Перейти к контенту
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Заначка

Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

Recommended Posts

Обуза

Оля, а зачем убирать венки?

Моему год будет 22 мая, могила с крестом пока стоИт. У нас считают, что до 40 дней ничего менять не надо ( в смысле памятник ставить). Ну и ждут пока земля осядет и можно будет постоянный памятник устанавливать. Думала к родительскому дню обустроить у него, а в ритуальном сказали, что раньше 15 мая они ничего не делают. К годовщине поставлю и памятник, и оградку, и тогда венки расставлю вдоль оградки ( внутри).

Тогда же и цветы посажу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Заначка

Оля, мы оградку сразу поставили. Для троих - я там буду, сестра Сергея, ну а он уже там. Столик со скамейкой на 9 дней сделали, цветочки посадила. Но у нас кладбище на степных холмах, всё выгорает ещё до лета. Буду консультироваться с садоводами, что может хорошо расти в той среде.

А венки уже сейчас подуставшие какие-то. Но оставили пока. Оля, меня так тянет туда! Если бы не так далеко кладбище было, я бы каждый день ездила. Но говорят, нельзя часто тревожить, навещать. Поеду 10 мая, на 40 дней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А я венки едва ли не через день порывалась выкинуть - их бессовестно раскурочили. Достояли по просьбе свекров, по-моему, до 40 дней. А потом я прикупила в хозяйственном магазине высокую пластиковую вазу, в таких цеты на продажу стоят у цветочников, и вкопала в "цветочник". Получилось очень удобно, туда и живые цветы ставим, и искуственные.

Заначка

Не сориентируюся, в каком регионе Вы живете, у нас начинают делать, как земля оттает. Чаще всего - с середины апреля.

Обуза

Я первые полгода каждые выходные каталась, а потом как отшептало.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения, если тему неправильно выбрала notworthy.gif

Мне очень нужен совет. Три года назад умерла мама мужа. Поскольку кладбище наше официально закрыто для захоронений, а открытое - очень далеко, ее по предложению администрации кладбища подхоронили в одну могилу с ее же родителями, бабушкой и дедушкой мужа.

В этом году решили ставить памятник и столкнулись с проблемой, которую я просто не в состоянии решить. Два старших брата мужа уперлись, что называется, рогом и настаивают, чтобы на могиле была только налпись с фамилией и датами рождения/смерти матери. Я категорически против того, чтобы бабушку и дедушку "забыли", хотя их живыми не застала. Считаю это непорядочным. Муж пока на моей стороне, но братья пытаются его склонить к своему решению.

Свой поступок объясняют тем, что деда не знали, бабушку (которая во время бесчисленных пьянок матери их растила-кормила) уже не помнят, да и не хотят, чтобы все проходящие мимо видели "братскую" могилу. На мои замечания, что братская могила в момент захоронения их не смущала, ничего внятного ответить не могут. Получается, что все делается только ради посторонних людей...

Пожалуйста, помогите советом. Сейчас все свелось к тому, что памятник заказан, изготавливается, но дата установки все время переносится именно из-за надписи. А у меня мурашки по коже, как представлю эту подлость по отношению к незнакомым, но все же уважаемым мной заочно умершим людям.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

Может сделать не один памятник с тремя надписями, а три памятника в одной оградке. Или два - один маме мужа и другой, двойной - бабушке и дедушке мужа.

Конечно, тут есть финансовый аспект, можете ли вы себе это позволить? Если братья вашего мужа не хотят упоминания о бабушке с дедушкой, то они и финансами наверно не помогут в этом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брокколи

Там очень маленький участок, 2 м на 1,2 м. Получится просто три памятника в ряд, один за другим. По этой причине заказываем лежачую могильную плиту, передняя часть которой будет немного приподнята. плита будет шириной полметра и длиной метр, так что места для надписей хватает. Они хотели еще какое-то стихотворение написать, но оно не поместится, если писать всех троих. Я считаю, что стих менее важен в такой ситуации.

Думаю о том, чтобы либо отказаться принимать участие в этом фарсе - пусть ставят сами. Либо самим оплатить стоимость памятника с надписью, в которой будут указаны все трое. Но не захотят, стыдно станет. Понимаю, что если поднажать - они согласятся. Но переходить к ультиматумам не хочу, хотелось бы найти дополнительные аргументы. Смущает и то, что изначально старалась в это не лезть, вроде как не моя кровная родня. А теперь получается, что либо брать нахрапом, либо мужу каждый день капать, что нельзя забывать о своих корнях и порядочности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

Если вашим своякам (правильно, а то путаю, как называются братья мужа) так важно людское мнение, то скажите им, что люди знают, кто похоронен в этой могиле, что там лежат кроме их мамы их дедушка и бабушка. Особенно старшее поколение очень наблюдательно в таких вещах, к тому же наверняка живы те, кто знал их лично.

