Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
МнениеСвоеИмеющая

Манипуляторы, нарциссы, абьюзеры

Recommended Posts

7 минут назад, Ночная сова сказал:

У нас почему-то стервами  мужики считают женщин, знающих себе цену и умеющих за себя постоять

Ахаха, а как они должны назвать, когда сладкий кусок мимо носа пронесли? Умная женщина с адекватной самооценкой? :D Те мужчины, у кого с само и окружающей оценкой порядок как-то не обзываются на уровне детсада, у них с женщинами полное взаимоудовлетворение безо всяких обид и зависти.

Edited by Жительница
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Да причем тут стервозность? Точнее, это вариант

17 минут назад, Жительница сказал:

Я тоже не понимаю, почему самоуважение и разумный взгляд на человека называют стервозностью

Потому что мужики, которые были отстреляны мной на подлёте меня именно так и назвали :laugh: Я решила как в той поговорке: хоть горшком называй, только в печку твою я не полезу :D

15 минут назад, Ночная сова сказал:

А чтобы оскорбить ее в отместку за то, что не позволяет собой пользоваться.

Вот и именно.

По мне так эта «стервозность» является просто нормальной, не заниженной самооценкой. Мне б вот так бойфренд позвонил и сказал, что самоубьется, ежели меня не увидит и попробовал бы от запланированного досуга оторвать, однозначно я его из жизни радостно бы вычеркнула. Шёл бы он по известному эротическому маршруту. Даже до графика посещения меня моей мамой и расставания с котом не дошло бы.

Но люди разные. 

  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Ночная сова сказал:

У нас почему-то стервами  мужики считают женщин, знающих себе цену и умеющих за себя постоять. К чему бы это? А чтобы оскорбить ее в отместку за то, что не позволяет собой пользоваться. Типа, ну ты и сука

Я так не могу сказать. Часть мужчин, да. 

Варианты "почему", разные. Один из самых основных, это среда воспитания. Если меня воспитывали иначе, у меня самой есть брат, ничего удивительного, что и для него 

21 минуту назад, Жительница сказал:

почему самоуважение и разумный взгляд на человека

Являются тем, чем и являются. Ну то есть основы основ. 

А так, вполне удобно как- то пытаться оскорбить человека, заставить жить, как удобнее тебе. Попытаться. 

Вот женщина за алкоголика и не желающего работать замуж выходит. И пытается его изменить. Она кто?). Но обществом это поддерживается, она вся гордая и важная. И ответ есть "я думала, он бросит, потому что женился". И вообще, это же Яяяяяя)))) 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Вот женщина за алкоголика и не желающего работать замуж выходит. И пытается его изменить. Она кто?). Но обществом это поддерживается, она вся гордая и важная.

Ну, не знааааю. На словах, может, и поддерживается. А как до денег или проживания пару недель доходит, то находятся слова, что сама-сама-сама. Не, по доброте душевной чужие люди могут пару-тройку раз помочь, ну или совсем мягкие натуры на шею себе посадить, но тоже до поры до времени. :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Жительница сказал:

Ну, не знааааю. На словах, может, и поддерживается

Находит понимание, особенно раньше. И аргумент считается аргументом, что "ну я думала н изменится, возьмется за ум, раз семья появилась".

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну кто-кто? Конечно же, «мудроженщина» 
А каким обществом это поддерживается? Конечно же, исключительно мужским. Форум антибабс тому примером. 
Конечно, чтобы женщина доказывала , что «я не такая, я жду трамвая» надо изначально занизить её самооценку , обесценить. И именно те, кто имеет не заниженную самооценку изначально и здоровую психику, в сторону таких товарищей даже плевать поленятся или пошлют их по известному пешему маршруту.

