Развод из-за ребенка от первого брака-5

[Вольный ветер 42696]

27 минут назад, Флер де Лиз сказал:

Да в Нежном целая тема про приемных и усыновленных детей, где нашим форумчанкам что-то никто не пеняет, что они ущемляют родных детей из-за приемных, а напротив - уважают и восхищаются. Безусловно -- заслуженно!!! Только мне непонятно, почему Игорю-то в тех же самых чувствах отказывают. Только потому что он не женщина?

Разница есть. Они их воспитывают ежедневно. Если бы Игорь именно воспитывал ребенка ради ребенка, то и разговор был бы другим. 

А так есть разница. Особенно на фоне того, что второй свой не нужен. 

[kuksi 45269]

1 час назад, Машуля сказал:

Неестественно детям по комнате купить?

Неестественно растить внука от дочки и любить внучку от сына? 

Что именно не так?

Если внучка от сына, то естественно. Но внуки от сына там только дети аспирантки. Маша дочь первой жены, но внучка только юридически. И да, для меня, например, дико было бы задвигать своих родных ради тётки, два раза бросившей моего сына, но исправно качающей из него денежки и ее дочери, которая по сути ему никто. Но навязана технично. 

Так что и я присоединюсь к мнению @Подосиновик 

1 час назад, Подосиновик сказал:

Странная Ваша Ирина, вы уж простите, как—то все у нее с ног на голову.

 

Edited April 16, 2018 by kuksi

[Правая нога 50945]

17 минут назад, Juliy сказал:

Можно было поселить Машу на несколько месяцев, как жила теща год, и не было бы ущемления по деньгам.

Ну так это и произошло! Значит, денег у мужа точно не было. Вот и вся его состоятельность.

 

22 минуты назад, Iriska сказал:

То есть вы исходите из того, что это нормально.

Нормально - что? Не чувствовать себя ущемленным оттого, что в доме еще кто-то, кроме семьи проживает? Для этого Игоря, вполне допускаю, нормально - вон и аспирантку когда-то к себе очень быстро поселил, ничем не поступаясь, и маму её влегкую, и Машу без разговоров. Не вижу, чтоб где-то он ущемление почувствовал. Ну вот такой он.

 

24 минуты назад, Iriska сказал:

Раз такой подлец по отношению к жене "бедной овечке" то зачем возвращаться то? Тем более что ущемляющий фактор по вашему так ни куда и не делся.

В общагу и на бюджет он делся.

 

21 минуту назад, Juliy сказал:

Очередное обесценивание уступки мужа жене.

Была ли это уступка? По приведенным случаям поседения к себе Игорем, я вижу, что не больно-то ему пришлось на уступки идти.

[Iriska 19228]

6 минут назад, kuksi сказал:

Если внучка от сына, то естественно. Но внуки от сына там только дети аспирантки. Маша дочь первой жены, но внучка только юридически. И да, для меня, например, дико было бы задвигать своих родных ради тётки, два раза бросившей моего сына, но исправно качающей из него денежки и ее дочери, которая по сути ему никто. Но навязана технично.

То есть 19 лет бабушка общается с внучкой. Бывшая невестка помогает до сих пор. Надо их отправить восвояси только из за того. Что новая жена родила. При том что общаться не хочет. Ребенка не знают. Только по факту рождения. Так по вашему?

[Санджана 13321]

19 минут назад, Вольный ветер сказал:

Разница есть. Они их воспитывают ежедневно.

С чего такое утверждение? Я сейчас с внучкой вижусь 2-3 раза в год, до этого чуть не каждый день, мне её разлюбить теперь, что ли?

И чего тогда Ирине пеняют, что она "родных" внуков не любит, если она их вообще не видела?

[Iriska 19228]

Только что, Правая нога сказал:

Нормально - что? Не чувствовать себя ущемленным оттого, что в доме еще кто-то, кроме семьи проживает? Для этого Игоря, вполне допускаю, нормально - вон и аспирантку когда-то к себе очень быстро поселил, ничем не поступаясь, и маму её влегкую, и Машу без разговоров. Не вижу, чтоб где-то он ущемление почувствовал. Ну вот такой он.

То есть когда услуга понадобилась одной стороне и другая сторона оказала это пустяк. А когда второй стороне понадобилась аналогичная услуга. Ранее оказанная в расчет не принимается. Мало того выбор был предложен. Или - или. Не устраивает. Ни чего ни кому не должна. Ну с такими принципами  и получается что получается.

[Анел 17058]

1 час назад, Подосиновик сказал:

Машуля, не знаю, как Вам об,яснить но да, для любой нормальной бабушки разница между внуками от родной дочери и дочкой первой жены сына Бог знае от кого огромная, это даже не разница, это просто принципиально разное отношение.

