Кто отвечает за детей - родители или школа/сад?

[Цивилизация 5705]

Тема создана модераторами

Я не знаю, где как бывает, от чего это зависит, и что будет учителям/директору в случае чего, но в нашей школе перед каждыми каникулами проводятся родительские собрания, где под роспись уведомляют нас, родителей, о разнообразных правилах безопасности и о том, что нашим детям были также проведены соответствующие классные часы.

Дети также должны ходить как минимум на 2 кружка, возможно прямо при школе, там много чего интересного есть, мы регулярно пишем, где занимаются дети.

Школьная психолог регулярно проводит тесты, может присутствовать на уроках, чтоб посмотреть, как дети ведут себя в коллективе, имеет право вызвать родителя на беседу, если именно ее что-то насторожило, а не педагога, например. 

Классный руководитель должна раз в иногда посетить семью ученика. Но, правда, это делается только с семьями деток с проблемами.

При этом дети отобранные, в основной массе из благополучных семей. В классе моего сына есть один проблемный мальчик, но и тот очень выправился за пару последних лет, подтянул учебу, перестал вызывающе вести себя с педагогами. Совместными усилиями всех. Дети начинали было его травить, за двойки, за мат в речи, но и мы, родители, и школа сделали все возможное, чтоб объяснить, что травля - “фу” и низость. 

При этом классный руководитель, с которой я приятельствую, рассказывала мне, что действительно, ее “таскают” так или иначе, при любом неприятном событии в классе, благо ЧП в школе редкость, и реально ей озвучивает администрация, что даже на каникулах она должна “держать руку на пульсе”.

******

[mystery 39751]

1 час назад, Цивилизация сказал:

Дети также должны ходить как минимум на 2 кружка, возможно прямо при школе, там много чего интересного есть, мы регулярно пишем, где занимаются дети

Славабудда что когда мои дети учились в школе у нас не было подобной чепухи. 

 

1 час назад, Цивилизация сказал:

нашей школе перед каждыми каникулами проводятся родительские собрания, где под роспись уведомляют нас, родителей, о разнообразных правилах безопасности и о том, что нашим детям были также проведены соответствующие классные часы

У нас собрания были не перед, а после каникул. В начале четвертей, а не в конце. 

 

1 час назад, Цивилизация сказал:

реально ей озвучивает администрация, что даже на каникулах она должна “держать руку на пульсе

Ну озвучивать-то можно что угодно. Вплоть до того, что классная дама должна весь класс усыновить. Другое дело что юридически это никакой силы не имеет. У нас вообще никто не интересовался в школе кружками, досугами и времяпровождением в каникулы и прочеее неучебное время. Впрочем всегда можно было бы сказать, что отвечать и сообщать об этом школе й я вовсе никак  не обязана. Причем мои дети учились все в трёх разных школах - и ни в одной ничего подобного чтоб школа за все отвечала на каникулах и принудительно в кружки требовала  ходить и близко не было. 

[Чернышка 28092]

21 минуту назад, mystery сказал:

Славабудда что когда мои дети учились в школе у нас не было подобной чепухи. 

Это не чепуха, это требования ФГОС. Детей надо всесторонне развивать, чтобы по подвалам не шлялись.

[Acid 4792]

Наказали, не наказали... Старший кумы в марте убегал от неадекватной одноклассницы. Она бежала за ним с целью побить Споткнулся, упал на колено, резкая боль, уже не встать. Девочку от него оттаскивали, она пыталась лежачему с ноги ударить. 

Вызвали скорую, родителей, все в порядке. Ребёнка госпитализировали, прооперировали. Классная руководитель поинтересовалась судьбой ребёнка через 3 недели больничного. Когда кума пришла к директору после выписки, узнать про домашнее обучение, её приняли в штыки, пока не поняли, что она не собирается конфликтовать. Все нормально у педсостава.

Я не говорю, что они должны и обязаны, но, ну хоть поинтересуйтесь, что с человеком, сломавшим ногу у вас на глазах. 

[mystery 39751]

3 часа назад, Чернышка сказал:

Это не чепуха, это требования ФГОС. Детей надо всесторонне развивать, чтобы по подвалам не шлялись.

Всестороннее развитие ребёнка  - это согласно СК обязанность родителей.   И да - куда ходит или не ходит мой ребёнок уж я-то школе точно отчитываться не обязана. И где он каникулы проводит - тоже. Уроки не прогуливает. Задания выполняет вовремя и в полном объёме. Далее - не дело школы.