К слову, моя подруга, о которой я писала, была из очень небогатой семьи. Совсем небогатой. Скорее, бедной. Жизнь в коммуналке, отчим-алкоголик и донашивание одежды за сестрой, насмешки одноклассников - вот и привет, заниженная самооценка. Мы познакомились в 15 лет в училище, потом поступили в институт в одну группу и дружим до сих пор. Но она всегда хотела быть лучше других: училище (потом и институт) с красным дипломом, карьера самое главное в жизни, «я достойна только самого лучшего, потому что я умнее других», «я никогда не буду жить в нищете и абы с кем» , «у меня будет только самый лучший и самый достойный муж» , «я буду так жить, что все завидовать будут» и т.д. и т.п. Я не знаю, может быть ноги из детства растут? Мне вот пофигу было, кто и что обо мне думать будет, будут мне завидовать или нет, я хотела замуж по любви (и вышла по любви), мне было не важно, насколько хорош мой избранник для других, мне было всё равно, какого цвета мой диплом - в общем всё то, что для моей подруги имело первостепенное значение мне было неважно. 



По поводу поддержки «обществом» (мужским) обесценивания женщин, вот  это ничего не напоминает? (Всё из той же книги. Она у меня сохранена. Нашла цитату)

2FAA4E8D-72E9-4DA2-9200-CAF20495043D.jpeg

  • Like 2
  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 минут назад, Вольный ветер сказал:

заставить жить, как удобнее тебе. Попытаться. 

 

Есть настоящие виртуозы "мягкой манипуляции" . Цель-заставить плясать под свою дудку. Средство- лесть, комплименты, "мягкое давление". Без явной агрессии, без насилия (на первый взгляд) Мой коллега, сидящий в противоположной стороне здания- яркий пример. Его метод-, восхваляя мои достоинства,(как реальные, так и мнимые) технично переложить на меня часть работы, а самому снять сливки. Очень приятный и обаятельный молодой человек. До тех пор, пока не узнаешь его поближе.Несмотря на то, что он уже давно не является моим начальником, до сих пор предпринимает подобные попытки, когда мы пересекаемся по работе. Правда, в последнее время это уже не работает. Раньше я некоторое время велась, как раскусила- стала вести свою игру. Тоже слегка над ним издеваюсь, когда случай выпадает. Но тоже "мягко", включаю идиотку и убедительно доказываю, что ничего не понимаю.

Edited by Ночная сова
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Элма Мэй сказал:

По поводу поддержки «обществом» (мужским) обесценивания женщин, вот  это ничего не напоминает? (Всё из той же книги. Она у меня сохранена. Нашла цитату)

Я согласна, что долгое время, да и сейчас отголоски нехилые, общество было "мужским". 

Но в примере банальное хамство. И у девушки четкий выбор, общается ли она дальше с хамом и почему, или нет. 

К слову, если дева реально "не замечает", то нередко это ее родная среда. Увы и ах. И так же она не замечает собственное хамство с теми, где "прокатит".

50 минут назад, Ночная сова сказал:

Есть настоящие виртуозы "мягкой манипуляции" . Цель-заставить плясать под свою дудку. Средство- лесть, комплименты, "мягкое давление". Без явной агрессии, без насилия (на первый взгляд) Мой коллега, сидящий в противоположной стороне здания- яркий пример. Его метод-, восхваляя мои достоинства,(как реальные, так и мнимые) технично переложить на меня часть работы, а самому снять сливки

Ну вообще само взаимодействие людей можно назвать "манипуляциями". От подхода результат зависит. 

Но тут тоже ваша "слабость",что раз хорошие отношения и хвалит, то портить это все не хотелось:laugh:. Потом же разобрались). А так, вполне нормально пойти на встречу симпатичному тебе человеку. 

Ну крайне редко же сидит "сильный специалист" и холодно- расчетливо думает, как бы ему поработить обычного человека.

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, Ночная сова сказал:

Есть настоящие виртуозы "мягкой манипуляции" .

Тоже недавно с таким виртуозом столкнулась )

Поняла это только тогда, когда делала то, что и не собиралась вообще делать, причем в который раз. 

