Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

4 часа назад, Вольный ветер сказал:

Ну так тут речь о том больше, что женщина уже шла в брак "с занозой". 

Ладно в режиме он- лайн, но ведь такую оценку люди дают и спустя годы. Вот это страшно). 

Идет в брак и рожает детей без элементарной специальности и жилья (в том числе родительского, куда можно вернуться). И носюшка кверху "я разводиться не собиралась". 

Если что, где и как твоя "материнская доля" финансов на ребенка? Патетичный ответ "я мужу верила, разводиться не собиралась". 

Скажи, что выставила из своей квартиры мужика, а она опять не такая. В мороз, на улицу целого мужчину отправлять. Сердобольная.

И так годами может о благородстве и наивности нести. 

Удобно, наверное. Назначить другого человека главного по твоей жизни. Если что, то вот он виноват, потому что он, он, он...

Это только отдельные случаи.

На самом деле достается женщинам и с вышкой и даже с хорошей работой.

Насильникам на самом деле разницы нет.

Их интересует совсем другое качество - как долго дама будет хотеть все это терпеть и подстраиваться. 

Я видела неоднократно, как тетки танцуют вокруг идиотов. Может муж ее и не бьет, но то, что он истеричный идиот - точно. Но зато МУЖИГГГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Katakomba сказал:

Лично я не первый год на форуме говорю, что есть под Хабаровском у меня пустая благоустроенная квартира, приезжай и живи. Не Москва, конечно, но все для жизни есть, а работа приложится, и в такой дали ни один муж не найдет. Сколько раз ко мне обратились? Ни разу. Видимо, у нас на форуме никого не бьют, а сколько тут тысяч человек зарегистрировано?

О таких случаях и спору нет - значит, людей не приперло к стенке настолько, чтобы воспользоваться помощью.

15 часов назад, Katakomba сказал:

НИ РАЗУ. Никогда не было полной безысходности, всегда были варианты, просто они не нравились.

Но бывает, и не мало, случаев, когда у женщин в жизни бывает та самая пятая точка. Тот факт, что они не имеют жилья, недостаточно зарабатывают или рано выскочили замуж, не научившись разбираться в мужчинах, не делает их виноватыми или заслуживающими жить в насилии.

4 часа назад, Фобос сказал:

Пока человек сам не захочет, можно хоть миллион раз предлагать помощь

Согласна. Но это его выбор хотя бы.

А какой выбор у бедной женщины в какой-нибудь  тмутаракани: ни денег, ни жилья, а если еще и руку помощи никто не протянет, вообще, безнадега. Вот и живут с насильниками.

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Hurrem сказал:

 

Но не уматывают. Под любым предлогом. 

Да сложно вырваться из таких отношений! Мало того, что мужики преследуют, еще и психологическая составляющая в этом деле весит не меньше, а может и больше.

Вот я тоже наступила именно на эти грабли и в который уже раз, т.к. когда крайний раз обратилась к бывшему мужу за помощью, больше не знала куда обратиться. Так получилось, что я осталась без работы, с ипотекой и ребенком будущим первоклассником. Мама моя в этой ситуации сначала на меня наорала, а потом просто перестала со мной общаться. Суть ора была в том, что теперь из-за меня папа не смодет купить новую машину , а ей самой придется сдавать путевку в турцию, которую она купила еще зимой по раннему бронированию, и что из-за меня мы все сдохнем с голоду, холоду и тоски по заморским странам. В итоге она не отвечала на мои звонки больше недели. И за эту неделю я натворила дел - обратилась к бывшему мужу. Он дал мне денег, но за это попросился на месяц пожить у меня. Когда мама стала со мной общаться, он уже у меня жил. Потом, через месяц еле выгнала.