И если на новом памятнике не будет упоминания о них, вот тогда действительно поползут слухи, те, кто приходит убирать соседние могилы, их и разнесут, и будет всеобщее обсуждение и осуждение, которого братья боятся.

Может такой аргумент подействует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брокколи

скажите им, что люди знают, кто похоронен в этой могиле, что там лежат кроме их мамы их дедушка и бабушка.

У нас не очень маленький город, областной центр. Так что этот аргумент они уже отмели sad.gif

Еще один выход - рассказать об этом ситуации их второму деду, который их подобрал, когда мать спилась. Но не хотелось бы его расстраивать - старенький он уже.

Никогда не думала, что могу оказаться в эпицентре такой гнусной истории. Даже рассказывать об этом неприятно, стыдно...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

Еще один выход - рассказать об этом ситуации их второму деду, который их подобрал, когда мать спилась. Но не хотелось бы его расстраивать - старенький он уже.

Мне тоже кажется, что не надо. Конечно, в любом случае, говорить должен ваш муж, не вы. Объяснить, что для мамы доброе отношение к её родителям важнее, чем стихотворение. А братья верующие? В этом случае священник бы мог поговорить.

Так ведь маленький город или большой, но соседи по кладбищу остаются соседями. Я вот прекрасно помню, что написано на могилах, соседних с могилами моих бабушек (потому что ориентир в большом кладбище хотя бы). Если братьям всё равно на их мнение, то тогда до случайных прохожих тем более дела не должно быть. Похоже, братская могила в данном случае отмазка, дело в другом чём-то.

Может финансовый вопрос? Предложить им оплатить за ваш счёт.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брокколи

Так ведь маленький город или большой, но соседи по кладбищу остаются соседями.

Да, я тоже считаю, что о "братской" могиле надо было думать в момент подхоронения. Почему их тогда не смущал этот вопрос? Говорят, что уже тогда были уверены, что смогут уговорить моего мужа писать только маму.

Может финансовый вопрос? Предложить им оплатить за ваш счёт.

Предлагала. Говорила, что экономят на самых близких людях. Но на самом деле стоимость одной надписи - около 50 грн. (200 рублей). За три надписи - 600 рублей соответственно. Эта не та сумма, из-за которой нужно терять человеческий образ.

Смех сквозь слезы: аргументы множились с каждой минутой разговора. Сначала оказалось, что не помнят отчество и дату смерти деда (точнее, помнят приблизительно). Муж вызвался поехать в администрацию кладбища и взять справку.

Потом начали рассказывать, что кладбище сооружено на месте другого, еще дореволюционного, кладбища, и под собственный гогот предлагали вписать еще с десяток человек, списком, ведь на этом месте пару сотен лет назад уже были захоронения и их там явно не трое лежит.

На крик я сорвалась, когда начали рассказывать, что дед был плохим человеком, подлецом, поскольку утонул на рыбалке пьяным. Тогда я уже начала кричать, что в их крови четверть - кровь деда, пусть пойдут и сцедят пару литров, чтобы подлецами не быть.

Мне все чаще кажется, что этот памятник для них - просто повинность, поэтому и несут такую чушь. Люди, которые искренне переживали смерть родных, вряд ли смогли бы о близких сказать такие гнусные слова.

В конце последнего скандала они согласились подумать о том, чтобы вписать бабушку и поинтересоваться у второго деда, каким был покойный дед. Мол, если они не огласят деду ситуацию, а просто попросят поделиться воспоминаниями о покойном и услышат о нем хоть одно доброе слово, тогда, так уж и быть, он ДОСТОИН будет упоминания на могильной плите censored.gif . Здесь уже я не выдержала и ушла. И вот 2 недели к этому разговору никто не возвращется. А я с содроганием каждый раз жду, что это повторится.

Самое противное: бывают они там ровно раз в году - в поминальное воскресенье. Хотя все трое живем в одном городе. Поэтому склоняюсь к мысли, что злятся на необходимость ставить памятник, тратиться и лишний раз отрывать свои пятые точки от насиженного места.

Честно - впервые столкнулась с таким бездушием. Если бы в этом фарсе не участвовала - не поверила бы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

да и не хотят, чтобы все проходящие мимо видели "братскую" могилу.

А что плохого в братской могиле? Родные люди рядом.

Табличку, конечно, надо сделать, в крайнем случае отдельный крест поставить и указать имя покойницы.