Edited May 5, 2018 by mystery

[Сигнатюр 1863]

7 часов назад, Ураган Катрина сказал:

в каждой современной школе нужно ввести в штат юриста, который бы объяснял права  педагогов и отстаивал бы их в судах.

У нас есть юрист. Толку от нее нет, только платим ей за локальные акты больше нашей зарплаты  Права наши она знает, но все как-то не для нас написано.
Элементарно. НА ЕГЭ мы ходим только подписав договор. Это в идеале. А на самом деле нас до сих пор ( уже май месяц) никто так и не уведомил, кто на ЕГЭ работает, а кто нет. Зато в нужный день будет издан приказ по школе. И я не смею отказаться, ибо это приказ моего непосредственного работодателя. Все.

[Радмира 10299]

Не вижу состава преступления. И каждый раз недоумеваю и злюсь, отчего учитель или психолог, завуч, директор должен отвечать за то, за что ответственны родители? Вот в ноябре дочкин одноклассник ушел погулять и не возвращался до ночи. Случай вменили в ответственость классной, она и бегала-искала его в ночи в свой выходной вместе с соц педагогом, подключив родителей. 

По поводу выходки девицы: сожалею, что невозможно уложить в острое отделение месяца на два. Может, охота играть с чувствами других пропала бы.

 И еще: какой подросток с проблемами открылся бы школьному психологу? Есть такие?

[Донюшка 43080]

5 минут назад, Радмира сказал:

И еще: какой подросток с проблемами открылся бы школьному психологу? Есть такие?

Да. Есть. С реальными проблемами.И даже не один. Все - девочки. Вроде (тьфу-тьфу-тьфу) помогла.

Edited May 5, 2018 by Донюшка

[Радмира 10299]

6 минут назад, Донюшка сказал:

Да. Есть. С реальными проблемами.Вроде (тьфу-тьфу-тьфу) помогла.

Это радует. Вспрминаю себя, говорила то, что хотели от меня услышать, т.к. видела, что все фиксируется и передается, а еще и родителям могут предъявить. Дочь тоже знает, чего не стоит говорить.

[mystery 39751]

12 часов назад, Ёлка-моталка сказал:

Внимательно читайте, что думают люди про наши переработки, бессонные ночи и нервы, которые мы портим себе сами и которые нам портит прокуратура и следственный комитет за каждое чп в школе.

Ну про ЧП в школе думают так же, как и Вы. Ключевое тут - в школе. По-другому думают про ЧП вне школы. А то до абсурда доходит - пишут что учителя несут ответственность в каникулы. Ага, три месяца лета прямо в отпуск не ходить - класс пасти.

10 часов назад, Радмира сказал:

И каждый раз недоумеваю и злюсь, отчего учитель или психолог, завуч, директор должен отвечать за то, за что ответственны родители?

Ну если на них ( этих педагога, завуча или директора) взваливают эту ответственность и они радостно её несут и бегают по кочегаркам по ночам разыскивая каких-то Лер и одноклассников загулявших до ночи - так чего ж не вменить-то её, ответственность эту. Не бегали бы - и никто б не вменял.  Мои отучились - про подобную дичь мы даже не слыхали. На ком седло на том и едут - это общеизвестно. А так-то - ни у какого учителя не написано что он не имеет права во внерабочее  время покидать школу и что жить прямо в ней обязан. Поэтому выходные - телефон выключен и вообще меня нет - на даче я за тридевять земель. И никого пасти не обязана. Так должно быть. Ну а если бегают и считают себя обязанными, то это личное дело каждого. И ещё один нюанс - нигде не написано, что педагог должна раздать свой личный номер мобильного всем родителям.  Это личный номер. Наша вот не раздавала - и никаких звонков и написываний в ватсаппы-вайберы и близко не было. Если в школе происходит ЧП с ребёнком - учитель открывает журнал с соответствующими сведениями о родителях ( телефоны и прочее)  и извещает их о случившемся. Вполне себе со школьного городского телефона в канцелярии, кабинете директора или учительской. Вряд ли на этот городской школьный телефон можно написывать в Ватсапп или звонить туда по ночам или в выходные-каникулы. Он стационарный. И во внерабочее время там нет никого кроме охраны. И я считаю что это наиболее разумный и здравый подход. И никакую ответственность ни на кого у нас не вешали. Ну а если раздают свои телефоны и радостно  бегают по ночам искать загулявших, то кто им доктор-то? Личный автомобиль для развоза учеников по домам не надо ещё предоставить?

