Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Заначка

Кладбища, похороны, отношение к смерти, ритуальные услуги

Recommended Posts

Не первый раз попадается вот такое, где-то даже есть хештег, по которому находятся целые семейные фотосессии с мёртвыми младенцами. Правда, россиян я не видела в таких новостях, но у нас же любят моду на все заграничное, скоро начнут. Поставлю скрином запись, поскольку иначе никак. Люди добрые, что творится! Труп разлагающийся рядить в одежки и фоточки пилить, еще и старших детей часто фотографируют в виде *на ручки братика*

4 дня. В голове не укладывается. Какие-то племена в Азии/Африке так поступают, а тут цивилизация, казалось бы

Дичь и омерзение. Где-то даже кощунство и надругательство над умершим. Ощущения личные, конечно

 

pwssCb6OVB8.jpg

Screenshot_20200222-121804.jpg

  • Сожалею 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.02.2020 в 23:07, Бушка сказал:

С мамой его общаюсь, с женой.По хорошему, светлому вспоминаем Андрея.   От жены его, я кстати и узнала про его завещание и мне она всё переслала.
Аккаунтов было штук десять. Мне не на все удалось войти. Другая страна, банят... 
Это просто память. Даже мама его , старенькая уже женщина мне написала, что когда она видит, что страница живая, думает, что и сын живой. Просто уехал далеко. 

Когда ушел из жизни мой хороший друг, его жена создала чат, в котором сделала голосовалку, задав друзьям вопрос - удалять ли страницу мужа или оставить. Большинство высказалось за то, чтобы оставить страницу. А поскольку товарищ был активным пользователем, то она попросила одного из друзей продолжать вести страницу. У товарища остались неопубликованными много стихов, песен, фотографий. Вот друг и ведет страницу от его имени - размещает материалы, публикует какие-то сообщения - например о проведении концерта, посвященного памяти нашего друга. На странице у друга можно разместить свои мысли, воспоминания. И да, иногда кажется, что он все еще с нами, живой...

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Фобос, Женя, не 4 дня, которые дома, а ещё 12 в хосписе. 16 дней с разлагающимся тельцем. По мне, это шиза, и родителей надо в дурку. Впрочем, знаю семью, в которой умерла 16-летняя дочь, от лейкоза, её кремировали, а урну поставили дома, на рояль. По мне, тоже перебор. Было это в 1978 году, я училась с этой девочкой в одном классе. Но прах - всё-таки не труп.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Полярная лиса сказал:

а урну поставили дома

Урну дома я вполне понимаю, если нет колумбария и завещания от покойного о том, что делать с его прахом. Оль, я не потому притащила эту запись, что *ужас-ужас*, а потому что мне такое за два года уже попалось не раз и не два. И везде такие лубочные семейки, типа, горе у них - глядите все. Вот уверена, что в РФ тоже начнется скоро

И какие-то придурки ж еще охлаждающие кровати придумали. Какой бред

17 минут назад, Полярная лиса сказал:

и родителей надо в дурку

90% комментариев матом и про дурку, трупик этот несчастный в пятнах мотают туда-сюда, одежки меняют. Тьху

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Галчонка сказал:

На странице у друга можно разместить свои мысли, воспоминания. И да, иногда кажется, что он все еще с нами, живой...

Я искренне завидую Вашему другу. Пересматриваю иногда старые фото мамы с папой. Кое- кого помню по их рассказам, а многие незнакомы.

Дочь уже не знает и тех, кого я узнаю. И если есть возможность остаться в памяти, если хотят длить эту память, значит, не зря коптила это небо.

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Фобос сказал:

какие-то придурки ж еще охлаждающие кровати придумали. Какой бред

Ну то есть это теперь из разряда жести вполне себе переходит в разряд обыденности.   Интересно - УК РФ что по этому поводу думает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вредная мама сказал:

Интересно - УК РФ что по этому поводу думает?

УК РФ - не знаю. Европейцы же 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Фобос сказал:

УК РФ - не знаю. Европейцы же 

Я про превентивность. Чтоб у нас такое не прижилось. И даже не думало завестись.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Вредная мама сказал:

 Интересно - УК РФ что по этому поводу думает?

