Домашнее насилие - 3

[Вечерок 17578]

В 26.01.2018 в 07:44, Дальняя дорога сказал:

Да. Даже если и не забьет. Просто безотчетный страх. 
 

Ну как сказать... Правила придумываются на ходу и постоянно меняются. Сегодня правильно если жена молчит. Завтра: "Что молчишь?!" Или сегодня нужны были манты. А жена не приготовила манты, не угодила. В следующий раз приготовила, но нужны были без картошки, вот у мамы без картошки. А потом, в третий раз - ему уже  ничего и не хочется.

Нет правил, нет реальности. Это выбивает землю под ногами и превращает жизнь в кошмар. 

Поэтому никакие "уходи от него" это не советы, а просто слова. Можно ли во сне убежать от кошмара? Или сперва человека надо разбудить? Как разбудить вот это уже проблема

Моё ИМХО.

Мне кажется, разбудить никак. Как бы это печально не звучало.

Может разбудить извне только окружение, как мне видится, но не слова, а образ жизни. Но это из области фантастики, потому что окружения здорового не будет у таких пар. Не видимость, а именно здорового.

Проще не попадать в такие отношения. И как мантру заучить: замахнулся-обязательно ударит. И надежду убить первой.

А вылезать из них много-много сложнее. Идёт такое обрушение самооценки, что уже долгие годы чёрное будет приниматься за белое, искажение. И это, если люди ещё работают над собой. 

А если не работают, а идут в отрицание,  то так и будут в своей раковине сидеть, огрызаясь на весь мир.

Печально. А я сейчас за Маргаритой буду наблюдать, что же там происходит. Совсем она на жертву не похожа, но ведь факт налицо. 

 

[Вольный ветер 49489]

1 час назад, Вечерок сказал:

Проще не попадать в такие отношения. И как мантру заучить: замахнулся-обязательно ударит. И надежду убить первой.

А вылезать из них много-много сложнее. Идёт такое обрушение самооценки, что уже долгие годы чёрное будет приниматься за белое, искажение. И это, если люди ещё работают над собой. 

Тут одно тянет другое. Если с самого начала многое не останавливает (та же "а эта где" от жениха), то потом, когда годы/ дети/ имущество как? 

Чтобы отказаться, озвучить, надо выходить из зоны комфорта. Вот озвучишь тему, рискуешь испортить отношения). 

Если у человека понимание, что "хорошее беседой не испортишь", то он озвучивает. Решается. Считает, что это дороже.

Повторю, кто в чём силу видит, на чём жизнь базирует. Возникает ли вопрос, а если я сделаю или скажу, как он? Что это, как это?

Edited January 26, 2018 by Вольный ветер

[Вечерок 17578]

45 минут назад, Вольный ветер сказал:

Тут одно тянет другое. Если с самого начала многое не останавливает (та же "а эта где" от жениха), то потом, когда годы/ дети/ имущество как? 

 

Абсолютно верно. Ну так соседняя веточка ж показатель: там всем дали понять, что не фиг лезть в крючочки и единственное, что можно разбирать - это гадство мужиков) При таком подходе в начале отношений ничего не остановит, как бы они не отбрыкивались от "манипуляторов" 

За мощные крючки обязательно кто-то заденет. 

 

[Дальняя дорога 3182]

1 час назад, Вечерок сказал:

За мощные крючки обязательно кто-то заденет.

Это где такое? В какой ветке?

[Свечкая 6393]

Девы, свежий вчерашний пример про " сама виновата". Я уже писала здесь о своей подруге, которой ребра ее " любимый" ломал. 

Вчера вечером звонила и плакала-  он меня унижает, обзывает, за горло хватает и из дома не выпускает. Я спрашиваю-  а что ты там делаешь, какого хрена ты туда поперлась? ТАК случилось - ответ. 

Сегодня утром звонит, я в порядке, еду домой, но это был последний раз. Хотя последний раз уже сколько раз был.