Я понимаю, что во всем виновата сама, т.к. надо было в себе искать ресурсы, а я проявила слабость. Но с другой стороны, я ждала от мамы только олной фразы - не плачь, прорвемся! А обвинения, что из-за меня им придется отказываться от своиз планов, для меня были весомым аргументом, чтобы изыскать ресурсы в другом месте. Вот и изыскала на свою голову. И теперь я виновата, что к нему обратилась, а мама уже от своих слов отказывается.

Вот все просто и на поверхности, а внутри ситуации я как будто захлебнулась и пошла и наворотила дел. Сейчас даже думаю, что мне к психологу бы надо, но узнала цены у нас в городе - 5 тысяч один прием. Пока решила почитать литературу на тему.

  • Like 1
  • Сожалею 5
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
45 минут назад, Шестое чувство сказал:

А какой выбор у бедной женщины в какой-нибудь  тмутаракани: ни денег, ни жилья, а если еще и руку помощи никто не протянет, вообще, безнадега

Мне такие не встречались. Даже здесь, на форуме. Всегда есть куда идти и к кому.  Даже уходят. Но возвращаются. Один случай, помню, до глубины души поразил по молодости лет. Там "жертва" выгоняла из своей квартиры, а потом сама шла и забирала обратно, домой. Но, кстати, всем говорила, что не отпускает, мол.

41 минуту назад, Лирина сказал:

обвинения, что из-за меня им придется отказываться от своиз планов, для меня были весомым аргументом

Словесные претензии родителей весомее, чем позвонить тирану, от которого еле вырвалась? Мне больше видится предлог наконец-то к нему обратиться, в надежде, что он "исправился".

41 минуту назад, Лирина сказал:

больше не знала куда обратиться

Ну неужели ни одной подруги не было, чтобы выручить на время? Да и от мамы, в принципе, можно и послушать, главное - чтобы помогла.

Edited by Пион4к
  • Like 3
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пион4к сказал:

 

Словесные претензии родителей весомее, чем позвонить тирану, от которого еле вырвалась? Мне больше видится предлог наконец-то к нему обратиться, в надежде, что он "исправился".

Ну неужели ни одной подруги не было, чтобы выручить на время? Да и от мамы, в принципе, можно и послушать, главное - чтобы помогла.

Да, словесные претензии родителей для меня были страшнее. Не только претензии, а еще и игнор, наказание молчанием. Это самое страшное наказание для меня с детства - сначала наорут (редко -врежут), а потом тишина и я должна подползать, чтобы покаяться. И вот тут я решила порвать шаблон, проявить самостоятельность и доказать, что тоже что-то могу. И в очередной раз обделалась.

Подруги... много ли подруг оплатят чужую ипотеку? Бывший оплатил. А я решила потерпеть его присутствие, т.к. и его присутствие, и обвинения родителей мне сложно воспринимать. Выбрала одно из двух.

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Пион4к сказал:

Всегда есть куда идти и к кому.

Ну, вы же понимаете, что ваше утверждение категоричное и не отражает истины, всего лишь убеждение. Мы не попадали во все ситуации, касающиеся данной темы, чтобы так уверенно говорить, что "всегда".

8 минут назад, Пион4к сказал:

там "жертва" выгоняла из своей квартиры, а потом сама шла и забирала обратно, домой.

Бывает и такое, но этот пример не может служить аргументом в пользу того, что все пострадавшие такие.

10 минут назад, Пион4к сказал:

неужели ни одной подруги не было, чтобы выручить на время? Да и от мамы, в принципе, можно и послушать, главное - чтобы помогла.

На какое время? В наше время многие женщины не выживут одни с детьми на те смешные деньги, что называют зарплатой: снять жилье, одеть-обуть, накормить детей - без помощи извне. А мамы разные бывают: с некоторыми враги не нужны.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Лирина сказал:

Подруги... много ли подруг оплатят чужую ипотеку?

Безвозмездно - вряд ли, а в долг, почему нет? Ну по крайне мере, я бы тем, кого считаю подругами, точно заняла. Если только до этого "волки-волки" не было.

