Задачи, которые задают нашим детям - 4

[Melas 86182]

14 часов назад, Spa сказал:

На самом деле задача несложная.

Предположим, что Андрей решил максимальное число задач - 9. Тогда, исходя из условия, было предложено 9*3 = 27 задач.

Извините, но я не пойму. Трое учеников решили каждую задачу, но все решили разное количество задач, следовательно, только Андрею дали возможность решить 9 задач. Следовательно, только Андрею предложили решить 9 задач, остальным успешным ученикам дали меньшее количество. Почему было предложено 9*3? Четвёртому ученику ничего не предложили?

Кстати, если Жене дали 10 задач, но он решил только 5, а остальные решили все предложенные им 9,8 и 7 задач (как вариант), будет ли это противоречить условию?

17 часов назад, Оль сказал:

Учитель предложил четырём ученикам несколько задач. Каждую задачу решили только трое. Известно, что все решили разное количество задач. Андрей решил больше всех - девять задач, а Женя решил меньше всех - пять задач. Сколько всего задач предложил учитель. Запишите решение и ответ.

И вариант, когда Жене дали 5 задач, с которыми он успешно справился, а двое других ребят решили все предложенные им 6 и 7 задач, и только Андрей решил 9 из 15 предложенных задач, тоже согласуется с условием.

Мне кажется, что задача некорректна и не имеет решения. Проблема в сочетании того, что ребята решили каждую задачу и при этом разное количество, то есть у каждого был свой набор задач.

Edited April 18 by Melas

[Spa 6902]

31 минуту назад, Melas сказал:

Трое учеников решили каждую задачу,

Нет. В условии написано, что каждую задачу решили три раза, а не трое учеников решили все задачи. Значит количество решенных задач кратно трем.

31 минуту назад, Melas сказал:

Кстати, если Жене дали 10 задач, но он решил только 5, а остальные решили все предложенные им 9,8 и 7 задач (как вариант), будет ли это противоречить условию?

Да, так как получается, что в сумме решили 29 задач, а это число не кратно трем.

31 минуту назад, Melas сказал:

Мне кажется, что задача некорректна и не имеет решения.

Задача абсолютно корректна, если читать условия.

Edited April 18 by Spa

[Melas 86182]

11 минут назад, Spa сказал:

В условии написано, что каждую задачу решили три раза, а не трое учеников решили все задачи. Значит количество решенных задач кратно трем.

То есть был некоторый набор задач из которых каждую задачу решили трижды и набор был общим? Тогда другое дело.

[Вчерашний день 4009]

8 минут назад, Melas сказал:

Извините, а где в условии написано, что сумма решённых задач должна быть кратна трём, если учеников было четверо? 

Тут даже не в этом дело. В условии дано: некто решил 9 задач. Решить задачу можно верно или неверно, а в условии это не поясняется. И такой же дурацкий вопрос: Сколько всего задач дал учитель? Сколько всего всем (например, 36) или всего каждому (9)? 

49 минут назад, Melas сказал:

Мне кажется, что задача некорректна и не имеет решения.

Полностью поддерживаю.

Edited April 18 by Вчерашний день

[Spa 6902]

53 минуты назад, Melas сказал:

То есть был некоторый набор задач из которых каждую задачу решили трижды и набор был общим?

Конечно. Поэтому я и написала, что нужно читать условие. Задача корректна. 

 

52 минуты назад, Вчерашний день сказал:

Сколько всего всем (36) или всего каждому (9)? 

Не может быть 36 задач, так как в условии написано, что каждую задачу решили трижды. И нигде не написано, что учитель дал одинаковое количество задач.

[Вчерашний день 4009]

4 минуты назад, Spa сказал:

Не может быть 36 задач, так как в условии написано, что каждую задачу решили трижды.

Не может, согласна. Я добавила позже слово "например". Однако речь шла не о числе, а о корректности вопроса. 