Милейший, ласковый человек, даже стыдно было сначала подумать на него, что это расчет и манипуляции. Все преподносилось под маской заботы и помощи.

56 минут назад, Ночная сова сказал:

Цель-заставить плясать под свою дудку

Причем я уж какой воробей стреляный и то сразу не просекла.

Мне кажется такие манипуляторы самые опасные. В своем случае я просто прямо так и сказала, что заметила эту особенность (привела примеры) и прошу впредь подобное со мной не исполнять.

9 минут назад, Вольный ветер сказал:

холодно- расчетливо думает, как бы ему поработить обычного человека.

В моем случае так и было)

Загрузить меня делами хотелось, видимо, чтобы жизнь медом не казалась))

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Но тут тоже ваша "слабость",что раз хорошие отношения и хвалит, то портить это все не хотелось:laugh:. Потом же разобрались).

Да. Разобралась далеко не сразу. Сначала действительно казалось, что всё говорится искренне. Я просто привыкла не слишком доверять людям, поэтому в итоге засомневалась. Хотя он до сих пор считает меня параноиком и уверяет, что он меня обожает и восхищается моими личными качествами. Я ему не верю, ибо слова его расходятся с поступками. Например, поливая меня сиропом, он добьется, что я быстро что-то сделаю. Но стоит попросить его самого  о чём-либо, он или " забывает", либо ему некогда, в общем, найдётся миллион причин и отговорок. То есть, в одни ворота.

Цитата

 

А так, вполне нормально пойти на встречу симпатичному тебе человеку. 

Согласна. Нормально. Пока не понимаешь, что тебя юзают. Это не очень-то приятно ощущать. И просто посылаешь.

 

Цитата

Ну крайне редко же сидит "сильный специалист" и холодно- расчетливо думает, как бы ему поработить обычного человека.

Это такой товарищ, который сам делать ничего не любит. Его задача- переложить как можно больше обязанностей на других людей. Вот он и ищет тех, кто за поглаживания на это подпишется. Несмотря на то, что он очень приятен в общении, я стараюсь его игнорировать и не общаться с ним, по возможности. 

Edited by Ночная сова
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Клевер сказал:
20 минут назад, Вольный ветер сказал:

холодно- расчетливо думает, как бы ему поработить обычного человека.

В моем случае так и было)

Я о "сильном специалисте" с комбинациями под конкретного человека. 

8 минут назад, Клевер сказал:

Поняла это только тогда, когда делала то, что и не собиралась вообще делать, причем в который раз. 

Милейший, ласковый человек, даже стыдно было сначала подумать на него, что это расчет и манипуляции. Все преподносилось под маской заботы и помощи

Ну ведь как. Если четко понимать, что ты никому не обязан, тебе не обязаны и ЧП нет, то больше чем можешь и хочешь, на себя не возьмешь особо. 

Но в основном тем, кто расположил к себе, мы и идем на бОльшие уступки. 

9 минут назад, Ночная сова сказал:

Вот он и ищет тех, кто за поглаживания на это подпишется

Ну то есть это все же у самих людей "слабое место". 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Вольный ветер сказал:

 

Ну то есть это все же у самих людей "слабое место". 

Возможно. Но ему пока не очень везет. А из-за его неискренности теперь и я держусь от него подальше, хотя раньше у нас действительно были очень хорошие отношения. Пока я не поняла, что к чему. Теперь я почти на любую его просьбу отвечаю отказом, если она не в плоскости моих служебных обязанностей лежит. Я его просто отсылаю. Когда вежливо, когда- грубо, зависит от моего настроения и степени его настойчивости.  А он включает дурака и делает вид, что не понимает, почему я так поступаю. Слава Богу, контактируем мы теперь не очень часто. А раньше в одном кабинете сидели. 