1 минуту назад, Шестое чувство сказал:

Мы не попадали во все ситуации, касающиеся данной темы, чтобы так уверенно говорить, что "всегда"

Немного не точно выразилась. Я про те ситуации, которые происходили на моих глазах. Там в 100% случаев было куда идти.

10 минут назад, Лирина сказал:

И вот тут я решила порвать шаблон, проявить самостоятельность и доказать, что тоже что-то могу.

 

10 минут назад, Лирина сказал:

Выбрала одно из двух

Все равно не понимаю. Почему нельзя было выбрать словесный и моральный прессинг от матери против побоев бывшего. Вот правда. Не понятно. Тем более, мамино давление касалось вашего ребенка опосредованно, а бывшего вы привели непосредственно к нему. Тут какое-то искаженное восприятие "зол", из которых приходится выбирать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я дополнительно поясню, как так вышло, что я без работы, но на морях сейчас отдыхаю: я решила уволиться еще в мае, еле дотянула до июня, написала заявление и ушла на больничный. Мама была только за, т.к. я работала уже в режиме 12/7 и появились проблемы со здоровьем. В итоге на момент увольнения у меня оставалось всего 4 недели до тура, который я купила по раннему бронированию еще зимой. Отказываться от тура уже не было смысла, поэтому мне нужны были деньги на 1 месяц оплаты ипотеки (13 тысяч мне не хватало), вот я и попросила бывшего дать их. И сейчас я на море, бывший пропал, маме шлю фоточки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Фобос сказал:

Пока человек сам не захочет, можно хоть миллион раз предлагать помощь

Согласна с вами на 100%. У первого мужа сестры двойняшки, у одной - если что то и было в семье, она никогда про это не говорила. С синяками мы ее не видели, но муж был такой, что глядя на него, почему то думалось, что может поддать.

У второй муж рубаха-парень, пока трезвый. Но, если напьется и жена слово поперек, бил страшно. Сколько мы в свое время говорили с ней, муж бегал заступался за сестру. Думала, что добром это не кончится. 

Спустя время - сам муж понял, что это их брачные игры, никто никуда не уйдет. Хотя мы золовке предлагали нашу двухкомнатную квартиру, два года ее не продавали. 

Муж золовки изменился лет 15 как минимум он ее не бьет, ругаться могут, но рукоприкладства нет. Большая часть жизни прожита, ее обиды на мужа слышны постоянно. И трое дочерей выросли, у всех семейная жизнь наперекосяк, говорят, что родители виноваты, особенно мать. 

Помогать конечно надо, если можно, но тем, кто готов принять помощь. И дочерям с детства объяснять, что лучше жить всю жизнь одной, чем с не пойми кем, который язык и руки распускает. Не для этого они на свет родились.  

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Лирина сказал:

Отказываться от тура уже не было смысла, поэтому мне нужны были деньги на 1 месяц оплаты ипотеки (13 тысяч мне не хватало), вот я и попросила бывшего дать их

Я еще меньше стала что-то понимать, после ваших пояснений. Ну если совсем туго с деньгами, почему не потерпеть 4 недели на работе, да даже на том же больничном, но не увольняться? Если не было никакого выхода, кроме как уволиться, ну не совсем же в социальном вакууме живете, чтобы не было никого, у кого на1 (!!!) месяц перехватить 13 тысяч?

Закидайте тапками, не вижу никакой неразрешимой проблемы, чтоб к такому ..., как ваш бывший, обращаться, тем более в дом тащить.

Edited by Пион4к
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пион4к сказал:

 

 

Все равно не понимаю. Почему нельзя было выбрать словесный и моральный прессинг от матери против побоев бывшего. Вот правда. Не понятно. Тем более, мамино давление касалось вашего ребенка опосредованно, а бывшего вы привели непосредственно к нему. Тут какое-то искаженное восприятие "зол", из которых приходится выбирать.