Жалко таких женщин? Нет, не жалко. Жертвы такие женщины? Нет. Сами виноваты? Да. 

[Катакомба 55715]

Цитата

Я имела ввиду, что быть в депрессии и видеть человека в депрессии со стороны - две большие разницы. Также и насилие. Жить с насильником, быть с ним в эмоциональной связке и видеть человека, что живет с насильником - разные вещи. В случае с @Katakomba отец исключал ее из числа жертв. Но, моё ИМХО, программу  безбрачия всё же вложил вложил

Исключаааал? Меня лупили ремнем, мне попадало за то, что не помыла полы, а если помыла, попадало вдвойне за то, что якобы плохо помыла. Меня относительно оставляли в покое только тогда, когда я мыла посуду. Правда, отец, проходя мимо, шутки ради давал мне подзатыльника и я стукалась головой о шкаф, и это было весело. Мне мяли косточки пальцев или сжимали чуть выше коленки, а я должна была терпеть и улыбаться, иначе был скандал и удар. Я подралась с ним в мои 12, приготовив план, как тут некоторые теоретизируют, как его убить в порядке самообороны. Я уже рассказывала здесь, не хочу повторять в подробностях, в общем, я отлупила его утюгом по голове, мать тут же в обнимку понеслась с ним в травмпункт, и он обиделся на меня и год со мной не разговаривал, это был лучший год моего детства. Потом начал разговаривать, но насилие прекратилось практически полностью. Я дала отпор и это сработало. Но у меня просто не было выбора, мне некуда было идти в 12 лет. А начиная с 18 я от таких улепетывала только так. И я тоже попалась на одного придурка, который, когда я пыталась от него уйти, осознав, во что я вляпалась, притащил на кладбище и грозился застрелить. Но я ни секунду не пожалела, что рискнула и не стала терпеть его всю оставшуюся жизнь и еще и детей ему рожать. 

Цитата

Надо-же, правда? И не дура, и не жертва, а так попала...Просто удивительно для некоторых...

Вы реально не понимаете, или прикидываетесь? Попасть может любая и любой, этому некоторые удивляются лишь в вашем воображении. А вот оставаться в этом - это уже осознанный выбор. 

[Дальняя дорога 3182]

@Katakomba

Кошмар какой. Простите пожалуйста.

[Эни Сай 41091]

13 часов назад, Вечерок сказал:

. Ну так соседняя веточка ж показатель: там всем дали понять, что не фиг лезть в крючочки и единственное, что можно разбирать - это гадство мужиков)

И здесь вас бомбит, да что ж такое - то  

Вы цитаты приведите, что можно разбирать лишь гадство мужиков  В соседней веточке обсуждается, как не попасться на токса, что в этом может помочь, как распознать, что тобой манипулируют, да много чего. Но однако же вы видите какой-то разбор какого - то гадства мужиков  Ваше дело, конечно, но вы бы тогда слова свои подтверждали и аргументировали, а то фыркаете  в каждой ветке.

Вообще, не пойму я - говоришь о том, что можно распознать изначально потенциального насильника, что есть даже определенные книги и блоги на эти темы - фыркают, мол, дуры,что ли, сами должны понимать.. Говоришь, что не все понимают - опять фыркают. Говоришь, что БЫВАЮТ мужчины, которым нравится унижать - не, это вы придумали, вы на мужиков ответственность перекладываете за свои косяки  

А в итоге оказывается, что разговор идет о гадстве мужиков и только (мужики -каазлы, да? )

Женщины, вас не понять  

Edited January 26, 2018 by Эни Сай

[Вечерок 17578]

7 минут назад, Эни Сай сказал:

 

Женщины, вас не понять  

Ну что ж поделать

Бывает и так, читайте побольше, развивайтесь.

[Максимайка 4514]

3 часа назад, Katakomba сказал:

Попасть может любая и любой, этому некоторые удивляются лишь в вашем воображении.