А какую статью можно привязать? Глумление над трупом?

13 минут назад, Вредная мама сказал:

Я про превентивность. Чтоб у нас такое не прижилось. И даже не думало завестись.

Заведется, придурков везде хватает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Фобос Жень, все новое - это хорошо забытое старое. В Викторианскую эпоху посмертные фотографии были популярны. 

Цитата

Особенную популярность получило фотографирование умерших детей и новорождённых, поскольку уровень детской смертности во времена Викторианской эпохи был весьма высок, и такие снимки иногда были единственными портретами детей, оставшимися семье на память; кроме того, живых детей было сложно фотографировать из-за длинной выдержки дагеротипов.

Подробнее - здесь.

 

 

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Галчонка сказал:

все новое - это хорошо забытое старое. В Викторианскую эпоху посмертные фотографии были популярны. 

У них денег не было, Гал. Фотография стоила, как дирижабль, поэтому только свадьба /похороны, а тут несколько дней *в интерьерах*

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Галчонка сказал:

все новое - это хорошо забытое старое. В Викторианскую эпоху посмертные фотографии были популярны. 

Вот только хотела написать, ага. 

2 часа назад, Фобос сказал:

а тут несколько дней *в интерьерах*

В тексте об одной подобной фотоподборке написали - так, по мнению психолога, родителям легче пережить горе и принять смерть ребенка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Галчонка сказал:

@Фобос Жень, все новое - это хорошо забытое старое. В Викторианскую эпоху посмертные фотографии были популярны. 

Подробнее - здесь.

 

 

 

Галчон, фотки все же немного не то. В свое время было популярно фотографировать похороны, в каждом семейном альбоме можно найти такие снимки. Тоже дикость. Но в приведенном Фобос примере тело ребенка больше двух недель тетешкали как живое. Фотку сделали, тело похоронили, а тут? По мне, явный сдвиг по фазе.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Фобос сказал:

У них денег не было, Гал. Фотография стоила, как дирижабль, поэтому только свадьба /похороны, а тут несколько дней *в интерьерах*

Так там было написано, что ребенок прожил всего 4 недели, скорее всего из-за тяжелого состояния мать не могла проводить с ним много времени, ребенок был на аппаратах. Поэтому и родилась эта - соглашусь, что для обычного человека дикая - идея, теперь, когда ребенок уже не испытывает страданий и с ним не проводят медицинских процедур, провести с ним сколько возможно времени, чтобы успеть смириться с мыслью, что его больше нет.  Ведь родители готовились к рождению, дома для малыша готова была кроватка... Вот просто матери так легче было смириться с мыслью, что ребенка больше нет, что все эти приготовления были бесполезными...

И не думаю, что это будет массово - ребенок был в специальной охлаждающей кровати, это все достаточно недешево. Ну и в любом случае - у матери там аффект был, скорее всего или измененное состояние сознания. Если такие действия помогли ей принять трагедию, то и ладно.

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Данжи сказал:

так, по мнению психолога, родителям легче пережить горе и принять смерть ребенка.

Ну не знаю. Я бы с глузду съехала если бы стала тело своей умершей дочери таскать, наряжать, фотографировать...Смерть ребенка и так ужас как тяжело, и никакие переодевания и фотографирования пережить это горе  не помогут. КАК? Как своего ребенка, который умер, не предать земле, не похоронить как положено, а как тряпичную куклу таскать и думать, как бы поудачней посадить тело, чтобы фоточка повыигрышней была?

Ну я, конечно, не психолог, но что-то мне подсказывает что вот все эти игрища с трупиками детей это выверты психики. Ну не могут так поступать нормальные люди, в голове такое даже уложить трудно. И страшно. 

Edited by Мурчака
  • Like 2
  • Сожалею 1
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Мурчака сказал:

Ну не знаю. Я бы с глузду съехала если бы стала тело своей умершей дочери таскать, наряжать, фотографировать...Смерть ребенка и так ужас как тяжело, и никакие переодевания и фотографирования пережить это горе  не помогут. КАК? Как своего ребенка, который умер, не предать земле, не похоронить как положено, а как тряпичную куклу таскать и думать, как бы поудачней посадить тело, чтобы фоточка повыигрышней была?

