Рак. Онкология. Борьба за жизнь и выздоровление

[Кокон шелкопряда 61 372]

1 час назад, Злобынюшка сказал:

И смысл скрывать тогда?

Если только от тех, кто не умеет пользоваться интернетом.

[Злобынюшка 139 843]

4 минуты назад, Кокон шелкопряда сказал:

Если только от тех, кто не умеет пользоваться интернетом.

Вопрос о смысле, а не о том, от кого что можно скрыть. Во времена, о которых я вспомнила, интернета у нас не было в широком смысле слова.

[Тюртан 15 789]

4 часа назад, Rettka сказал:

Рак давно не приговор

К сожалению, не для всех. Когда нашу семью посетила эта беда, я начала сопоставлять факты. Дело в том, что раньше считала: умирают от рака только те, кто обратился за помощью к врачам поздно. 

У моей свекрови была сестра. На 17 лет моложе её. У них разные матери. Она очень следила за своим здоровьем. Можно сказать, была педантом в этом вопросе. Да и работала в таком месте, где обязана была проходить медосмотр два раза в год. Замужняя, двоих детей родила. При первых же признаках неблагополучия помчалась в поликлинику. Операцию сделали вовремя, прошла все процедуры. Прожила всего два года. 

Муж мой работал в одно время директором мясомолкомбината. Модно было в те годы объединять переработку молока и делать колбасы из свежезабитых животных ( своя бойня). Как на любом пищевом предприятии, на комбинате было строго с плановым медосмотром. У одной из работниц обнаружили рак груди, сделали операцию. Через год ушла. Было ей 35 лет. Остались сиротами двое детей. Сергей, её муж, работал личным водителем директора. Город небольшой, все всё обо всех знали. Через год женился на вдове с ребёнком. Её муж пропал в тайге на охоте. Так и не нашли. Видимо, медведь задрал, потому что его охотничья избушка (он профессиональный охотник, зимой месяцами жил в тайге) оказалась с поломанной дверью. 

Через пару лет новая Серёжкина жена тоже умерла от рака. Видимо, сказался всё же стресс.

Ну и ещё куча примеров. 

 

Изменено 11 Сентября 2023 пользователем Тюртан

[Полярная лиса 301 005]

@Тюртан, так и форумчанки молодые умирали от этой болезни, вряд ли поздно обращались, сейчас все грамотные. Невозможно жалко. Иной раз увидишь пост, мороз по коже - ну как так-то?

[Тюртан 15 789]

32 минуты назад, Полярная лиса сказал:

@Тюртан, так и форумчанки молодые умирали от этой болезни, вряд ли поздно обращались, сейчас все грамотные. Невозможно жалко. Иной раз увидишь пост, мороз по коже - ну как так-то?

Вот я и говорю, что рак не для всех не приговор. Поэтому люди и боятся этого диагноза. 

Мы долго с мужем не смогли записаться на приём к хирургу. Предложила ему в платную. 

Когда врач посмотрел его рану и сказал, что срочно к онкологу надо. 

Мы сказали, что уже месяц записи нет.  Он ответил, что идите к главному, звоните в Краснодар, жалуйтесь, но на учёт станьте. 

Приняли нас в тот же день. Видимо, платник позвонил. 

А онколог, глянув на рану, вы матерился и спросил:

- Дед, у тебя хоть дети есть? Будет кому ухаживать? 

-И даже трое правнуков, - схохмил по своей привычке мой неунывайка, - а что, так серьёзно? 

Тот ответил, что более чем. Это всё со слов мужа. Я ждала в коридоре

Грубиян был онколог и пьяница. Мог среди приёма встать и выйти. Похмеляться. С женой в разводе, жил один. У них вся семья медики. Жена лор, сын кардиолог. Умненький такой. Соседка не нахвалится. Да и другие хвалят. 

Когда оформляли инвалидность, тоже к нему ходили. Вежливый, внимательный. Дело в том, что наш участковый тоже кардиолог, но для комиссии потребовался вердикт другого врача. 

А онколога на той неделе похоронили. Отёк мозга. 

Кстати, первая мысль была, когда узнала о смерти онколога: надо Юре сказать... 

 

 

 

[Изя 107 376]

6 часов назад, Полярная лиса сказал:

А если человек не захочет лечиться, узнав диагноз?