Искаженное, не спорю, но вот почему-то мне легче так было сделать. Я ж неспроста ушла от родителей в 18 лет. Ну как ушла - типа взамуж. Мне главное было уйти, я обработала своего парня на то, чтоб вместе жить, хотя с ним жить я не хотела и через 2 месяца мы расстались. Но я уже была отдельно от родителей! 

Побои - громко сказано, толкнуть мог, подзатыльник дать, мебель крушил, технику ломал, под машину бросался, такое было. Но прям избиения, слава Богу, нет. И ребенка не трогал никогда.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лирина сказал:

Побои - громко сказано, толкнуть мог, подзатыльник дать, мебель крушил, технику ломал, под машину бросался, такое было. Но прям избиения, слава Богу, нет. И ребенка не трогал никогда.

Стоп-стоп-стоп. Сейчас пару страниц и он золотом окажется?:censored:

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пион4к сказал:

Я еще меньше стала что-то понимать, после ваших пояснений. Ну если совсем туго с деньгами, почему не потерпеть 4 недели на работе, да даже на том же больничном, но не увольняться? Если не было никакого выхода, кроме как уволиться, ну не совсем же в социальном вакууме живете, чтобы не было никого, у кого на1 (!!!) месяц перехватить 13 тысяч?

Закидайте тапками, не вижу никакой неразрешимой проблемы, чтоб к такому ..., как ваш бывший, обращаться, тем более в дом тащить.

Да я сама себя не понимаю :)

Уходить с работы надо было по собственному желанию, а не по статье. Я тоже думала дотерпеть, но не вышло. Я бы и на больничный не убежала, если бы была возможность доработать.

Я просто металась туда-сюда уже. Поддержки моральной хотелось. Бывший ее дал, родители нет. Я их не виню, они всегда такие были, есть и будут, и это даже наверно правильно - чтоб не расслабляться. Но одно я знаю точно - не включи мама игнор, я бы к бывшему не обратилась.

Только что, Пион4к сказал:

Стоп-стоп-стоп. Сейчас пару страниц и он золотом окажется?:censored:

 

Нет, не окажется. Просто факт, что избиений не было, тычки-толчки, поломка и разбивание вещей были.

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 минуту назад, Лирина сказал:

Да, словесные претензии родителей для меня были страшнее. Не только претензии, а еще и игнор, наказание молчанием. Это самое страшное наказание для меня с детства - сначала наорут (редко -врежут), а потом тишина и я должна подползать, чтобы покаяться. И вот тут я решила порвать шаблон, проявить самостоятельность и доказать, что тоже что-то могу. И в очередной раз обделалась.

Я читала не все ваши посты, но вот по одному этому уже понятна ваша проблема основная. Имея мало  своего вы рветесь на верх. Хотите быть весомой и важной в глазах мужа и родителей, но делать реально для этого ничего не хотите.  Наоборот, хотите опеки и командовать.  Так не бывает.

  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Лирина сказал:

Но одно я знаю точно - не включи мама игнор, я бы к бывшему не обратилась.

Вы просто перекладываете ответственность с себя на маму.

1 минуту назад, Лирина сказал:

Поддержки моральной хотелось. Бывший ее дал

Собственно, я ведь об этом как раз и пишу. У вас всегда найдется "уважительная" причина, почему вы снова и снова сами к нему возвращаетесь. И вы всегда оправдаете, почему тащите ЭТО своему ребенку.

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Анна Анна сказал:

Только пару фактов. Обстановка в ее родительской (если можно так сказать) семье была, мягко говоря, неблагоприятная. То есть тылов, ориентиров, самооценки не было. Да, она сбежала замуж, едва исполнилось 18 (муж старше более чем на 10 лет). И то, какая она сейчас - спасшаяся - это ее заслуга. И, конечно, людей, которые ее поддерживали. А то, как она себя вела раньше, с учетом всех обстоятельств - не только ее ответственность.