Да... Вечер перестает быть томным(ц)

По вашей логики, я неправильная бабушка, коль всех внуков, хоть от сына, хоть от дочки люблю.

Теперь, пошли далее:

1 час назад, Подосиновик сказал:

Если это не так, то с этой семьей что—то серьезно не в порядке, и говорить о нормальности отношений внутри этой семьи невозможно, там все нормальные насройки сбиты давно

Что с этой семьей и с настройками семьи, по вашему, не так?

@Данжи, у меня к вам вопрос.

Вопрос в том, что точно ли вы осведомлены о том, что всё правильно поняли про удочерение Маши?

Понимаете, вы упомянули один документ, который выдается в органах ЗАГСа при записи о рождении ребенка.

Пример: В ЗАГС обращается женщина с мужчиной, которые свои отношения еще не зарегистрировали и им требуется зарегистрировать рождение ребенка. Мать ребенка указана в выписке из роддома, а отец... Отец ребенка заполняет бланк, где будучи биоотцом ребенка через просит его признать отцом данного ребенка и вот здесь... Выдается свидетельство о рождении, где указаны оба родителя и свидетельство о признании отцовства.

Здесь и может быть та неувязка, что отец Маши и есть отец Маши, а из-за того документа он считается признавший себя отцом ребенка и об этом как раз есть свидетельство, где белым по черному и написано о том, что признан отцом.

При удочерении, как, к примеру, у нас с мужем - таких документов нет. Есть только свидетельства о рождении детей, как и у всех людей, которым при рождении выдают такой документ.

Поэтому и ваш знакомый, который любит тату, сделал два тату со значимыми для него датами. Эти даты могли привлечь внимание и та разница, где родился ребенок раньше, а свадьба позже - мог быть истолкован также неверно, как я подобное встречала в реале.

Да, на эту мысль вы натолкнули меня с обсуждающимися в этой теме ранее, где упоминали свидетельство о признании отцовства.

Поэтому и нет ничего удивительного в том, что Маша похожа на Ирину и вся эта путаница, где признание отцом путают с удочерением, ведь не все с этим сталкиваются и тонкости оформления документов знают.

Если я ошибаюсь, то ответьте, пожалуйста, о том, что я ошиблась.

Edited April 16, 2018 by Анел
дополнение

[Вольный ветер 42696]

3 минуты назад, Санджана сказал:

С чего такое утверждение? Я сейчас с внучкой вижусь 2-3 раза в год, до этого чуть не каждый день, мне её разлюбить теперь, что ли?

И чего тогда Ирине пеняют, что она "родных" внуков не любит, если она их вообще не видела?

Так мы про внуков или про детей, которых сами рожаем/ делаем? Не поняла. 

[Санджана 13321]

5 минут назад, Вольный ветер сказал:

Так мы про внуков или про детей, которых сами рожаем/ делаем? Не поняла. 

Заметно. Мы о любви к детям. Я внучку люблю не меньше, чем дочь, хотя я её не рожала, более того, она от зятя, чужого мне дядьки. Какое процентное выражение любви должно быть в соотношении с количеством родной крови?

Во внучке 1/4 моей крови, значит, мне её надо любить на 1/4, остальное - чужое.

Edited April 16, 2018 by Санджана

[kuksi 45269]

5 минут назад, Iriska сказал:

То есть 19 лет бабушка общается с внучкой. Бывшая невестка помогает до сих пор. Надо их отправить восвояси только из за того. Что новая жена родила. При том что общаться не хочет. Ребенка не знают. Только по факту рождения. Так по вашему?

В том то и дело, что бабушка прекрасно знает, что внучка ей не внучка. И свои внуки у неё при этом есть. Даже если на тот момент не от сына, чья жена к тому же не ко двору, то от родной дочери. В принципе мне лично на месте Ирины странно было бы уравнивать Машу с родными детьми своей дочери, даже живи сын с машиной матерью душа в душу. Но когда она слила его два раза, но деньги тянет "не по деццки",  то мне подобные симпатии со стороны Ирины просто не понятны. 

[Подосиновик 493]

Анел, в этой теме нет внуков от сына, есть Маша, отцовство которой не известно, удочеренная сыном Ирины, и есть кровные внуки от родной дочери Ирины.

Если Ирина больше любви и заботы уделяет Маше, то да, она странная. Но Данжи пока не ответила, как именно складывались отношения с роднымивнуками

[Iriska 19228]

Только что, kuksi сказал:

В том то и дело, что бабушка прекрасно знает, что внучка ей не внучка. И свои внуки у неё при этом есть. Даже если на тот момент не от сына, чья жена к тому же не ко двору, то от родной дочери. В принципе мне лично на месте Ирины странно было бы уравнивать Машу с родными детьми своей дочери, даже живи сын с машиной матерью душа в душу. Но когда она слила его два раза, но деньги тянет "не по деццки",  то мне подобные симпатии со стороны Ирины просто не понятны. 