Не попасть можно только в одном случае - не начинать отношения вообще, как, например, это сделала я. Но много ли девушек согласится на такое? Особенно с учетом долбежки с самого раннего детства, что женщина должна быть при мужчине. 

[Татьяна Александровна 3687]

5 часов назад, Katakomba сказал:

 А начиная с 18 я от таких улепетывала только так. И я тоже попалась на одного придурка, который, когда я пыталась от него уйти, осознав, во что я вляпалась, притащил на кладбище и грозился застрелить. Но я ни секунду не пожалела, что рискнула и не стала терпеть его всю оставшуюся жизнь и еще и детей ему рожать. 

Вы реально не понимаете, или прикидываетесь? Попасть может любая и любой, этому некоторые удивляются лишь в вашем воображении. А вот оставаться в этом - это уже осознанный выбор. 

Это просто ужасно, что вы пережили в детстве. И этот страшный опыт, простите, не помог вам избежать отношений с "придурком". 

"Попасть может любая и любой, этому некоторые удивляются лишь в вашем воображении."  Нет, не в моем воображении. Здесь правда некоторые этому очень удивляются..."Да я...да я" И девочки опять по кругу начинают оправдываться...

Вы же знаете, какая это адова работа- выжить после всего, не сломаться.  

[Svetla 3900]

2 часа назад, Дальняя дорога сказал:

Кошмар какой

Венер, это у тебя опять кошмар начался.

Ну не изменится твой муж. Никогда. Он только затих на время, пока опять все не вернулось на круги своя. Пока ты опять не стала домашней. И стал опять тебя жрать.

Ты здоровье потеряешь. Силы и энергия уже не та, что 6 лет назад, когда ты убежала. Болезни посыпятся, он еще больше начнет жрать. Пока не сожрет совсем(((

Я как прочитала твои последние сообщения, мне аж плохо стало.

[Вольный ветер 49489]

7 часов назад, Свечкая сказал:

Жалко таких женщин? Нет, не жалко. Жертвы такие женщины? Нет. Сами виноваты? Да. 

Теоретически, многие из этих "жертв", тебя сожрут. Если волю дать).

Но жаль, что вот таким образом решили украсить свою жизнь.

Как много зависит от подачи материала. Там тётка руки не заламывает (или Свечкая это не пишет), просто "так получилось". И вроде абьюза нет. А где- то с ахами и охами "демонической женщины", так  народ:" Даааа, там абьюз". 

[Катакомба 55715]

4 часа назад, Татьяна Александровна сказал:

Это просто ужасно, что вы пережили в детстве. И этот страшный опыт, простите, не помог вам избежать отношений с "придурком". 

"Попасть может любая и любой, этому некоторые удивляются лишь в вашем воображении."  Нет, не в моем воображении. Здесь правда некоторые этому очень удивляются..."Да я...да я" И девочки опять по кругу начинают оправдываться...

Вы же знаете, какая это адова работа- выжить после всего, не сломаться.  

Не помог, тут нечего прощать. Я знала его много лет до этого, он учить меня водить машину, мы прекрасно проводили время, потом жизнь нас развела, а потом вновь свела. Естественно, я по старой памяти с открытой душой, а потом началось. Я насторожилась. Один раз он меня приревновал и встряхнул за плечи со словами: "Я знаю, тебя бить нельзя, ты уйдешь". И тут я поняла, что надо сваливать, и началось. И у работы он меня караулил, и под окнами стоял всю ночь, врубив на полную громкость музыку, и чего только не было.

Для меня не было адовой работы и я и не думала ломаться. Просто за время детства я накрепко уяснила себе, поверила в это и черпала в этом уверенность: меня бить нельзя, никто не будет меня бить. Это как скала в море, у меня нет никаких сомнений, никогда я не думала про то, что сама виновата, недодала-недоделала. Нет, это вообще не про меня. Я знаю одно: никто не будет меня бить, и это очень упрощает ситуацию. Полностью упрощает. Я начинаю думать только о том, как убрать человека из моей жизни. Поэтому все эти преследования для меня были просто моментом, который надо перетерпеть. Я перетерпела и стала жить дальше.