Значит он психически нездоров. Это его право, его дело - как поступать с этой информацией. 

[Полярная лиса 301 005]

11 минут назад, Изя сказал:

Значит он психически нездоров. Это его право, его дело - как поступать с этой информацией. 

Ничего это не значит. Опять же на форуме знаю случай, когда мама форумчанки (медик), узнав диагноз, не стала лечиться и через год умерла. Она сделала свой выбор, имела на это право, прекрасно зная, чем обернется нелечение. Зачем сразу награждать человека психическим диагнозом, не понимая, почему он выбрал свою дорогу?

[Изя 107 376]

1 минуту назад, Полярная лиса сказал:

Она сделала свой выбор, имела на это право, прекрасно зная, чем обернется нелечение. Зачем сразу награждать человека психическим диагнозом, не понимая, почему он выбрал свою дорогу?

Потому что это естественно для человека - выбирать жизнь. И неестественно выбирать смерть. 
В том с вами соглашусь - что человек САМ делает свой выбор, прекрасно зная все последствия. Сам, но не кто-то за него, беря на себя функции высшего разума и решалы. 

[Kloo 1 183]

Моя бабушка умерла от рака молочной железы. Он у нее развивался года 3 видимо. Мы узнали за полгода до смерти. Тогда была уже экстренная операция, пара химий, но не успели, 4 стадия, КТ показало метастазы в мозгу. 

Мотивировала она то что не обращалась к врачу тем , что у деда  был рак  губы в течение 5 лет, каждый год операции, химии, облучения. "Что, он в одной больнице будет лежать, а я в другой?" (Цитата)

Ну да бабуль, теперь зато рядом в могилах лежите. Ушли с разницей в полгода.

5 лет прошло, бабушка была 52 года. Так мне жаль ее, сколько ещё было энергии и сил в ней. После операции,  через неделю ползала по даче.

Изменено 11 Сентября 2023 пользователем Kloo

[Rettka 46 255]

2 часа назад, Полярная лиса сказал:

Ничего это не значит. Опять же на форуме знаю случай, когда мама форумчанки (медик), узнав диагноз, не стала лечиться и через год умерла. Она сделала свой выбор, имела на это право, прекрасно зная, чем обернется нелечение. Зачем сразу награждать человека психическим диагнозом, не понимая, почему он выбрал свою дорогу?

А если бы маме форумчанки не сказали бы диагноз - она бы стала лечиться? Она что не поняла бы, что за лечение? 

[Осторожность 24 987]

7 часов назад, Изя сказал:

Значит он психически нездоров. Это его право, его дело - как поступать с этой информацией. 

Не уверена, что только псих откажется лечиться.

Только на днях рассказали историю. У женщины (молодой ещё) обнаружили рак. А у неё от этого же уже умерли родители, после операции и химии. 

Ей сделали операцию, а от химии она отказалась сразу, сказав, что именно она убила родителей. Стала лечиться какими-то травами, ещё чем-то.   Полностью поменяла питание, не ест ни мучное, ни сахар в любом виде. Перед тем, как что-то съесть, тщательно изучает состав.

Живёт уже 8 лет после операции. Прекрасно выглядит и чувствует себя.

Случай реальный, а что ей на самом деле помогло: то, что она принимает или воля к жизни - не знаю.

 

 

[Альтер Эго 91 998]

 

12 часов назад, Полярная лиса сказал:

форумчанки молодые умирали от этой болезни, вряд ли поздно обращались, сейчас все грамотные. Невозможно жалко. Иной раз увидишь пост, мороз по коже - ну как так-то?

Оптимизировали медицину - дальше некуда. История @Драная тапочка: 2 года болело под ребром! За 2 года причину не могли найти. Чухнулись, когда  уже поздно было. О какой правильной диагностике может идти речь, когда на пациента 12 минут времени терапевту выделяют? И этот терапевт должен сначала САМ попробовать вылечить больного по схемам, а уже потом, если не получилось, предоставить доступ к специалисту? А рак развивается стремительно. 

Вот и получается, что "грамотными" мы должны быть от и до. В медицине, где на врача учат по 6 лет?

Изменено 12 Сентября 2023 пользователем Альтер Эго

[Лавка антиквара 109 028]

17 минут назад, Альтер Эго сказал:

В медицине, где на врача учат по 6 лет?