Вот тогда и речь стоит начинать не с того, как "ромашке вырваться от тирана".

Речь о том, что человек изначально  *ушатан*. И в основном сам тянется и притягивает подобное. Его не корябает ни личное поведение, ни поведение партнера.

Плюс, "обычные" люди в основном так или иначе, "договорные" и у них нет массовой прилипчивости.

Огромный минус, на мой взгляд, что такие девочки в юности часто немного "Маугли":(. К здоровому диалогу привычки нет, любая фраза для нее "наезд". Огромное нежелание самой что- то сделать за себя и для себя. Унижения не страшат. И ассоциации себя с кем- то. Тут плохо, пойду к другим, пусть они заботятся.

И что тут делать? У всех свои нормы и взгляды. Кто- то в браке на матах просто беседует и не факт, что пойдет дальше этого. И глупо говорить, что "ну все, будет бить потом". Не факт. Просто кого что корябает и у кого какая норма.

Вот девочка с очаровательной улыбкой, которой этот зверь руки отрезал. Ну как бы... город маленький, знакомы со школы. Кошек мучал, из школы за драки (читай, систематические избиения слабых) исключили. А с ней лыцарь. И слова мамы ее, как он оскорблял при них людей, а сваха его потом защищала. Вроде про семью его рассказывала, про него и маму его. Но все было и при жене и...нормально. Ее же это не касалось.

В лес вывез, нож к горлу приставил. А потом можно пользоваться его услугами по довозке. Тяжело без машины. И сыновей давать, чтобы влиял и жизни учил. После того, как 

И тут как? Никто и никогда не скажет, что он точно что- то сделает плохое или нет. Просто своя норма восприятия у всех. Что коробит и корябает. 

Для кого- то святое "ну со мной он же так не поступает". И это право человека так оценивать ситуацию. И это его правда и он может быть прав. С ним такой человек может никогда так и не поступить. 

Я строго о том, когда человек живет с "монстром" и это так или иначе понятно. Хотя опять таки, кто кого таковым считает. 

Меня тоже, скорее всего, кто- то может считать монстром, раз я озвучиваю то, о чем не любят говорить. Тоже свой взгляд, люди имеют право). 

  • Like 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Я читала не все ваши посты, но вот по одному этому уже понятна ваша проблема основная. Имея мало  своего вы рветесь на верх. Хотите быть весомой и важной в глазах мужа и родителей, но делать реально для этого ничего не хотите.  Наоборот, хотите опеки и командовать.  Так не бывает.

Ну если 1 месяц без работы за период с 19 до 38 лет, выход из декрета в ребенкин год, воспитание ребенка в одно лицо с его 2 лет - это ничегонеделание, то да, вы правы.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лирина сказал:

у если 1 месяц без работы за период с 19 до 38 лет, выход из декрета в ребенкин год, воспитание ребенка в одно лицо с его 2 лет - это ничегонеделание, то да, вы правы.

@МнениеСвоеИмеющая совсем не об этом.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пион4к сказал:

Вы просто перекладываете ответственность с себя на маму.

Собственно, я ведь об этом как раз и пишу. У вас всегда найдется "уважительная" причина, почему вы снова и снова сами к нему возвращаетесь. И вы всегда оправдаете, почему тащите ЭТО своему ребенку.

Может и перекладываю, не спорю. Но мне была нужна поддержка. И очень жаль, что в своей семье я ее не получила.

Я не позиционирую себя крутой и всемогущей. Я не робот, мне было страшно и тревожно. Такая ситуация с работой, впервые за почти 20 лет, меня выбила из колеи. Хотелось просто даже пожаловаться кому-то. Ну что сделано, то сделано. Один страх вытеснил другой.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Вольный ветер сказал:

И что тут делать? У всех свои нормы и взгляды. Кто- то в браке на матах просто беседует и не факт, что пойдет дальше этого. И глупо говорить, что "ну все, будет бить потом". Не факт. Просто кого что корябает и у кого какая норма.