10 часов назад, Радмира сказал:

Вот в ноябре дочкин одноклассник ушел погулять и не возвращался до ночи. Случай вменили в ответственость классной, она и бегала-искала его в ночи в свой выходной вместе с соц педагогом, подключив родителей. 

Ну как-то о подобном мы тоже слыхом не слыхивали. Это надо уже родителям на место мозги как-то ставить. Ибо для меня  дичь и чушь абсолютная как то, что вне стен школы учителя там за всё ответственны, так и то, что родителям приходит в голову почему-то что их детАчку должны учителя в свой выходной искать ночью. Как вообще родителям приходит в голову звонить в таком случае не в полицию, не бегать самостоятельно, а этим самым учителям звонить и требовать "по тревоге" искать своё загулявшее чадо?

Edited May 6, 2018 by mystery

[Эллега 37131]

У нас до бреда доходит. Несколько лет назад две наши девочки схлестнулись. Старшеклассницы, вроде и нормальные, но вот так. Кажется, как раз таки на день последнего звонка. Точнее - это был совсем уже прямо поздний вечер и ни разу не территория школы. Одна другую вызвала на разборки, та дурочка вышла. Доразбирались до довольно глубоких порезов в зоне декольте, девочку госпитализировали и понеслось.

Школу перетрясли так, что дергались глаза у всех мало мальски имевших отношение к этим девочкам. Ну, может, уборщицы жили спокойно. Выпускникам отменили выпускные.

Родителям - не припомню, чтоб хоть порицания были. Во всяком случае об этом не говорили.

Я недоумевала - девочки выперлись ИЗ ДОМА, НОЧЬЮ, ПО СВОИМ ИДИОТСКИМ ДЕЛАМ. Ну при чем тут школа?! КТО должен был смотреть за своим ребенком?

Однако вот.

[mystery 39751]

25 минут назад, Эллега сказал:

Несколько лет назад две наши девочки схлестнулись. Старшеклассницы, вроде и нормальные, но вот так. Кажется, как раз таки на день последнего звонка. Точнее - это был совсем уже прямо поздний вечер и ни разу не территория школы. Одна другую вызвала на разборки, та дурочка вышла. Доразбирались до довольно глубоких порезов в зоне декольте, девочку госпитализировали и понеслось.

Школу перетрясли так, что дергались глаза у всех мало мальски имевших отношение к этим девочкам. Ну, может, уборщицы жили спокойно. Выпускникам отменили выпускные.

Родителям - не припомню, чтоб хоть порицания были. Во всяком случае об этом не говорили.

Я недоумевала - девочки выперлись ИЗ ДОМА, НОЧЬЮ, ПО СВОИМ ИДИОТСКИМ ДЕЛАМ. Ну при чем тут школа?! КТО должен был смотреть за своим ребенком?

Однако вот.

Я вот тут читаю про всё это - и у меня только один вопрос возникает. Ну предположим девы подрались/порезали друг друга / волосья повырывали. Гипотетически - пришли трясти школу. С каким юридическим обоснованием это делается? Ну вот обычно все эти полицейско-прокурорские тряски начинаются с того, что приходит из полиции ( прокуратуры) человек с бумагой в которой написано что вот тогда и тогда произошло то и это. И по статье № ... такого-то кодекса ( закона) именно вы несёте за это ответственность, поэтому сейчас мы с вами будем разбираться. А по закону - ответственность за любые действия несовершеннолетнего лежит на его законных представителях ( родителях или опекунах). Как школа в целом, так  и отдельные её сотрудники в виде педагогов, завучей и директора, таковыми не являются.

[Эллега 37131]

mystery

Видимо, есть с чем им прийти. Ведь сотрудники школы тоже не мазохисты, и если была бы возможность стать в позу сахарницы на - отвали, в моей должностной инструкции такого нет и я тут вообще не при чем, не нарушайте мой душевный покой, они бы это сделали. Им лишние потрясения тоже как бы ни к чему и удовольствия не приносят.

У нас, если мое скромное мнение имеет место быть, уже некоторое время усиленно возрождается

1) во-первых, учитель - личность особая, воспитывает будущее страны, ответственен за все и вся. Еще б за это достойно платили, но меркантильность тут вообще не в чести, о зарплате спрашивать не принято-с.

2) пропаганда действующего режима, здесь и - обязан прийти проголосовать и оповестить кого следует о сием великом действии, содействовать активно, чтобы и родители проголосовали, + участие во всяко разных пропатриотических и прогосударственных мероприятиях и активное вовлечение учеников, да и родителей.

Не думаю, что все прописано в каких-то актах и бумагах. Но без работы оставаться никому не хочется.