Edited by Ночная сова

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Ночная сова сказал:

Возможно. Но ему пока не очень везет

 

16 минут назад, Ночная сова сказал:

Я его просто отсылаю. Когда вежливо, когда- грубо, зависит от моего настроения и степени его настойчивости.  А он включает дурака и делает вид, что не понимает, почему я так поступаю

И это суперманипулятор?). 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Жительница сказал:

тоже не понимаю, почему самоуважение и разумный взгляд на человека называют стервозностью. :huh:

Я не стервозная, мне лень, но я не склонна к терпению, довольно злая и практически лишена эмпатии, то есть не боюсь обидеть, унизить, мне безразлично, что обо мне подумают. То есть я буду делать то, что я хочу, загрузить меня всякой чушью мало возможно. 

Хочу сказать, что все эти уродцы отлично чувствуют, где их методы не работают, и попробовав раз-другой, теряют интерес. Иногда жутко бесятся, но надо отдать должное, не бьются лбом о стену понапрасну. В отличие от женщин. У них стоит поучиться. 

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Морра сказал:

 

Хочу сказать, что все эти уродцы отлично чувствуют, где их методы не работают, и попробовав раз-другой, теряют интерес.

Они ищут другой объект просто. И легко находят. 

12 минут назад, Морра сказал:

 

Иногда жутко бесятся, но надо отдать должное, не бьются лбом о стену понапрасну. В отличие от женщин. У них стоит поучиться. 

Ну, женщине , ей же "разобраться" надо обязательно. Отчего да почему. Вот она и начинает себе мозг полоскать. А всего-то и надо: забить на дурака и заниматься своими делами.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Вольный ветер сказал:

 

И это суперманипулятор?). 

 

Может,и не супер, конечно, но раньше-то у него срабатывало. И, похоже, он уверен, что я поупрямлюсь, как обычно, и опять начну ему потрафлять. Иначе чем объяснить его иной раз просто  настырное увещевание меня, что я просто обязана вот это сделать. Я очень умная, я легко разберусь с этой проблемой, и прочее-прочее.  С какой стати? Потому, что ему так захотелось? И потом, с какого перепугу он льет в уши всякую фигню, которую и слушать бывает тошно,настолько все за уши притянуто, если не с  конкретной целью что-либо поиметь. Просто потому, что лень это делать самому. Это же зад от стула оторвать придется. Так почему на другого не переложить? Раньше ведь прокатывало. Прямо басня "Ворона и лисица". 

Edited by Ночная сова

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Ночная сова сказал:

Может,и не супер, конечно, но раньше-то у него срабатывало

Ну и причем тут "манпулятор"? Если речь о том, что вы "велись" на неприкрытую лесть-_-

 

10 минут назад, Ночная сова сказал:

И потом, с какого перепугу он льет в уши всякую фигню, которую и слушать бывает тошно,настолько все за уши притянуто,

И согласны были за это делать его работуB).

Перврначально то "мои особенности". Иначе в такой ситуации вокруг у человека "куча манипуляторов", которые на него что- то вешают и вешают. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну и причем тут "манпулятор"? Если речь о том, что вы "велись" на неприкрытую лесть-_-

 

И согласны были за это делать его работуB).

Перврначально то "мои особенности". Иначе в такой ситуации вокруг у человека "куча манипуляторов", которые на него что- то вешают и вешают. 

 

Я велась не на лесть, я не настолько глупа, чтобы верить в такую чушь. Хотя, конечно, поначалу было приятно слышать о себе,что тебя умным человеком считают. Да и кому бы было не приятно. Если бы было искренне, конечно.

И изначально это выглядело странно, поскольку с такой манерой общения я раньше не сталкивалась. Я думала, что человек ко мне хорошо относится и в случае чего, тоже поможет по мелочи, когда надо будет. Именно так он себя и позиционировал. Ладно раньше, когда он был моим начальником, это могло выглядеть, как поручения, хотя далеко не все, что он говорил, я была обязана исполнять. Ну,думаю, ладно, мне не трудно. Просто потом меня стало преследовать ощущение, что что-то не так, и я долго не могла от него избавиться. Пока однажды он не ляпнул случайно что-то вроде " я тобой ласково управляю", типа того что-то. Вроде как он меня дёргает в нужную ему сторону. Я взбесилась и с тех пор- всё. Ему стало очень сложно со мной работать после этого. А потом, слава Богу,он перешел в другой отдел и мы стали реже пересекаться.