8 лет учился сын моей одноклассницы, месяц работает, поступил в аспирантуру на бюджет. 

В декабре 2006 года консилиум, большой обход и я слышу, как мой лечащий врач объявляет о моем диагнозе (впервые услышала) и говорит, что меня готовят к экстренной операции. Разговаривали между собой. Я в шоке "Погодите, что у меня? Какая операция!" "Опухоль у тебя, опухоль! В любой момент можешь умереть, уснуть и не проснуться. Ну месяц проживешь, ну три. Ну может три года протянешь!" 

Говорить нужно, но не так же, как обухом по голове.  Я тогда отказалась категорически от операции, сказала, что буду обследоваться в других клиниках.  Да, поездила и не только в Москве и Питере побывала. И в Израиле, и Германии. Был период, когда серьезно собирались на ПМЖ в Израиль, чтобы там лечиться. Все документы были собраны. Предлагали много всего, от всего отказалась. Там была и химия, и кибер-нож. Кстати, там есть такая химио-терапия, о которой здесь и не слышали.

Послушала одного врача, к которому сердце легло.  Все мы смертны и все мы умрем. Вопрос, как долго и и каково будет качество жизни. Можно продлить свою жизнь года на три, но эти три года будут в страданиях и мучениях. А можно прожить пусть и на три года меньше, но радоваться жизни. На все боля Божья. И ни один самый умный врач не может предсказать точно, как оно все будет. Это про онкологию.

3 часа назад, Осторожность сказал:

Живёт уже 8 лет после операции. Прекрасно выглядит и чувствует себя.

Случай реальный, а что ей на самом деле помогло: то, что она принимает или воля к жизни - не знаю

У меня сестра целую статистику таких случаев собрала в свое время и не хотела делать химию "Я может дольше проживу, без страданий от химии" Уговорили.

Сейчас с ужасом думаю, что было бы со мной сейчас , если бы тогда в декабре 2006 года я согласилась на операцию! 

Да, лечилась по-своему, поменяла образ жизни. Многое преодолела, чтобы не ползать и не ходить с ходунками. А это тоже немалый труд!  Опухоль есть, условно злокачественная, стою на учете в областном онкодиспансере. И то, встала на учет по настоянию близких, два года там не была. Но читая некоторых, страдающих от гипертонии, бессонницы, диабета и прочего, чувствую себя симулянткой. Огромную роль сыграл переезд сюда. Здесь не страдаю от приступов, от которых страдала всю жизнь. И даже симптоматическое лечение не нужно. Забыла, когда в последний раз пила таблетку от головной боли. Ну а дальше как Бог даст. 

Но это только для себя лично. Сестру лечиться уговаривала, убеждала. 

[Таманна 23 398]

1 час назад, Альтер Эго сказал:

 

Оптимизировали медицину - дальше некуда. История @Драная тапочка: 2 года болело под ребром! За 2 года причину не могли найти. Чухнулись, когда  уже поздно было. О какой правильной диагностике может идти речь, когда на пациента 12 минут времени терапевту выделяют? И этот терапевт должен сначала САМ попробовать вылечить больного по схемам, а уже потом, если не получилось, предоставить доступ к специалисту? А рак развивается стремительно. 

Вот и получается, что "грамотными" мы должны быть от и до. В медицине, где на врача учат по 6 лет?

Лене кисту ставили. Нашли кисту и наблюдали, как я помню. А у нее все болит. Она ходит обследуется, а ей про кисту речи заводят. А когда хватились, там уже ничего сделать нельзя. Вот такая оптимизация. Чтобы попасть к онкологу, нужно кучу всего обойти.

Мама моя каждый год проходит обследования: анализы крови, МРТ или КТ, рентген. Так вот, когда все анализы собраны, она месяца по два ждет, когда ее терапевт запишет к онкологу. Ну вот что за бред-то? Раньше я звонила в онкодиспансер напрямую в регистратуру и записывала маму на прием к ее урологу. А потом оптимизация, все через терапевта. Мама бегает в поликлинику чуть ли не каждую неделю, чтобы напомнить: вы записали меня к онкоурологу? Не забыли про меня?

Все сделано, чтобы пациент как можно позже попал к врачу. А потом руками разводят: "Вы поздно обратились!".