Может, я и ошибаюсь.

Может, это и не так. Но вспоминаю годы сумбура постперестроечного... когда никому ничего не надо было. Сейчас, ИМХО, иначе.

 

Edited May 6, 2018 by Эллега

[Курортозаложница 9873]

В корне не согласна, что школа должна быть в стороне после происшествий. Ребёнок, подросток, большую половину дня и года проводит в школе. Любой конфликт, любое напряжение в поведении и учёбе не должно пройти мимо учителя и, тем более, классного руководителя. Во всяком случае, когда две ученицы одной школы бьют друг друга в кровь после уроков поздним вечером, вполне уместно спросить школу: а вы не видели развития конфликта??!

[Ёлка-моталка 10881]

24 минуты назад, mystery сказал:

Я вот тут читаю про всё это - и у меня только один вопрос возникает. Ну предположим девы подрались/порезали друг друга / волосья повырывали. Гипотетически - пришли трясти школу. С каким юридическим обоснованием это делается? Ну вот обычно все эти полицейско-прокурорские тряски начинаются с того, что приходит из полиции ( прокуратуры) человек с бумагой в которой написано что вот тогда и тогда произошло то и это. И по статье № ... такого-то кодекса ( закона) именно вы несёте за это ответственность, поэтому сейчас мы с вами будем разбираться. А по закону - ответственность за любые действия несовершеннолетнего лежит на его законных представителях ( родителях или опекунах). Как школа в целом, так  и отдельные её сотрудники в виде педагогов, завучей и директора, таковыми не являются.

Школу трясут за недостаточную  работу по профилактике преступлений и правонарушений. Не объяснили мы значит, детям, не рассказали, не научили.

Понимаете?

У системы   всегда должен быть виноватый. Логика простая- раз совершено правонарушение, значит, профилактическая работа недостаточная. 

Работала бы школа как положено, дети ничего бы предосудительного не совершали.  Вот такая логика, да. 

 

 

[Эллега 37131]

Курортозаложница

Ну скажем, родителей еще раньше стоит спросить примерно о том же.

Насколько я знаю, развития конфликта как такового и не было. Та, которая вызывала, была несколько... хм нетрезва в силу последнего звонка, скучно стало, подбила компанию начать "разбираться" из-за мальчика. Ту, которая вышла, взяли на "слабо".

Вопрос все-таки первый - где были родители, когда их девушки гуляли.

А у учителей вообще-то рабочий день был  уже закончен.

Никто не говорит, что школу вообще нельзя в таких случаях трогать. Но и до абсурда не доводить.

И вот за что остальных без выпускного бала оставили?

[Ёлка-моталка 10881]

19 минут назад, Курортозаложница сказал:

В корне не согласна, что школа должна быть в стороне после происшествий. Ребёнок, подросток, большую половину дня и года проводит в школе. Любой конфликт, любое напряжение в поведении и учёбе не должно пройти мимо учителя и, тем более, классного руководителя. Во всяком случае, когда две ученицы одной школы бьют друг друга в кровь после уроков поздним вечером, вполне уместно спросить школу: а вы не видели развития конфликта??!

Ну вот и пример подоспел. 

Вот так и рассуждают те, кто на школу всех собак вешает. 

А что школа может сделать, даже если видит, что дети до утра могут шляться где попало и творить, что в голову придёт, а девочки терпеть не могут друг дружку?

Или вы думаете, что учителя какое-то слово петушиное знают, которое из хулиганов делает отличников, а из быдло- девок леди с манерами наследных принцесс? 

У нас за классное руководство платят сумму, эквивалентную 15 долларам. Так за эти деньги ещё куча бумажной работы прилагается.  Так что у меня совет для учителей простой- побольше отмораживаться от всех дебильных требований. Не замечала мол, ни конфликтов, ни предпосылок. Не видела, не слышала, знать ничего не знаю. Это преступление? Нет? Тогда отвалите А я исправлюсь, да. Буду впредь уделять больше внимания профилактике.  . Лишение премии за месяц за недостаточную профилактическую работу как-нибудь переживу. 

Edited May 6, 2018 by Ёлка-моталка

[mystery 39751]

23 минуты назад, Курортозаложница сказал:

В корне не согласна, что школа должна быть в стороне после происшествий. Ребёнок, подросток, большую половину дня и года проводит в школе. Любой конфликт, любое напряжение в поведении и учёбе не должно пройти мимо учителя и, тем более, классного руководителя.

Не нужно путать школу с семьёй и классную даму с мамой. И не надо исполнения обязанностей  и ответственности одних пытаться переложить на других.