[Мадемуазель Нитуш 6188]

17 часов назад, Оль сказал:

Вот такая задача в 4 классе: Учитель предложил четырём ученикам несколько задач. Каждую задачу решили только трое. Известно, что все решили разное количество задач. Андрей решил больше всех - девять задач, а Женя решил меньше всех - пять задач. Сколько всего задач предложил учитель. Запишите решение и ответ.

Мне кажется, в условии пропущено слово. Каждую задачу правильно решили лишь трое. Поэтому общее количество правильно решенных задач должно делится на 3.
Андрей с Женей вместе решили правильно 14 задач. 

Еще два ученика Х и У тоже решили задачи. Рассмотри варианты:

Х решил 8 задач, У - 7 Всего 15

Х - 7 задач, У - 6 задач. Всего 13

Х - 8 задач, У - 6 задач. Всего 14

Получается, общее количество решений 1) 14+15=29

2) 14+13=27

3) 14+14=28

На 3 делится только 27.

[О-Юми 1385]

Серьезно? Для 4 класса задание? 
У нас тоже ВПР по математике на следующей неделе, надеюсь такого идиотизма не будет.

Набрала задачу в интернете, там тоже куча решений. Единого нет. 

[Тик-Так 20799]

25 минут назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

На 3 делится только 27.

Так какой же правильный ответ? Про решение понятно. А ответ? 

Многие написали решение, но четкого ответа я так и не увидела. 

Напомню вопрос: сколько всего задач предложил учитель? 

[Мадемуазель Нитуш 6188]

6 минут назад, Тик-Так сказал:

Так какой же правильный ответ? Про решение понятно. А ответ? 

Многие написали решение, но четкого ответа я так и не увидела. 

Напомню вопрос: сколько всего задач предложил учитель? 

9.

27:3=9

[Тик-Так 20799]

3 минуты назад, Мадемуазель Нитуш сказал:

9.

27:3=9

Да, верно. Просто в ветке слишком уж идёт упор на это 27, а никто не написал, как учили - ответ: 9 

 

[Мадемуазель Нитуш 6188]

4 минуты назад, Тик-Так сказал:

Да, верно. Просто в ветке слишком уж идёт упор на это 27, а никто не написал, как учили - ответ: 9 

 

Вообще, честно говоря, для обычного четвероклассника задача не пойдет. 
Если специально не учили решать подобные задачи, то вряд ли даже отличник догадается как решать. Олимпиадного уровня задача. 

[Тик-Так 20799]

Только что, Мадемуазель Нитуш сказал:

Вообще, честно говоря, для обычного четвероклассника задача не пойдет. 
Если специально не учили решать подобные задачи, то вряд ли даже отличник догадается как решать. Олимпиадного уровня задача. 

Да, я тоже считаю, что это, как минимум, задача со звездочкой. И думала, что она такая и есть - как бы доподнительная на контрольной работе. Но оказалось, что это из ВПР. Ну тогда я слегка в шоке. 

[Melas 86182]

Только что, Мадемуазель Нитуш сказал:

Если специально не учили решать подобные задачи, то вряд ли даже отличник догадается как решать.

Нечётко сформулированное условие, а задача простая.

[Мадемуазель Нитуш 6188]

Только что, Melas сказал:

Нечётко сформулированное условие, а задача простая.

Условие со слов форумчанки. Для взрослых простая задача, а 4 класса, думаю, нет. Я в школе не работаю, но понимаю, что тут надо учить рассматривать все варианты - как распределяется количество решенных задач между всеми учениками. 
 

[Оль 1731]

35 минут назад, Melas сказал:

Нечётко сформулированное условие

Условие списала слово в слово. Даже числа написала буквами, как в условии.

[Melas 86182]

27 минут назад, Оль сказал:

Условие списала слово в слово. Даже числа написала буквами, как в условии.

Да. В интернете то же самое.

[Архимедовна 43957]

1 час назад, Тик-Так сказал:

из ВПР.

Что это такое?