Вы в веточку рядом сходите почитайте. Неравное отношение к внукам. Да и другие веточки. Зависит от отношения как внуков, так и их родителей. Да и от много чего зависит. Нельзя приказать кого то любить, а кого то не любить. И @Данжи уже говорила, что со внуками от дочери отношения нормальные. 

Если вы по отношению к ребенку аспирантки, то еще раз повторю. Как можно полюбить или испытывать чувства к тому кого не знаешь? И та сторона особо и не стремится, что бы узнала. 

[Вольный ветер 42696]

1 минуту назад, Санджана сказал:

Заметно. Мы о любви к детям. Я внучку люблю не меньше, чем дочь, хотя я её не рожала, более того, она от зятя, чужого мне дядьки. Какое процентное выражение любви должно быть в соотношении с количеством родной крови?

Любовь, именно с ответственностью, должна быть у родителей. Эти бы чувства я не сравнивала абсолютно. Мать и бабушку, например. При условии, что функции не смещены, конечно. 

И, да, поэтому такие сравнения не корректны. 

Если девочкой отец годы не занимается, пишут, что и денег тратил не много, когда он так успел с детьми упахаться, что второй свой лишний?). Даже если и "лишний", молчи уже при таком исходнике. Особенно если девушке 18- 19 лет, а ее "мачехе" лет 30- ть. 

[Правая нога 50945]

5 минут назад, Iriska сказал:

То есть когда услуга понадобилась одной стороне и другая сторона оказала это пустяк. А когда второй стороне понадобилась аналогичная услуга. Ранее оказанная в расчет не принимается.

Следует принимать во внимание легкость оказания услуги - с одной стороны и другой, её трудоемкость с обоих сторон и возможность оказать ответную услугу..

Ну вот смотрите - я пошла к зубному, чтоб мне выдернули зуб.Мне оказали эту услугу. Следует ли мне оказывать дантисту аналогичную услугу, даже если он будет меня сильно-сильно просить? А если я вообще не ходила к дантисту и не просила, а попросила врача ей услугу оказать моя мать, а я только сопровождала, должна ли я, отдуваясь за маму, дантисту зуб драть?

Аналогичные услуги, говорите? Может, проще отблагодарить так, как я способна в соответствии со спросом? И аспиранткауже сто раз  отблагодарила так, как она была способна, и в соответствии со спросом с неё?

[kuksi 45269]

2 минуты назад, Iriska сказал:

Вы в веточку рядом сходите почитайте. Неравное отношение к внукам. Да и другие веточки. Зависит от отношения как внуков, так и их родителей. Да и от много чего зависит. Нельзя приказать кого то любить, а кого то не любить. И @Данжи уже говорила, что со внуками от дочери отношения нормальные. 

Если вы по отношению к ребенку аспирантки, то еще раз повторю. Как можно полюбить или испытывать чувства к тому кого не знаешь? И та сторона особо и не стремится, что бы узнала. 

Так то к внукам. А сравнить родных детей родной дочери с дочерью одной из жён сына от незнакомого бабушке мужика это, конечно, сильно. 

Там не только аспирантка, там у Игоря сестра имеется, вообще-то. А у той дети. Родные внуки Ирины. 

Edited April 16, 2018 by kuksi

[Анел 17058]

4 минуты назад, Подосиновик сказал:

Анел, в этой теме нет внуков от сына, есть Маша, отцовство которой не известно, удочеренная сыном Ирины, и есть кровные внуки от родной дочери Ирины.

Выше я написала, задав вопрос автору темы, не напутала ли она с формулировкой того, где легко напутать и где довольно часто дети, случайно обнаружившие такой документ, начинают так фантазировать, что родителям приходится объяснять, что так получилось в силу того, что были не расписаны на период рождения ребенка.

[Вольный ветер 42696]

6 минут назад, kuksi сказал:

Но когда она слила его два раза, но деньги тянет "не по деццки",  то мне подобные симпатии со стороны Ирины просто не понятны. 

Вообще я бы тут увидела моральную зависимость сына, попытки что- то доказать. И женщину, активно и без эмоций этим пользующуюся. 

Но это если видеть в сыне человека со своими слабостями. И "не продавать" эту видимость за внимание этой женщины. 

[Санджана 13321]

2 минуты назад, Вольный ветер сказал:

когда он так успел с детьми упахаться, что второй свой лишний?).

Первый вариант - в силу возраста хочет успеть обеспечить хотя бы одного ребёнка, второй вариант - больше не хочет детей именно от этой женщины.