Ну я, конечно, не психолог, но что-то мне подсказывает что вот все эти игрища с трупиками детей это выверты психики. Ну не могут так поступать нормальные люди, в голове такое даже уложить трудно. И страшно. 

Конечно, это выверт психики. Я в сети где-то читала о нескольких случаях, когда после смерти ребенка матери заказывали изготовление куклы-реборна, в точности повторяющей внешность умершего малыша и нянчились с этой копией ребенка, таким образом облегчая себе страдания. В приведенном @Фобос примере я вижу примерно такую же логику.

Не про детей, но я лично знаю человека, чья бабушка не могла смириться со смертью любимой кошки. Кошка прожила с бабушкой 10 лет, да еще завел кошку покойный дедушка, так что бабушка к любимице была привязана еще и как к памяти о любимом муже. Когда кошечка умерла (причем как-то внезапно - не знаю, что случилось), бабушка очень переживала, не давала внуку забрать трупик животного, а потом вдруг попросила сделать чучело. Поскольку у бабушки было уже слабое здоровье, и из-за переживаний у нее случился сердечный приступ, пришлось внуку пообещать и исполнить обещание - нашел таксидермиста, который согласился выполнить заказ. Теперь у бабушки возле кровать стоит чучелко. Внук говорит, что он старается в бабушкину комнату не заходить, благо убираться в квартире приходит наемная работница, а внук, навещая бабушку, ограничивается тем, что пьет с ней чай на кухне.

  • Сожалею 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, Данжи сказал:

родителям легче пережить горе

Горе и скорбь не вяжутся с улыбочками на фото. Это извращенное понятие о горе. В приведенной выше ссылке о фотографиях пост мортем нет ни единой улыбочки и подобия позитивчика, как вот здесь

akGVGL11hjs.jpg

Даже одинаковые шапочки сделали, чтобы фотография красивой была, а тельце уже синее. До беспредельного цинизма докатились с этими инстаграмчиками

  • Like 5
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Фобос сказал:

потому что мне такое за два года уже попалось не раз и не два. И везде такие лубочные семейки, типа, горе у них - глядите все. Вот уверена, что в РФ тоже начнется скоро

Какая дичь. Кто- то же еще создал охлаждающую кровать, что это и зачем. 

А где вы это все видите, я не сталкивалась ни разу. 

Уж на что я невпечатлительная. Что угодно прочитаю, что угодно посмотрю. Неслабонервная и малоэмоциональная. Но фото лыбящихся родителей и синей лялечки впечатлило. У них что- то с головой должно быть. У обоих. Не дай Бог никому даже представить что они пережили. Но и так нельзя ведь. Кощунство мне кажется. 

Edited by Стробери
  • Like 3
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Данжи сказал:

Вот только хотела написать, ага. 

В тексте об одной подобной фотоподборке написали - так, по мнению психолога, родителям легче пережить горе и принять смерть ребенка. 

Да какая-то женщина написала книгу же, как она делала аборт на позднем сроке, если не ошибаюсь, в Германию ездила платно именно получить формат такой медицинской и психологической помощи. Так вот у *них* это распрастранено, что тело умершего ребенка , часто от болезни или вот по мед. показанием аборт слелан на поздних сроках, отдают родителям и они несколько дней проводят с ним.

*Заботятся* о нем, фотографии на память делают. То есть проигрывают то, чем должна закончится обычная здоровая, беременность, время принять и отпустить. Особо , если учесть, как такие операции делают у нас и какое отношение. 

Так вот женщина эта писала, что потерю ребенка, именно новорожденного,  так легче принять и пережить. И психологи согласны, там прямо так было написано, что я, в принципе,  согласилась. Другое дело, что не люблю напоказ когда живут, но таких людей много, кто публичность любит, даже на своей беде.

Может вспомнит кто эту книгу, автора и название? 