Да нет, это либо к вам не попасть, либо лечите не так (как мою подругу загубили, не леча метастаз на ребре, пока весь организм ими не заполнился). А она ведь обследовалась! Чем смотрели только.

Изменено 12 Сентября 2023 пользователем Таманна

[Rettka 46 255]

Ещё в 12 году у нас  была отвратительная диагностика. У меня было подозрение на злокачественную опухоль, но пришёл хороший анализ и всё - будем наблюдать, приходите через 3 месяца. Если б не пошла платно проходить обследования, то, наверное б и не писала тут.  Это, кстати,  и о том - говорить или нет. Пощадил бы меня, врач, не стал бы говорить, что скорее всего у меня онкология - я б успокоилась и жила б себе спокойно дальше. Спокойно, но не долго. 

А по поводу диагностики, всегда говорю - если хоть малейшее подозрение - идите платно всё проходить. Пусть диагноз не подтвердится, но лучше потратить эти деньги, чем потом окажется поздно. 

[Злобынюшка 139 843]

13 часов назад, Полярная лиса сказал:

Опять же на форуме знаю случай, когда мама форумчанки (медик), узнав диагноз, не стала лечиться и через год умерла. Она сделала свой выбор, имела на это право,

У мамы сестра с тем же диагнозом, что мама, лечиться не стала. А мама лечилась. Умерли обе. Вся разница, что сестра мучилась сильнее и уже просила вылечить, найти средство, а всё. А мама как умничка, вовремя обратилась, все рекомендации выполняла. Мама за год сгорела, а сестра подольше, может, года два.

 

17 минут назад, Rettka сказал:

А по поводу диагностики, всегда говорю - если хоть малейшее подозрение - идите платно всё проходить.

Да. Бесплатного вообще не дождаться, пока номерок к терапевту, пока он повсюду направит...

[Дениза 7 434]

Иллюзии по поводу платного обследования. У нас родственник близкий очень, наблюдался платно , сам п&ишел к онкологу с сомнениями. Но анализы были хорошие, а КТ и прочее врач н5 счел нужным порекомендовать. Когда стало совсем плохо, таки отправил . Итог 4 степень. Лечится в бесплатной, но платно. Ибо бесплатно минимум и равнодушие врачей. А так хоть что- то смотрят и делают. 

Поэтому только как повезет и особенности организма. Тоже с химией. Подбирать надо сугубо индивидуально. Протоколы лечения одни, но состав средств разный. 

По поводу Израиля тоже не всё так просто там , даже для своих граждан. Словом все упирается во врача практически личного и организм. 

[Лавка антиквара 109 028]

12 минут назад, Дениза сказал:

По поводу Израиля тоже не всё так просто там , даже для своих граждан

Да. Поэтому, все основательно взвесив и выяснив, решили не пороть горячку и статься дома. Не прогадали. И сейчас, спустя время, уже могу сказать - в России даже с учетом всех недостатков оптимизации лучше. Правда вот с этой оптимизацией мы стремительно приближаемся к "европейскому раю" 

[Полярная лиса 301 005]

И насчёт платного лечения тоже очень спорно. Как повезет. Моему папе повезло, я считаю, просто очень. Попал на грамотного доктора, зав.урологией 64 московской больницы, который не стал сразу резать, сначала стабилизировал почти загнувшиеся почки, и только потом прооперировал. Да, уростома, да, неприятно, но папа уже 10 почти лет живёт хоть и с диагнозом, но живой. Да, следим во все глаза.

Но хоть бы кто из докторов копейку взял, мы предлагали. Нет и нет. И препарат колют недешевый тоже бесплатно.

Как повезет.

[Rettka 46 255]

Только что, Полярная лиса сказал:

И насчёт платного лечения тоже очень спорно. Как повезет. Моему папе повезло, я считаю, просто очень. Попал на грамотного доктора, зав.урологией 64 московской больницы, который не стал сразу резать, сначала стабилизировал почти загнувшиеся почки, и только потом прооперировал. Да, уростома, да, неприятно, но папа уже 10 почти лет живёт хоть и с диагнозом, но живой. Да, следим во все глаза.

Но хоть бы кто из докторов копейку взял, мы предлагали. Нет и нет. И препарат колют недешевый тоже бесплатно.

Как повезет.