 

4 часа назад, Melas сказал:

Кстати, если Жене дали 10 задач, но он решил только 5, а остальные решили все предложенные им 9,8 и 7 задач (как вариант), будет ли это противоречить условию?

Если 10 задач, то будет решено 9, 8, 8, 5 (см.мою схему выше)

Это не подходит под условия задачи лишь потому, что у двоих одинаковое количество задач.

 

[Тик-Так 20799]

7 минут назад, Архимедовна сказал:

Что это такое?

Всероссийская проверочная работа - еще одна головная боль учителей, учеников и родителей. Можно вот тут почитать: 

 

[Вчерашний день 4009]

8 часов назад, Тик-Так сказал:

Так какой же правильный ответ? Про решение понятно. А ответ? 

Хороший вопрос. Давайте вернемся к условию задачи, но слово "задач" заменим на слово "конфет". И будем иметь в виду карамельки с разными начинками - разного сорта. А слово "решил" заменим на слово "съел", ну или "взял". Получим: 

Учитель предложил четырём ученикам несколько конфет. Каждую конфету разного сорта взяли только трое. Известно, что все взяли разное количество конфет. Андрей взял больше всех - девять конфет, а Женя взял меньше всех - пять конфет. Сколько всего конфет предложил учитель?

Ну и сколько конфет он им предложил? Девять? Или больше?  

[Тик-Так 20799]

1 минуту назад, Вчерашний день сказал:

Хороший вопрос. Давайте вернемся к условию задачи, но слово "задач" заменим на слово "конфет". И будем иметь в виду карамельки с разными начинками - разного сорта. А слово "решил" заменим на слово "съел", ну или "взял". Получим: 

Учитель предложил четырём ученикам несколько конфет. Каждую конфету разного сорта взяли только трое. Известно, что все взяли разное количество конфет. Андрей взял больше всех - девять конфет, а Женя взял меньше всех - пять конфет. Сколько всего конфет предложил учитель?

Ну и сколько конфет он им предложил? Девять? Или больше?  

Нет, я считаю, что тут такое неприменимо. Во-первых, он им мог предложить мешок конфет, а взяли они сколько взяли. И сколько было изначально, мы никогда не узнаем. Во-вторых, если и проводить такую аналогию, то посчитаем, что задачи были на листочках. Да, решены задачи на 27 листочках. Но задач-то от этого не стало больше 9.

[Вчерашний день 4009]

1 минуту назад, Тик-Так сказал:

Да, решены задачи на 27 листочках. Но задач-то от этого не стало больше 9.

Согласна. Мой вопрос заведомо сформулирован некорректно. В нем должно спрашиваться не о количестве конфет, а о количестве сортов конфет. Но ведь авторы задачи не оговаривают в условии того, что все задачи были разными? Где гарантия того, что из 9 предложенных задач, четыре, например, не были одинаковыми?  

[Тик-Так 20799]

1 минуту назад, Вчерашний день сказал:

Где гарантия того, что из 9 предложенных задач, четыре, например, не были одинаковыми?  

Думаю, тот факт, что учитель не является слабоумным, в задаче учтен по умолчанию 

 

[Архимедовна 43957]

16 минут назад, Тик-Так сказал:

. Во-вторых, если и проводить такую аналогию, то посчитаем, что задачи были на листочках. Да, решены задачи на 27 листочках.

Задачи были написаны на доске, например.

Либо каждому выдали одинаковый листок с 9 или более задачами.

Edited April 18 by Архимедовна

[Вчерашний день 4009]

18 минут назад, Тик-Так сказал:

Думаю, тот факт, что учитель не является слабоумным, в задаче учтен по умолчанию 

Что там авторы учитывали по умолчанию не принципиально, если речь идет о математике. А вот задачи (разные) следовало бы по условию не предложить, а написать на доске. Тогда речь бы не пошла о фигзнаеткаком множестве элементов, кратных трем. 

Edited April 18 by Вчерашний день