Нашла сама, Анна Старобинец, * Посмотри на него*. Статья, если кому интересно https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fgubdaily.ru%2Fblog%2Fsociology%2Flichnyj-opyt%2Fna-16-oj-nedele-ya-uznala-chto-moj-rebenok-umret-srazu-posle-rozhdeniya-ya-reshila-uexat-v-lyubuyu-stranu-gde-preryvaniya-na-pozdnem-sroke-delayut-gumanno-ne-kak-v-rossii%2F

Я считаю, ничего ненормального в том, что она пишет,  нет.

Edited by Танцы на стёклах

Share this post


Link to post
Share on other sites

У сестры (...юродной) врачи внесли при беременности инфекцию. Родила мертвого ребенка.  Или это на восьмом месяце установили, что он мертв, точно не расспрашивала. В общем, она даже не видела этого ребенка, не забирали его, чтоб легче было пережить. 

Но фотографирование с разлагающимся трупом, чтоб легче было принять смерть... Ну это как выкинуть сломанную игрушку - толком с ней не поиграешь, поэтому и выкинуть не жалко.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Так это было уже два года назад.

https://podrobnosti.ua/2204301-para-ustroila-fotosessiju-s-mertvym-mladentsem.html

Я помню, что это уже было...Потому и помню, что это очень возмутило. Я всё поверить не могла, что такое может быть. Что в голове у таких родителей.
 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Манюсенька сказал:

. В общем, она даже не видела этого ребенка, не забирали его, чтоб легче было пережить. 

У знакомой несколько беременностей заканчивались плачевно и трагически для родителей. Детей у пары не было, каждый малыш погибал в утробе ближе к 9 месяцам. Ей вызывали роды и она рожала этих деток, но уже мертвыми. Знаю, что она рыдала и умоляла врачей каждый раз, чтобы ей показали ляльку, дали хоть разок взглянуть или подержать. Нет, не дали. Не положено или из соображений гуманности, не знаю. Не уговорила ни разу. И тело родителям не отдавали.

  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да они сами больные, эти родители. Переодевают, фотографируются с ним, улыбаются... Точно с психикой не всё в порядке. Тельце надо быстрей земле предать, а они тетешкаются с ним. Ужас какой-то!

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я однажды смотрела передачу про похороны в разных странах. Каких уже не вспомню, но запомнились два сюжета.

Один, это когда для умершей устроили прощальную вечеринку. Нарядили её труп, посадили за стол, одели тёмные очки, папиросу в руки и устроили веселье со столами полными еды.

В другой стране, есть специальный отель для мёртвых, их туда помещают родственники, в ожидании очереди на кремацию.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.2.2020 в 17:27, Стробери сказал:

Знаю, что она рыдала и умоляла врачей каждый раз, чтобы ей показали ляльку, дали хоть разок взглянуть или подержать. Нет, не дали. Не положено или из соображений гуманности, не знаю. Не уговорила ни разу. И тело родителям не отдавали.

Я наоборот, даже не могу представить, чтобы не забрала тело дочери, рождённой на меньшем сроке и умершей вскоре. Я её видела, столько суток, сколько описываемая пара, не провела с ней, конечно, но врачи дали возможность побыть с ней, умершей уже, проститься. Мне тогда 22 было года всего. 

Родители мои похоронили, меня не взяли из больницы на похороны, я жалею, что не ушла сама. И фотографии они посмертные сделали зачем-то, тогда ещё плёночные фотоаппараты были и проявлять и печатать я потом ходила, месяца через два-три, раньше сил не было, моральных. Куда фото делись, не помню, сейчас одно только видела дома, там без лица, заколоченный, ну вы сами понимаете что. Давно не доставала, точно не уверена, где оно и что делать, оставить или сжечь? Потом обратила внимание, что личики дочери и сына новорожденного - похожи очень. 

За захоронением ухаживаем и посещаем. Моя душа вечно была бы в смятении, если бы не знала, где захоронение. В нашей местности все, у кого умер или в утробе или на раннем сроке забирают и захоранивают (ну, когда тело есть), у нас село маленькое и то лет за 20 - штук около десяти таких могил. Последнее - менее года назад, однофамилец моей. 

  • Сожалею 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×