[Iriska 19228]

2 минуты назад, Подосиновик сказал:

Анел, в этой теме нет внуков от сына, есть Маша, отцовство которой не известно, удочеренная сыном Ирины, и есть кровные внуки от родной дочери Ирины.

Если Ирина больше любви и заботы уделяет Маше, то да, она странная. Но Данжи пока не ответила, как именно складывались отношения с роднымивнуками

А вы не странная? Хотя нет. Тут с двойными стандартами дамы ни как понять не могут, что ребенка можно просто полюбить. И не в крови дело. Хотя и она под вопросом в данном случае. Возможно и родная кровь. 

1 минуту назад, Правая нога сказал:

Следует принимать во внимание легкость оказания услуги - с одной стороны и другой, её трудоемкость с обоих сторон и возможность оказать ответную услугу..

Это отмазка для тех кто легко пользуется чужими услугами, но сам старается при необходимости в сторону уйти. Веточка "Подвези, у тебя же машина" очень хорошо это демонстрирует.

3 минуты назад, kuksi сказал:

Так то к внукам. А сравнить родных детей родной дочери с дочерью одной из жён сына от незнакомого бабушке мужика это, конечно, сильно. 

На тот момент с рождения почти ребенка и сколько они прожили? 10 - 12 лет. И после развода и отъезда мужа внучка ни куда не делась. А если к ней чувства с малолетства то куда их деть?

[kuksi 45269]

Только что, Вольный ветер сказал:

Вообще я бы тут увидела моральную зависимость сына, попытки что- то доказать. И женщину, активно и без эмоций этим пользующуюся. 

Но это если видеть в сыне человека со своими слабостями. И "не продавать" эту видимость за внимание этой женщины. 

Так явно там это и есть. Моральная зависимость, больные отношения. И женщина без эмоций доящая своего бывшего на своего ребёнка. Опять же, как я понимаю, что Ирина тоже женщина эгоистичная и ей ближе та сноха, от которой ей есть польза. Вне зависимости, что эта тётка творит с жизнью её родного сына. Поэтому и  интересы Маши так рьяно лоббируются бабушкой. Там все с ног на голову. У всех, похоже. 

[Вольный ветер 42696]

1 минуту назад, Анел сказал:

Выше я написала, задав вопрос автору темы, не напутала ли она с формулировкой того, где легко напутать и где довольно часто дети, случайно обнаружившие такой документ, начинают так фантазировать, что родителям приходится объяснять, что так получилось в силу того, что были не расписаны на период рождения ребенка.

Наверное и шума бы не было, если бы была путаница. Что такого в современном мире, что ребенок родился у незарегистрированных родителей? Я сама знаю пары, где, например, мужчина так и не предложил или предложил после рождения ребенка, оформление отношений. 

Вообще, конечно, и не каждый мужчина легко разводы переживает и дальше красиво идет по жизни. Хоть и легче это все для мужчин. Мужик, казалось бы, взрослый, опыт есть, а толку нет. 

[Подосиновик 493]

Анел, тогда получается и муж чтото напутал, рассказав про удочерение собсвенной родной дочери, как про удочерение неродной. С какой целью?

И да, вполне понимаю, что можно принять неродного ребенка или приемного внука, заботится о нем и хорошо относится, но любить его больше, чем родного по крови или от родной дочери внуков, это странно, очень странно.

Edited April 16, 2018 by Подосиновик

[Санджана 13321]

15 минут назад, Подосиновик сказал:

Но Данжи пока не ответила, как именно складывались отношения с роднымивнуками

Данжи ответила пару страниц назад, это вы не читаете

"Старшего ребенка она родила рано, когда училась то ли на втором, то ли на третьем курсе. В академ не ходила, сначала помогала ее свекровь, а с года забрала Ирина, года три или четыре ребенок жил с ними."

[Iriska 19228]

7 минут назад, kuksi сказал:

что Ирина тоже женщина эгоистичная и ей ближе та сноха, от которой ей есть польза.

А вы альтруистка? Выбор сделаете между человеком который вам реально помогает в пользу того, кто знать не хочет?

[Вольный ветер 42696]

11 минут назад, Санджана сказал:

Первый вариант - в силу возраста хочет успеть обеспечить хотя бы одного ребёнка, второй вариант - больше не хочет детей именно от этой женщины.

При первом варианте смысл жениться на бездетной и молодой женщине. В силу возраста). 

Во втором варианте разумный человек предохранение берет и в свои руки. Не только по причине того, что жена может обмануть. И ведь может женщина обмануть. Но и для того, чтобы минимизировать вероятность. 

Разве не так? В таких случаях вместе идут к врачу для консультации. А не "ну ты же там чёта должна была делать".