Нет, если бы я начала рефлексировать, не получила ли я, случайно, за дело, тут начался бы кошмар. Но у меня есть прививка.

Я почему в этой ветке так возмущаюсь про "выхода нет". Просто я могу понять логику абьюзера. Он скотина, у него стерты рамки и он позволяет себе то, что позволять не должен. Но вследствие этого он живет, как хочет, в свое удовольствие. Ему выгодно жить с той, которая позволяет себя бить. Здесь все логично и объяснимо. Но какая выгода женщине жить с ним? Каждый человек поступает всегда только к своей выгоде. Если она живет, значит, ей так нравится. И получается, что оба живут в свое извращенное удовольствие, а порицают лишь одну сторону. Это неправильно. Она продает свое тело в качестве груши за возможность жить в комфорте и на его деньги, а порицать надо его. 

Я считаю, что его надо порицать за то, что ударил. А ее - за то, что приняла удар и продолжила с ним жить дальше. 

[Вольный ветер 49489]

20 минут назад, Katakomba сказал:

Она продает свое тело в качестве груши за возможность жить в комфорте и на его деньги, а порицать надо его. 

Я считаю, что его надо порицать за то, что ударил. А ее - за то, что приняла удар и продолжила с ним жить дальше. 

Можно не порицать. Лишь бы детей не заводили, а так пусть распоряжаются своей жизнью как хотят. 

Но если женщина начинает "он, он, он", то логично спросить о её действиях. Где она во всей этой картине. 

 

[Катакомба 55715]

2 часа назад, Вольный ветер сказал:

Но если женщина начинает "он, он, он", то логично спросить о её действиях. Где она во всей этой картине. 

 

А ее трогать не сметь, иначе обидится и уж точно будет продолжать с ним жить всем завистникам назло.

[Дальняя дорога 3182]

8 часов назад, Svetla сказал:

Венер, это у тебя опять кошмар начался

Я сейчас вообще никакая  Как вареная макаронина. Вчера сходила в аптеку, сделала заказ, сегодня жду лекарство. Нужна неделя, чтоб подействовало. Потом буду думать - как жить дальше. Вот я попала...  . 

[Мисс Ясенская 21415]

28 минут назад, Дальняя дорога сказал:

Вот я попала... 

А почему вы попали? Дети взрослые, устраивайтесь на работу и уходите. Кто вас держит-то? Даже детей ведь не обязательно вам с собой брать.

Я вас не осуждаю, сама жила с садистом и  придурком и ушла. Только мне и в страшном сне не пришло бы в голову к нему вернуться. А зачем это вам, не понятно. 

[Миледя 33984]

3 часа назад, Дальняя дорога сказал:

Я сейчас вообще никакая  Как вареная макаронина. Вчера сходила в аптеку, сделала заказ, сегодня жду лекарство. Нужна неделя, чтоб подействовало. Потом буду думать - как жить дальше. Вот я попала...  . 

Устраивайтесь на работу, дети уже взрослые, опыт ИП у вас есть.

[Ягодка опять 138514]

3 часа назад, Дальняя дорога сказал:

Вот я попала...

Ох. Я как-то не слежу, но помню как трудно ты оттуда выбралась. Я даже не знала, что ты снова в ту же реку пошла.  Тебе правильно пишут, тут выход один: идти работать самой, чтобы быть хотя бы независимой финансово и не выслушивать упрёки " ещё попросите". Ну нет ничего нового для тебя, просто ты сильно захотела поверить, что люди меняются. Нет, люди способны лишь временно сделать вид, что изменились по каким-то нужным им причинам. 

[глупая кошка 8397]

9 часов назад, Katakomba сказал:

. И тут я поняла, что надо сваливать, и началось. И у работы он меня караулил, и под окнами стоял всю ночь, врубив на полную громкость музыку, и чего только не было.