Но даже теперь, когда его интересы пересекаются с моим отделом, попытки подмазаться не прекращаются. Терпит фиаско, но продолжает. А я с ним даже здороваться перестала. Не хочу ни видеть, ни общаться. Неприятно.

 

Edited by Ночная сова

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, Ночная сова сказал:

Но даже теперь, когда его интересы пересекаются с моим отделом, попытки подмазаться не прекращаются. Терпит фиаско, но продолжает. А я с ним даже здороваться перестала. Не хочу ни видеть, ни общаться. Неприятно

Ну и какой "манипулятор", если метод не работает, а он даже не соображает, что делать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, Вольный ветер сказал:

Ну и какой "манипулятор", если метод не работает, а он даже не соображает, что делать?

Может, когда-нибудь до него и дойдет. Но пока не доходит. Одно время (не знаю, как сейчас) он был абсолютно уверен, что я его прямо чуть ли не люблю. Тогда у нас действительно были неплохие отношения, много общего и прочее. Возможно, он и сейчас так думает, самооценка у него высотой и размером с Тадж-Махал. Он себя считает прямо неотразимым.  Я его отправляю куда подальше, а он мне "Почему ты так агрессивна?" Или " Почему ты не хочешь общаться?" То ли правда не понимает, то ли придуривается. Скорее всего, второе. Он прекрасно знает, почему не хочу. 

Сейчас у него новый подчинённый (сфера деятельности у него немного изменилась,изменилась должность) тот его слушает, прямо открыв рот, потому как наш Дмитрий по первости и впрямь производит впечатление грамотного парня. Да и поет, что твой соловей. Да, знания у него есть, но они, по большей части,  поверхностны. Чуть глубже копни проблему, и что делать, он не знает. Но произвести впечатление умеет как никто. Умные слова, улыбка до ушей. Талант просто.

 

Edited by Ночная сова

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Ночная сова сказал:

Может, когда-нибудь до него и дойдет. Но пока не доходит.

Ну и где тут тонкий "манипулятор"? Если на всю картину посмотреть, даже не индивидуальный подход. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Вольный ветер сказал:

Ну и где тут тонкий "манипулятор"? Если на всю картину посмотреть, даже не индивидуальный подход. 

А возможно,он и не индивидуальный, а просто манера поведения. "Прокатит-не прокатит." Думаю, скорее всего.

Но, правда, надо отдать должное, никогда не оскорблял, не унижал и ничего подобного не было. Даже когда сильно ссорились. Чего нет, того нет.

Но вот делать что-то чужими руками и въехать в рай на чужом горбу- за ради бога. Короче,без мыла в ...опу влезть, как в народе говорят.

Edited by Ночная сова

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Жительница сказал:

Я тоже не понимаю, почему самоуважение и разумный взгляд на человека называют стервозностью. :huh:

У нас каждая женщина, несогласная с ролью безмолвного коврика у порога- стерва, дрянь и вообще фригидное бревно:D

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Намотря сказал:

нас каждая женщина, несогласная с ролью безмолвного коврика у порога- стерва, дрянь и вообще фригидное бревно

К счастью, лишь у некоторой небольшой части мужчин с кучей свободного времени и возом обид. Но даже это меньшинство создают такой шум и суматоху, что кажется их большинство. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Жительница сказал:

К счастью, лишь у некоторой небольшой части мужчин с кучей свободного времени и возом обид. Но даже это меньшинство создают такой шум и суматоху, что кажется их большинство. :)

Согласна, именно это меньшинство сутками сидит в инете, создает мизогинные паблики и всячески гадит везде, где можно. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×