Я мало понимаю в христианских традициях захоронений, к сожалению, но видела такое на кладбищах, когда нет возможности увеличить участок под захоронение.

В нашей семье было подзахоронение по такой же причине, как у Вас, да и хотели, чтобы родные души были вместе, а вот места на отдельный памятник нет, к тому же участок "плывет", не разрешили что-либо переносить и менять.

П.С. У меня временно могила без таблички, не могу найти того, кто бы сделал её по подобию первой и закрепил, дома сварки нет, работники кладбища отказываются и чужих не пускают. unsure.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Аска

Табличку, конечно, надо сделать, в крайнем случае отдельный крест поставить и указать имя покойницы.

Поскольку плита будет почти горизонтальная, то крестов не будет ни у кого из троих. На гранитной плите будут выбиты надписи. По той же причине на уловку: "Напишем мать, а потом договоримся, может, добавим бабушку и деда", - мы не согласились.

А что плохого в братской могиле? Родные люди рядом.

Не знаю... Потому и пытаюсь понять. Может, есть в их действиях какой-то скрытый смысл, которого я не понимаю. Поняв причину, я смогла бы убедить упомянуть всех захороненных в могиле. Пока просто тупое неприятие ситуации есть, ничего больше.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

Это просто беспредел. Интересно, а они хотят, чтобы с ними так поступили, после их смерти?

и под собственный гогот

Да, очень смешная тема обсуждалась. Ваш муж такой же внук, как и они, и если он хочет, чтобы были упомянуты все родные, то имеет на это право. Может не спорить с ними, а просто сделать по-своему?

А деду второму рассказывать я бы побоялась вот почему. Он может и на свой счёт принять. Помню, когда мы бабушку фотографировали, она ещё в деревне жила, бабушка плакать начала. Что такое, в чём дело? А ей взбрело в голову, что её для памятника фотографируют, значит решили, что скоро ей умирать. Вот и дедушка, кроме того, что расстроится от бездушия, ещё может и подумать, что его так же вот похоронят. sad.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брокколи

Да, очень смешная тема обсуждалась.

Тоже покоробило. Тем более, что их мать убили пьяную, то есть погибла она не лучше, чем ненавистный ими дед. Но она почему-то достойна могилы, а он и бабушка, растившая их при пьющей матери, - нет. Не понимаю такого неуважения к мертвым.

Ваш муж такой же внук, как и они и если он хочет, чтобы были упомянуты все родные, то имеет на это право. Может не спорить с ними, а просто сделать по-своему?

Памятник уже заказан, заказывал средний брат мужа. То есть работы уже ведутся, а контактов изготовителя мы не знаем. Не проблема спросить у брата номер телефона, но какой смысл в этом? Тогда проще поскандалить и заставить сделать по-своему. Но хотелось вопрос решить мягче как-то, объяснить, вразумить, что ли. Хотя можно ли образумить людей, ведущих себя так похабно? Притом средний брат мужа - мой ровесник (28 лет), а старшему уже 33. Мне сдается, что в таком возрасте пора ума и уважения набраться.

А деду второму рассказывать я бы побоялась вот почему. Он может и на свой счёт принять. Помню, когда мы бабушку фотографировали, она ещё в деревне жила, бабушка плакать начала. Что такое, в чём дело? А ей взбрело в голову, что её для памятника фотографируют, значит решили, что скоро ей умирать. Вот и дедушка, кроме того, что расстроится от бездушия, ещё может и подумать, что его так же вот похоронят.

Вы правы, конечно же. Мне даже неудобно с ним об этом говорить. Расстраивать не хотим. Да и, честно говоря, мне просто стыдно хоть перед кем-то эту тему поднимать. Я и на форум поэтому обратиться стеснялась - слишком грязная, как на мой взгляд, ситуация.

Пока вижу выход только в ультиматуме. Жена среднего брата тоже на нашей стороне. Если она своего мужа переубедит, с третьим (старшим) справиться легче будет wink.gif Очень скандалить не хочется, хотя уже мораьно готовлюсь. Вечно же эта плита в ритуальном лежать не будет. Придет срок забирать - опять тот же вопрос остро встанет.

Изменено пользователем Хабатуня

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

Мне сдается, что в таком возрасте пора ума и уважения набраться.

В такоем возрасте пора бы уже и понять, что сами не вечные. Не дети чай, которые думаю, что никогда не умрут.