Моя жизнь. (Написала, стерла.)

Он допустил один раз, в полночь, когда мы шли домой. ( Но, до этого звоночков было много.) И сразу приняла решение.

На следующий день я пришла от него к себе домой и поставила его в черный список.
Он долбился в мою дверь (однажды 4 часа!). Я перевезла ребенка к подруге на 2 недели, но отголоски этого он видел позже.
Звонил мне на работу, караулил после работы. (Я либо выезжала в машине, либо отпрашивалась раньше, либо уходила через черный ход. Один раз проскочила в толпе,  обмотав лицо шарфом.)
Одолевал моих подруг. (Похоже, подруги видели, что он псих. Все его речи "Помогите вернуть, люблю-немогу", почему-то перемежались "вот вечно она такая/перетакая ").

Эта атака длилась 4 месяца. Через пару месяцев он принес мне мои вещи, вот тогда он и долбил дверь 4 часа. Я не открыла.

Только часов через 6 после его ухода, я вышла, взяла пакет (шампуни/щетки/какие-то мои вещи, подарки)... и, не занося в дом, вынесла всё на помойку, не занося в квартиру. До такой степени мне хотелось избавиться от этого морока.

Но я ни разу с ним не встретилась лицом к лицу. (А ведь у нас уже дата свадьбы была означена ).

Это я сейчас вспомнила. А еще помню свои мысли: меня еще год колбасила от  мысли о нем. Куда я, блин, лезла? Если меня корежило дОльше, чем я с мужчиной встречалась?
Что такое он мог мне дать, чтоб я до такой степени на себя забила?

Пысы. "Официальная" версия нашего расставания - "я нашла себе другого мужика". Поверить в то, что с ним можно порвать просто потому,  что он такой, он не мог.

Поэтому, "Прикинь, я пришел к ней домой, а она мне даже не открыла! Только что от меня ушла, а через 2 часа уже с другим мужиком!"(с).

Хотя на самом деле, все он понимал - именно поэтому и побежал следом за мной, когда мы утром расстались. Ведь, мы два дня неразлучно были вместе, я ушла в 7 утра, воскресенье,  лежи, спи? Но нет, в 9 утра он уже добился в дверь.

Edited January 27, 2018 by глупая кошка

[Фобос 71989]

49 минут назад, глупая кошка сказал:

Моя жизнь. (Написала, стерла.)

Не стирайте - прошло, прошлое, накрывает иногда, что поделать, от себя и воспоминаний спрятаться можно на время

Умница и профессионал высокого класса, одна из наших форумчанок дала мне ссылки, которые послужили некоторым оправданием вот этого вечного и моего теперь 

49 минут назад, глупая кошка сказал:

Что такое он мог мне дать, чтоб я до такой степени на себя забила?

http://sova.pp.ru/index.php?id=427

http://anna-paulsen.livejournal.com/1021866.html

Она честно предупредила меня, что многое в точку и будет болезненно, но лучше прочитать. Знаете, что мне показалось самым обидным - на поверхности ведь всё было, так шаблонно, так стандартно, что противно

Пока кто-то будет читать, я напишу один из моментов, который пришел недавно, совсем недавно

О памяти... Кажется, что мне (нам) всю жизнь себя и жалеть, и ненавидеть, и упрекать, и оправдывать 

[Фобос 71989]

Мы тогда прожили чуть больше года с последним бывшим, много всякого было уже тогда, просто момент всплыл один

Человек (недо) этот страшно боялся нескольких вещей - постареть, либо услышать, что кто-то скажет ему, что он плохо выглядит в его пять десятков лет, показаться смешным и/или неловким - оступился там, недослышал, уронил что-то - в такие моменты он начинал орать и винить всех вокруг абсурдно *вот ты в 10 метрах мимо проходила, именно поэтому у меня упал предмет* - как-то так. Я много позже научилась определять такие моменты, чтобы не навлечь на себя порцию агрессии словесной, либо физической