Я не про лечение, а про платную диагностику. Если есть подозрение, надо идти мрт, кт делать, с контрастом, быстрее и платно. 

А лечилась я бесплатно - все отлично было. С моим диагнозом девочки ездили в Израиль- лечение было абсолютно одинаковое.

[Полярная лиса 301 005]

Только что, Rettka сказал:

Я не про лечение, а про платную диагностику. Если есть подозрение, надо идти мрт, кт делать, с контрастом, быстрее и платно. 

С папой было ясно ещё задолго до попадания его в больницу, только кто бы меня слушал: "Что ты можешь знать, ты не врач!" 

[Таманна 23 398]

3 часа назад, Rettka сказал:

А по поводу диагностики, всегда говорю - если хоть малейшее подозрение - идите платно всё проходить. Пусть диагноз не подтвердится, но лучше потратить эти деньги, чем потом окажется поздно. 

Бесплатно долго ждать. У мамы когда опухоль на почке нашли, мы в тот же день записали ее на МРТ платно, моя подруга отвозила маму в больницу, обратно уже на такси, кажется. Не помню. Ждать не стали, мигом побежали все обследования проходить. И записались тогда к онкологу по знакомству. У сестры подруга работает в одной гос структуре, она звонила в онкодиспансер и сказала, что надо записать на прием ее тетю. И ей посоветовали этого онкоуролога. К нему всегда километровые очереди, когда он в отпуске, то к его коллеге пациенты не идут, ждут когда Мамбеталиев из отпуска вернется. А так, не знаю даже, сколько бы пришлось ждать. А со знакомством вышло, что 12 апреля опухоль нашли, 11 июня маму прооперировали и удалили опухоль с почкой. А кто-то еще и операции долго ждет.

[Изя 107 376]

11 часов назад, Таманна сказал:

Так вот, когда все анализы собраны, она месяца по два ждет, когда ее терапевт запишет к онкологу. Ну вот что за бред-то? Раньше я звонила в онкодиспансер напрямую в регистратуру и записывала маму на прием к ее урологу. А потом оптимизация, все через терапевта.

Это не так. Я сама записываюсь на плановый прием к онкологу. Буквально недавно записывалась. Если есть карта в диспансере, то запишут без всяких терапевтов.

Беда в том, что большинство людей просто не знают свои права. Их и футболят нерадивые сотрудники лечебных учреждений.

 

8 часов назад, Rettka сказал:

Я не про лечение, а про платную диагностику. Если есть подозрение, надо идти мрт, кт делать, с контрастом, быстрее и платно. 

Именно так! Поддерживаю! Наша жизнь в наших руках. Если есть возможность ускорить диагностику, так и нужно делать.

А лечат у нас бесплатно. Меня так же лечили бесплатно. Хотя несколько раз приходилось таргет покупать, из-за задержки закупки.

[Альтер Эго 91 998]

9 часов назад, Дениза сказал:

Поэтому только как повезет и особенности организма. Тоже с химией. Подбирать надо сугубо индивидуально. Протоколы лечения одни, но состав средств разный. 

Про химию - именно как повезет. И еще надо понимать, для чего больному эта химия нужна. У меня подруге после нескольких курсов химия перестала помогать, стали колоть усиленную. Она после первой же капельницы отказалась - не выдержал организм, а какой смысл жить, но в мучениях?

А вот тем, кому надо опухоль уменьшить для операции - тема химия необходима. Или как мне, с болями, которые трамал не снимал. Когда месяц приходила в себя после первой химии, то дозу наркотиков приходилось увеличивать прямо на глазах. А эти дозы имеют свой лимит, увы. Как колоть серьезные препараты начинают, ты в овощ превращаешься....

[Джинджер Эль 27 544]

В 11.09.2023 в 13:38, Альтер Эго сказал:

Знаешь, почему я согласилась на химию, хотя у меня надежды даже на ремиссию ничтожная? При положительном результате опухоль уменьшается, как-бы высыхает. И прекращается метастазирование. 

У меня положительный эффект лечения ремиссией в прямом смысле и не считается, врачи называет это  NED - no evidence of disease. Нет явных признаков заболевания. Как раз то, наверное, о чем вы пишете. А так-то да - 4 стадия, 1 группа, 5й год на химии. По 18 "колес" пью ежедневно, чтоб побочку минимизировать.  "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой".