeleta.html

Edited by rusy
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вчера свекрови поставили дренаж, асцитный выпот сливать. К вечеру, когда мы заехали, слилось 3 литра (как раз я выливала третью бутылочку), живот ныл и был еще огромным. Сегодня утром начались судороги. Как услышал свекор - неизвестно, почувствовал, что ли? Зашел, а она вся искривленная лежит, глаза серые и мутные (свекровь кареглазая). Скорую вызвали, те уколов навтыкали, да сказали, трамадол ставить - идти за рецептом. Муж взял рецепт, а в аптеке нет трамадола в ампулах, вернее, у свекрови какая-то соцзащита не оформлена, надо отказываться от доплат, тогда будут выдавать трамадол в ампулах. А свекровь не согласилась, доплата важнее. Да елки-палки, важнее, конечно, но нафига платить довольно ощутимую сумму за то, что можно получить бесплатно? Из онкологии будет ходить медсестра раз в неделю. Колоть до пятницы будет ее племянница (спасибо ей огромное), потом я иду в отпуск, дальше будем решать по мере поступления проблем.

Вечером зашли, она лежит. Спит? Нет, просто лежит, не двигаясь. "Мам, болит?" Нет. Есть так и не ела. И трамадол не нужен, не болит же (может, после него и не болит, так не докажешь же). Без живота ее и не видно, высохла, скелетик, кожей обтянутый. 

  • Сожалею 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Карташонка сказал:

какая-то соцзащита не оформлена, надо отказываться от доплат, тогда будут выдавать трамадол в ампулах. А свекровь не согласилась, доплата важнее. Да елки-палки, важнее, конечно, но нафига платить довольно ощутимую сумму за то, что можно получить бесплатно?

Просто отказаться от НСУ можно раз в год. И только с нового года уже имеешь право получения лекарств. Когда отказываются, предположить не могут, что вот скоро понадобятся дорогие лекарства. А порой стоимость этих лекарств меньше суммы НСУ. Поэтому и отказываются. У всех по разному. 

Есть еще нюанс. Отказаться от НСУ (чтобы получать бесплатные лекарства) можно было только до 1 октября на следующий год. Перед повышением пенсионного возраста сделали возможность отказа до 1 января, но вот навсегда или только на этот переходный период, я точно не знаю. Узнавайте, может успеете отказаться, чтобы с 1 января получать лекарства бесплатно.  

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Карташонка сказал:

надо отказываться от доплат

Не надо, даже при отказе от льготы, именно на обезболивающие есть специальное дополнение. Обезболивающие выписывают бесплатно по этому дополнению.  К сожалению номер распоряжения не подскажу.

"Если гражданин, имеющий право на льготное лекарственное обеспечение по двум основаниям (онкология + инвалидность), отказался от «социального пакета», то за ним все равно сохраняется право на бесплатное получение лекарств в рамках региональной льготы."

Еще раз обратитесь в поликлинику и в ОМС

Весной моя подруга столкнулась с такой же ситуацией. Все решили, правда не с первого раза.

еще Если пациенту или его представителю отказывают в получении обезболивающего, врач отказывается его выписывать или возникают другие проблемы, связанные с сильнодействующими лекарствами, можно из любой точки России обратиться на горячие линии Минздрава (телефон 8 800 200-03-89) и Росздравнадзора (телефон 8 800 500-18-35).

Edited by rusy
  • Thanks 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, rusy сказал:

можно из любой точки России обратиться на горячие линии

И позвонить в свою страховую компанию. По телефону указанному на полисе.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как с мужем общаться? Я ужом кручусь, чтобы очень тактично спросить некоторые моменты. Например, от нее появился запах. Искала-искала слова, спросила у мужа, мне же не показалось? Он: "Это воду асцитную сливаем, она пахнет". И я струсила продолжать дальше. Что воду асцитную сливала я и она не пахнет совсем. А вот когда мама села в кресло (муж привел, помог), то запах пошел. И когда она двигается на кровати. Это изнутри. А я струсила и не стала настаивать. 

И вообще, он верит, что она поправится. Вот, мол, таблетки пропьем и будет, как раньше, потихоньку будет там на свои химии ходить... Эх. Молчу. 

Свекра хочется убить. Вчера села, говорю: "Ты чего творишь? Ей, как никогда, твоя поддержка моральная нужна (материально она сейчас полностью на нас), а ты чего?" - "А чего я?" - "Вчера от тебя пахло спиртным, позавчера пахло спиртным. Повод-то какой? Это вот так ты ее поддерживаешь?" Надулся, скулами играет, молчит. Муж рассказал, пока я на работе была, тот все к врачам приставал, кого вызывать, если она умрет. Да блин, что за человек такой... Его даже врач оборвала, мол- человек еще живой, что заранее хоронить-то? 

Я сейчас буду признаваться. Самой себе страшно, стыдно признаваться. Я БОЮСЬ, что она совсем сляжет. Потому что запах (я помню, тетя у меня так с раком груди пахла). Меня тянет тошнить, когда я эту воду сливаю. И, как представлю, что впереди - мне страшно, нас трое, конечно, но муж тоже отчаянно брезглив, хотя вчера запах в комнате был одуряющий даже с открытой форточкой, а он рядом с ней лег, видимо, ему с ней подольше хочется побыть, все понимаю и не лезу. И памперсы, если она их будет использовать, буду менять. Ради него. Потому что, как у нас на форуме говорится, хоть и не для невестки она рожала сына/невесткиного мужа, а получился он мне прекрасный муж, за что я ей благодарна.

Вчера спросили, поедет ли к нам, уколы некому делать, кроме нас, свекор не в счет, будем пробовать младшего сына ее учить. Тот согласен, но вчера ставить уколы стали, он не пошел смотреть. Так она отказалась - к нам не поедет, "Отец будет досматривать". Не будет. Он уже готов ее похоронить. 

А сиделку она не примет. Буду потихоньку уговаривать...

 

  • Сожалею 24
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас, вроде, неплохие новости. Ну, скажем так - неплохие на фоне того, какими они могли бы быть. 

Свекровь стала кушать, посвежела прямо. Запах... Я не знаю, что это было, она сходила помылась и запах исчез. Есть подозрение, что это выделения так пахли, внутри-то, наверное, уже и места живого нет, как написано "тотальный канцероматоз". Ходит плохо, но хоть в ванную да до большой комнаты сама доходит. 25 числа дренаж снимать, это в онкологию ехать, как она до машины пойдет, бедолага...

Свекор. Это отдельная песня. Ходил, рычал, мол, какие уколы, не помогут они ей, не ставьте никаких уколов (это при том, что она сама отказывалась от уколов, а ночку одну пережила с кеторолом по ее просьбе, утром сама трамадол попросила). Вслух (не знаю, слышала ли свекровь) ходит и говорит, что ей уже все равно, недолго осталось, не  ставьте никакие уколы. Да вчера еще что вякнул - у меня волосы дыбом встали. Я, оказывается, смотрю на свекровь презрительно, потому что уверена, та заболела назло, чтобы мы в Тайланд не поехали. Я чего-то серьезно обиделась, он вчера мне конкретно сказал не ездить к ним... Это мы в обед забежали, быстренько укол поставить и дальше ехать. Не знаю теперь, стоит или нет к ним ездить? Я, так-то, не к нему езжу, если что. Но и видеть его морду не хочется. Он свекровь нарочно кормит раньше нашего приезда, чтобы мы уколы ей противорвотные не ставили (их ставят за 15 минут до еды). Ладно, хоть у нее рвоты уже нет, хотя курс полностью не проставили... И пьет. Не много, пару-тройку стопок, но запах убойный каждый день.

Из критического состояния свекровь вытянули мой муж (ее старший сын) и ее племянница, спасибо ей огромное. Хоть за это сказал бы спасибо, а ощущение, что он, наоборот, обижается, что ее вытянули, так-то похоронили бы уже и все, а так обуза. 

  • Сожалею 15

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Карташонка сказал:

У нас, вроде, неплохие новости. Ну, скажем так - неплохие на фоне того, какими они могли бы быть.  

Очень грустно вас читать. Вы, конечно, большие молодцы с мужем, что не даёте вашей маме и бабушке совсем упасть духом. 

Извините меня, я понимаю, что ситуация очень тяжёлая, вас задевают и обижают слова пьяного и злобного дурака (простите, но сложилось именно такое впечатление от ваших постов).

Это несправедливо и очень огорчает.

Но сейчас, когда свекровь на краю, можно сказать, думаю, ездить нужно всё равно. Зажав все места, не обращать внимания на его злобные выпады и рычания.

Наверное, это не сейчас случилось и он был таким всегда. А болезнь его жены только обострила мутную и вздорную натуру. Привыкнуть к этому невозможно, только смириться.

Но раз она прожила с таким человеком всю жизнь, то теперь что говорить об этом...Остаётся только как-то приспосабливаться. Причем вам всем.

К сожалению, многие мужчины не справляются с такими ударами судьбы. И уходят или начинают пить. Недаром есть поговорка : Муж любит жену здоровую, а брат сестру богатую. Не на пустом же месте она возникла. Наблюдение за сотни лет...

Я уже писала здесь, как у моей коллеги отец напивался и шипел её матери и своей жене: Ну, когда тебя рачок доест. 

А она, бедная, уже и встать не могла и не ела и не пила. 

Коллега рассказывала, что хотела его убить, всё внутри переворачивалось. Но не хотела на глазах умирающей матери устраивать разборки и скандалы. Только тихо сказала на кухне: Ещё услышу и прибью как собаку. Вроде успокоился. Но пьянствовал безобразно. 

И как только мама умерла, коллега с мужем (только замуж вышла за военного) похоронили её и уехали к месту его службы. Никто с алкашом возиться не стал. Она когда уезжала, сказала мне на прощание: Мать всю жизнь с ним мучилась. А я не буду. Пусть хоть пропадает теперь.

И её можно понять. За человеком, который отравил детство и практически сгубил мать, не очень то хочется ухаживать и помогать...

Да...Сложно всё это. Держитесь. Главное, вы сами писали, что у вас прекрасный муж и эта заслуга только вашей свекрови.

Вот и делайте по возможности что-то для неё. А на злобного пьяницу плевать. 

 

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Салют сказал:

Но не хотела на глазах умирающей матери устраивать разборки и скандалы.

Да, мне тоже этого не хочется. Поэтому буду проходить прямо к ней, пусть бурчит, что хочет. Немного побаиваюсь, что он ей на ухо грязь льет - в последний визит она пристально смотрела мне в глаза, словно пытаясь что-то прочитать. У меня мелькнула еще мысль, к чему бы это, а потом-то свекор и вылепил про Тайланд. Племянница рассказывала, что он однажды выпил и с пол-ночи у свекрови сидел. Оно бы и ладно, коль о добре бы разговаривали, все же, сорок с лишним лет прожили, наверное, есть о чем поговорить, главное, чтобы он не что-попало ей там внушал, да не о смерти...

49 минут назад, Салют сказал:

отец напивался и шипел её матери и своей жене:

Я, как представлю, все внутри переворачивается. Как же это страшно больно, когда живешь с человеком, думаешь, что опора и прочее, а он в кризисный момент у врачей спрашивает, куда звонить, когда жена умрет, а жена живая еще и слышать может, не хоромы, чай, обычная трешка... Как же это в душе должно быть обидно... Пишу и слезы наворачиваются за свекровь. 

  • Сожалею 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Карташонка сказал:

Ходил, рычал, мол, какие уколы, не помогут они ей, не ставьте никаких уколов (это при том, что она сама отказывалась от уколов, а ночку одну пережила с кеторолом по ее просьбе, утром сама трамадол попросила).

Объясните, что это не лекарство, которое лечит, а обезболивающее. Боли могут быть такими сильными, что человек кричит, не переставая, сутками. Вряд ли ему это понравится. Господи, как страшно зависеть от воли, прихоти и настроения вот такого урода морального (простите, нет слов).

 

2 часа назад, Карташонка сказал:

Не знаю теперь, стоит или нет к ним ездить?

Надо. Вы ему мешаете, скорее всего, потихоньку уморить ее. Не будет кормить или еще как станет издеваться. 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Веселый Цапель сказал:

Не будет кормить или еще как станет издеваться.

Ну, до такого не дойдет, думаю. Насчет еды, тут он ей, все же, и рыбку сварит, и бульон, и супчик варит, и чай-компотик. Издеваться физически - тоже категорически нет, на 100%. Он может ляпнуть в подпитом состоянии, что лечиться уже не надо, лекарства пить уже ни к чему, вот такое может запросто. То есть, обидеть своими прямыми умозаключениями. Порассуждать, как будет "после". При ней. Это может. То есть, больше именно пьяный дурак с несдержанным языком.

33 минуты назад, Веселый Цапель сказал:

Объясните, что это не лекарство, которое лечит, а обезболивающее.

Ох, как я ей самой избирательно читала инструкцию трамадола, когда пыталась убедить, что это не наркотик и она зависима не будет. Пропускала все слова насчет опиума и прочее: " Мама, это простой анальгетик!!!" Ох...

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Карташонка сказал:

Ох, как я ей самой избирательно читала инструкцию трамадола, когда пыталась убедить, что это не наркотик и она зависима не будет. Пропускала все слова насчет опиума и прочее: " Мама, это простой анальгетик!!!" Ох...

Простите, но трамадол - это, к сожалению, не панацея. Моему отцу он не помогает. 

Можно я тоже поплачусь... Отцу не помогла химиотерапия, и я сейчас думаю, может и не надо было её делать, всё равно до конца не довели? Протокол лечения не соблюдался (как мы выяснили позже), ну и ..плохо всё, с каждым днём всё хуже. Если бы не мама - медик, всё уже было бы кончено... Паллиативная помощь? Некому и вообще вы о чем... Бесплатные лекарства? Нету, будут позже,да и выписывают бесплатно не то, что нужно.

Где все эти новые технологии, новые лекарства? Одна болтовня по телевизору. 

Edited by фасолинка
  • Сожалею 16

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, фасолинка сказал:

трамадол - это, к сожалению, не панацея. Моему отцу он не помогает.

У всех по-разному. От врачей неоднократно слышала, что некоторым больным даже морфин не помогает, зато отлично обезболивает простой анальгин. Если честно, я думала, что просто так говорят, лишь бы с рецептами не заморачиваться. Но потом здесь же на форуме прочитала - у Кармины Бураны мужу помогал именно анальгин.

Я не для того, чтобы поспорить - моим сестре и мужу тоже трамадол помог одноразово, потом уже эффекта особого не было, если только дополнительно подколоть, перешли на фендивию (наркотический пластырь). Под конец, когда и пластырь перестал помогать, я сестре ухитрилась рецепт на морфин выклянчить, но там завотделением мужик был и, видимо, женских слез не переносил, поупирался немного и дал согласие, а мужу не успела, да и не факт, что разрешили бы, другая поликлиника и завотделением - дама с придурью. Со "скорой" врачи были очень удивлены, что у нас морфин есть на руках, видимо, редкость, если удается рецепт добыть.

К сожалению, нормальное непрерывное обезболивание рядовые граждане могут получить только в хосписе, через поликлинику чокнешься все это добывать и убеждать, что больному действительно больно и пора менять препарат и дозировку. 

 

  • Сожалею 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Обезболивание, вообще очень сложная штука. 

Там не просто, один обезболивающий препарат. Должна применяться схема. В которую входят и антидепресанты и противосудорожные и нестероидные обезболивающие и снотворное и наркотические препараты, и все это по схемам. Что утром, что днем, что вечером.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Карташонка сказал:

Оно бы и ладно, коль о добре бы разговаривали, все же, сорок с лишним лет прожили, наверное, есть о чем поговорить, главное, чтобы он не что-попало ей там внушал, да не о смерти...

Вы извините, может я что-то не так скажу, но вот это избегание разговоров о смерти, когда все вокруг делают наигранно-бодрый вид и повторяют без конца "все будет хорошо!", зачастую оставляет человека наедине со своими чувствами, мыслями, тревогами.

Есть те больные, кто знать ничего не хочет и понимать и принимать ситуацию отказываются, надеются до последнего, о смерти даже не мыслят, то, конечно, тут все так. 

Но есть другая категория людей, которые хотят говорить о смерти, делиться своими страхами и другими чувствами по этому поводу, может быть хотят дать какие-то распоряжения, да и просто попрощаться открыто. И тогда табуирование этой темы может быть очень тягостно для человека. Он остаётся без поддержки там, где она нужна. 

Я не знаю, конечно, как Ваша свекровь настроена и реагирует на слова мужа, но, может, ее это так не шокирует, как Вас?

И ещё, возможно, свёкор переживает тяжело болезнь жены, вот ее теперешнее положение, для его психики трудно выносимо, он принял для себя, что выздоровление невозможно, вот он и пытается как-будто проскочить этот этап, будто все уже закончилось?  Ему просто тяжело это все чувствовать, поэтому все сводится к вопросам про квартиру и т.п., чтобы не столкнуться с пугающей реальностью потери и всей гаммой чувств, которую на самом деле она вызывает.

Эти все разговоры, конечно, допустимы только если сама свекровь их инициирует и готова к ним. 

 

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×