Скандалить тоже не выход. Деда жалко, неизвестно, как внуки преподнесут ему эту историю, если разразится скандал. А вот поговорить по-мужски, но спокойно, объяснить, вразумить надо бы. Пусть муж попытается без вас, за рюмочкой что-ли. Может это у них ещё такой мужской говнизм, типа, баба распоряжается? Бывают такие не шибко умные мужчины, которые назло женщине сделают.

Кстати, хороший вариант, через жену брата. Может убедит, если он, конечно, слушает советов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

Попробуйте их спросить, понравится ли им, когда их внуки подхоронят к ним в могилы своих родителей и сотрут память о своих дедах. Может, они примерят на себя и призадумаются.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Брокколи

Может это у них ещё такой мужской говнизм, типа, баба распоряжается? Бывают такие не шибко умные мужчины, которые назло женщине сделают.

Может. Просто со средним братом мужа по вопросам морали и нравственности мы частенько спорим. Это касается и беременных в транспорте, и посещений родственников в больнице. Поэтому он, возможно, и реагирует именно на мое вмешательство. Может, с глазу на глаз по-другому у них получится разговор построить.

Только что опять поговорила об этом с мужем. Тоже говорит, что готов был всех послать в пеший эротический тур, взять номер телефона ритуалки и оплатить памятник самому. Но решил не горячится, сделать последнее китайское предупреждение и подождать немного. Но на компромисс идти не согласен.

Кстати, хороший вариант, через жену брата. Может убедит, если он, конечно, слушает советов.

Мягковата она. Но именно с ее подачи он хотя бы предложил вариант распросить второго деда о первом и, услышав хоть одну добрую фразу о покойном, согласиться на три надписи. А по мне - это гнусно: оценивать, достоин ли человек поминания. Хотя и на это согласна, лишь бы вопрос решился.

Katakomba

Попробуйте их спросить, понравится ли им, когда их внуки подхоронят к ним в могилы своих родителей и сотрут память о своих дедах. Может, они примерят на себя и призадумаются.

Средний детей ненавидит и в свои почти 30 от всей души надеется, что они у него "не заведутся". Его таким не проймешь. У старшего сын, пыталась на это давить. Но он говорит, что тогда будет мертвым и ему будет все равно sad.gif

Опять прихожу к мысли - это делается из-за какого-то тупого принципа. Разумного объяснения не найти мне.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У меня вопрос: какие цветы можно посадить на могилку? Чтобы с минимальным уходом, красивые и многолетние? Просто я никогда с таким выбором не сталкивалась, подскажите, пожалуйста blush.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

trelena

Я посадила гиацинты и крокусы - они зацветают весной, когда еще ничего нет. А оставшееся место сплошь засадила маргаритками. Они цветут чуть не все лето, получается такой коврик из разноцветных цветов.

Очень нарядно и ухода почти никакого.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

да и не хотят, чтобы все проходящие мимо видели "братскую" могилу.

В "братских могилах" ничего зазорного нет. Часто в могилу родственников подхоранивают урны с прахом и на памятнике всех указывают поименно на равных.

А братья Вашего мужа - мягко говоря, странные...

Памятник -от слова "память". как это не указать всех родных, кто под ним лежит?

Это не книга для посторонних глаз. А если посторонний глаз и скользьнет, то только с грустью и уважением, а уж ни в коей мере не осуждая что-то....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Afrika

А братья Вашего мужа - мягко говоря, странные...

Памятник -от слова "память". как это не указать всех родных, кто под ним лежит?

Это не книга для посторонних глаз. А если посторонний глаз и скользьнет, то только с грустью и уважением, а уж ни в коей мере не осуждая что-то....

Согласна, только пока доказать сложно smile.gif

Сюсюмбер

С ужасом прочитала ваши посты в этой ветке. Мороз по коже. Ваши деверья вообще вменяемы?

Может быть, расскажете, чем дело закончилось?

Без проблем, конечно, расскажу, только пока ничем не закончилось smile.gif

Они в прошлые выходные снова затеяли разговор об этом. Рассмешило то, что приехали в гости и, пока я чай заваривала, шушукались в коридоре, как к вопросу подойти. В итоге пришли к мужу и спросили, что он с памятником решил. Муж ответил, что его мнение не поменялось. Попробовали поуговаривать - но муж от разговора отказался и сказал, что вернется к теме только после того, как они передумают. А не передумают - то либо пусть сами памятник забирают, оплачивают и устанавливают, либо это сделаем мы за свой счет. Так что снова ждем продолжения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

А не передумают - то либо пусть сами памятник забирают, оплачивают и устанавливают, либо это сделаем мы за свой счет. Так что снова ждем продолжения.

То есть, если не передумают, то будет установлена плита только с мамиными данными?

Хотите предложение?