Той весной он был чем-то очень доволен и в хорошем настроении, что бывало редко, мы подвозили общего знакомого, машина остановилась, человек вышел с вещами, а я пересела с заднего сидения на переднее и решила переложить какой-то пакет, бывший муж тоже вышел что-то поправить в салоне. Случилось так, что одновременно я вынимала руку из салона машины, а он резко решил захлопнуть дверь. Руку прижало, сильно и довольно чувствительно, по сути, это была случайность, я по обыкновению, даже не стала бы винить бывшего мужа. Нормальная реакция нормального человека была бы *ой, прости, больно тебе* - стандартная нормальная реакция. Весенний вечер, тепло и солнечно, люди вокруг. И он, смотря на мое временно исказившееся от боли и неожиданности лицо, вдруг страшно взрывается: *сука поганая, мат, везде расставляешь свои мат грабли, все настроение мне обос...мат, иди теперь домой пешком, мат, тварь. Такое настроение было хорошее, вечно ты все портишь, мат*. И много-много такого всякого, ключевым было повторявшаяся фраза про испорченное настроение. Я что-то пыталась сказать во время тирады, что это он закрыл дверь, я же вплотную стояла рядом, он не мог не видеть, что я перекладываю вещи, но признать, что он допустил неловкость, да еще и неловкость с последствиями - нет, такого просто никогда не могло быть

Я помню, что стояла столбом и не знала, как мне реагировать, лепетала что-то вроде *мне не больно*, хотя уже видимый отек пошел по предплечью, руки-то голые - тепло, и он смотрел на это покрасневшее место от удара дверью машины и глаза становились бешеными, начали люди оглядываться. Это он вдруг заметил, а терять даже перед случайными прохожими образ *прекрасной пары* - не входило в его планы, бросив *садись в машину, поехали*, он пошел на место водителя, а я в отупении села на своё. Всё происходившее заняло секунд 20-30, не больше

В машине он долго орал про настроение, а потом также внезапно произнёс: *ну ладно, тебе ж все-таки больно должно быть, давай в магазин, я себе пивка возьму и что там еще надо из продуктов домой*. Я никогда не могла понять контраста, вот только что человек был взбешен, а вот тут уже одномоментно - хороший, почти ласковый тон 

 

 

 

[Ягодка опять 138514]

37 минут назад, Фобос сказал:

Я никогда не могла понять контраста, вот только что человек был взбешен, а вот тут уже одномоментно - хороший, почти ласковый тон

Я так хорошо помню твои сомнения, ты ведь не хотела идти за него, писала о том. Тебе в нём не нравилось столько вещей. В общем, когда ты показала свадебное платье, многие были шокированы. Не вини себя, всё в прошлом и слава небесам, что ты свободна от него - и физически и психологически, надеюсь.

[Вятская 218610]

У меня тоже такое часто было - я боялась ездить с мужем в его машине. Особенно на дальние расстояния. А мы каждый год ездили. И я была за штурмана - должна была по атласу ему все докладывать. А я машину не вожу, и в картах плохо разбираюсь. Один раз не туда заехали, и меня просто выкинул он из машины - в 1000 километров от дома, без денег, без паспорта, без телефонов - их ещё не было. Просто чужая дорога, ночь, и не одного огонька, жилья. И я несколько часов сидела на обочине, ждала, замёрзла вся.

А потом он вернулся, и долго пилил за то, что ему пришлось на меня время и бензин тратить.

А ещё было так, что он меня бил, а я отклонилась. И он со всей дури врезал кулаком в косяк. Рука опухла, там кость в ладони треснула. И я была в этом виновата. Потому что довела и он вынужден был меня бить, и потому что должна была стоять смирно и не дергаться. А то он по моей вине покалечился.

И да - переходы от хорошего настроения к избиению были такими неожиданными, что даже я с опытом, никогда не могла их предсказать.

Edited January 27, 2018 by Вятская