Заметила, что почему-то такие пары в итоге крепче, честнее.

А те пары, где все идеально "вылезано", оказывается не такие уж идеальные.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лирина сказал:

И очень жаль, что в своей семье я ее не получила.

Жаль, согласна. Только боюсь, что даже если бы получили - это было бы не то и не так. А вот ЕГО моральная поддержка -  это да, это - то, что доктор прописал.

2 минуты назад, Лирина сказал:

Хотелось просто даже пожаловаться кому-то

Еще раз спрошу - подруг/друзей совсем нет?

2 минуты назад, Лирина сказал:

Один страх вытеснил другой.

Страх чего вытеснил  у вас страх возвращения в ад? Что не с кем поговорить-поплакать в плечо?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пион4к сказал:

Жаль, согласна. Только боюсь, что даже если бы получили - это было бы не то и не так. А вот ЕГО моральная поддержка -  это да, это - то, что доктор прописал.

Еще раз спрошу - подруг/друзей совсем нет?

Страх чего вытеснил  у вас страх возвращения в ад? Что не с кем поговорить-поплакать в плечо?

Нет, я же писала, что обратилась к бывшему после игнора мамы. ЕГО поддержка мне не была настолько нужна, я хотела денег, но он их дал на своих условиях.

У меня нет друзей. Одна подруга в другом городе живет. Не с кем было поговорить. ОН меня тоже не особо слушал, на мои рассказы о работе только ухмылялся и говорил, что типа вот видишь как стремно быть без работы. Так что особой поддержки не было моральной. Вообще, плохая ситуация, надо из нее выходить, конечно.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Миледя сказал:

Это только отдельные случаи.

На самом деле достается женщинам и с вышкой и даже с хорошей работой.

Насильникам на самом деле разницы нет.

Их интересует совсем другое качество - как долго дама будет хотеть все это терпеть и подстраиваться. 

Я видела неоднократно, как тетки танцуют вокруг идиотов. Может муж ее и не бьет, но то, что он истеричный идиот - точно. Но зато МУЖИГГГ.

Я о личных ресурсах женщины, которые позволяют "не попасть" или с относительно минимальными потерями выбраться. 

А так, да. Смысла нет оценивать женщину по нарядам и красивой прическе. 

Тут уже кому что дороже и кто что ценит. Первостепенно в жертву идет то, что менее всего человек ценит. 

Я рассказывала о случае в нашем городе и я даже девушку немного знала. Любовник избил до такой степени, что убил. Тронулся до того, что расчленил и выкинул. Опознали по фото ее. 

И квартира ее и детей не было. Но вот такой жизненный выбор. И что и кто и как мог делать? Только если насильственная работа психолога. Но помогло бы? И это ведь тогда законодательно так "счастливить" должны.

И это не первый ее мужчина такой был. И нормальное окружение уже отступило, вся помощь в унитаз. Это ведь и стресс, когда человек видит окровавленную комнату, избитую аж мягкую голову, на него вываливаются смачно подробности, он помогает, а потом...

  • Сожалею 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Пион4к сказал:

 

Страх чего вытеснил  у вас страх возвращения в ад? Что не с кем поговорить-поплакать в плечо?

Страх того, что из-за меня мои родители будут жить хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вольный ветер сказал:

 

И квартира ее и детей не было. Но вот такой жизненный выбор. И что и кто и как мог делать? Только если насильственная работа психолога. Но помогло бы? И это ведь тогда законодательно так "счастливить" должны.

 

На мой личный взгляд, помощь психолога должна быть доступной. Я узнавала у нас в городе - от 5 тысяч один прием. А надо их штук 10, если не 20. Я бы с радостью обратилась, но сумма за эту помощь просто астрономическая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×