Мой собственный свекор похоронен вместе со своими родителями. Бабушка и дедушка мужа имеют каждый свой памятник, но не это главное. Отца положили к деду (две могилы находятся рядом), на дедовом памятнике добавили к фамилии букву Ы и внизу довыбили имя и даты отца.

Я это к чему? Если деверья такие упертые - пусть делают что хотят. Что мешает вам с мужем потом, после установки плиты, пригласить гравера (или как он называется?) и довыбить нужные имена на камне? Я бы так и сделала.

А братья пусть потом изойдут на дерьмо.

Мое ИМХО - нельзя забывать тех, кто лежит в этой же могиле, не по-человечески это.

Извините. Тема слишком интимная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сюсюмбер

То есть, если не передумают, то будет установлена плита только с мамиными данными?

Нет. Они не пойдут на открытый конфликт, просто треплют нервы. Сами они не установят, т.к. 1)дорого; 2) нету транспорта; 3) мы ближе живем к кладбищу; 4) я не отдам свидетельство о смерти, я его спрятала blush.gif (не ругайтесь сильно, на войне все средства хороши)

Если деверья такие упертые - пусть делают что хотят. Что мешает вам с мужем потом, после установки плиты, пригласить гравера (или как он называется?) и довыбить нужные имена на камне?

Это не вариант, т.к. вместо второй и третьей надписей они хотят стихотворные строчки написать. Т.е. места на плите попросту не останется. Если оставить все три надписи - то вместо строчек можно поместить только что-то коротенькое типа "Помним, скорбим" - и все. Получается, что по факту мы просто не допишем фамилии. Потому и выбрали самый простой вариант - ждать, пока у них не начнется паника. Заказали-то они сами, изготовитель уже несколько раз звонил и просил денег. Так что скоро они будут согласны на наши условия, поскольку долго ждать никто не будет smile.gif

Мое ИМХО - нельзя забывать тех, кто лежит в этой же могиле, не по-человечески это.

Это однозначно. Я поначалу очень нервничала на этот счет. Но как только прояснила с мужем его позицию (ну и накрутила немного, что греха таить blush.gif ) - сразу успокоилась и просто жду. Ведь не может ситуация тянуться вечно.

Спасибо вам за участие. Вот почитала отзывы и в очередной раз убедилась, что права. А то уже себя мегерой чувствовала, что уперлась, чего только не наслушалась от них.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хабатуня

(не ругайтесь сильно, на войне все средства хороши)

Я в такой ситуации тоже спрятала бы, что вы! И тоже стояла бы насмерть, а как иначе?

Сами они не установят, т.к. 1)дорого; 2) нету транспорта; 3) мы ближе живем к кладбищу; 4) я не отдам свидетельство о смерти, я его спрятала

Понятно. Значит, они будут выкобениваться, а вы платить? Я-то думала, что это они платить собираются.

Тогда просто переждите, когда у братьев закончатся шутки и берите все в свои ручки. Кто девушку платит, тот ее и танцует. Простите.

А то уже себя мегерой чувствовала, что уперлась, чего только не наслушалась от них.

Собака лает - караван идет. Вы абсолютно правы, и все делаете правильно.

Удачи!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сюсюмбер

Понятно. Значит, они будут выкобениваться, а вы платить? Я-то думала, что это они платить собираются.

Нет, в смыле у них нету свободных денег, чтобы за памятник заплатить вдвоем, а не втроем. Заказали недешевый, и на троих сообразить нам всем более-менее доступно, а вот вдвоем они эту сумму сейчас выложить не смогут. Потому и пытаются мужа уговорить, поскольку сами оплатить не смогут. А он сказал, что материально участвовать готов только в нормальном памятнике, но не в балагане, который они решили устроить для чужих глаз.

Вы абсолютно правы, и все делаете правильно.

Удачи!

Спасибо. Только и остается, что ждать. Я рада уже тому, что им сроки поджимают и они этот вопрос заводят первыми периодически. Мужа просила самому эту тему не поднимать, не показывать свою заинтересованность. Если узнаем, что они все же решили действовать сами - будем ругаться и идти на открытый конфликт. А сейчас просто выжидаем, когда они уступят. Тем более. что по последним данным они уже почти готовы вписать бабушку. Значит, сдвиги есть. Теперь главное - не сдаваться smile.gif

Пы.Сы. Так и подмывает заказать отдельно памятник самим и пусть возмещают неустойку тому, у кого они заказ делали censored.gif Если не хватает совести почтить память умерших родных... Даже разговаривать с ними на эту тему противно, если честно. Мне это просто кажется предательством.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

×