 

25 минут назад, Курортозаложница сказал:

Во всяком случае, когда две ученицы одной школы бьют друг друга в кровь после уроков поздним вечером, вполне уместно спросить школу: а вы не видели развития конфликта??!

Да может и не быть в школе никакого конфликта. Вежливый нейтралитет. А вот за пределами школы - очень даже.

[Эллега 37131]

Угу. Родители не смогли воспитать, а школа должна смочь? Да ладно...

Я все же склонна не преувеличивать значимости школы в жизни отдельно взятого человека.

Школа помогла мне дорастить мою дочь до 18 лет, за что я искренне благодарна. И не чураюсь спасибо говорить - и школе в целом, и отдельным тамошним сотрудникам.

Но я и сама в своем ребенке оставила такой себе мощный клок своей души. И всего что этому сопутствует. И если она вот так где-то конкретно вляпается, меньше всего я буду винить школу.

[Курортозаложница 9873]

Я не склонна всех собак вешать на школу. Но и не совсем не в курсе. Моя родная сестра классный руководитель в 7 классе. Проблем и конфликтов хватает, но она всегда на связи с родителями. Не ждёт, что её спросят, первая пишет, сообщает, просит принять меры и объяснить поведение. Вот недавно выяснилось, что ученик две недели не был в школе, хотя утром брал рюкзак и шел в школу ( как выяснилось). Если бы сестра  не звонила родителям, так бы наверное и четверть прогулял.

[эгоисто 2967]

Мне очень жаль учителей. Сегодняшних. Дети избалованы или никому не нужные, родители то на работе, то в сетях, то в танках. Родители отвечать за воспитание своих отпрысков не желают ни разу.

Недавно разговаривала с своей классной руководительницей. Повспоминали про турпоходы, турслеты, загородные спартакиады и тому подобное в прошлом веке. Говорит, что сейчас такого нет. Слишком много нужно разрешений, согласований, прочих бумаг и огроменная ответственность за любой чих или царапину у школьника, я уже не упоминаю более серьезных неприятностей, которая несет школа в целом  и учителя в частности. Так что школа старается откреститься от подобных мероприятий всеми законными и не очень способами. 

 А ведь больше всего запоминаются именно эти неформальные мероприятия и тусовки. Этот запах костра, запеченная картошка, суп из консервов, жаренные на костре сосиски. Умение поставить палатку, чтобы она не упала, поиск сухого топлива, заготовка дров и прочие полезные навыки. Посиделки возле костра, разговоры, анекдоты, шутки, смех...  Нынешним школьникам и вспомнить нечего будет кроме ЕГЭ и выпускного.

[Эллега 37131]

Курортозаложница

Не знаю... Я по профессии педагог, но уже давно не практикую. Ушла, поначалу сильно жалела, сейчас уже и не так чтобы очень... Работала вначале с детьми, потом со взрослыми. Потом настала нужда в деньгах.

ИМХО, это очень сложно - быть в "курсе", погружаться в чьи-то проблемы настолько, чтобы и ты сама и тебе самой после работы могли позвонить и чего-то там по работе выспрашивать.. не иметь возможности после 5 вечера выбросить на фиг из головы все, что там было. Бухгалтерам, продавцам, инженерам и т д неизмеримо легче.

Моего мужа, например, это все крайне не устраивало. Он вдохнул спокойно, когда сначала меня из школы выдернул, а потом вообще из преподавания. Не совсем, конечно это было его решение, но он способствовал. Ну да, я не особо умела "работу оставлять на работе".

 

Edited May 6, 2018 by Эллега

[Ёлка-моталка 10881]

10 минут назад, эгоисто сказал:

Недавно разговаривала с своей классной руководительницей. Повспоминали про турпоходы, турслеты, загородные спартакиады и тому подобное в прошлом веке. Говорит, что сейчас такого нет. Слишком много нужно разрешений, согласований, прочих бумаг и огроменная ответственность за любой чих или царапину у школьника, я уже не упоминаю более серьезных неприятностей, которая несет школа в целом  и учителя в частности. Так что школа старается откреститься от подобных мероприятий всеми законными и не очень способами. 

У нас в школах тоже всего этого нету. Именно из-за того, что куча бумаг, инструкций, ответственности и в случае малейшего чп всех собак повесят не учителя.  И родители первые будут писать бесконечные жалобы всюду вплоть до президента, если им покажется, что наказали учителей недостаточно на их взгляд. А придраться всегда найдут к чему, при существующем миллиарде разных указав, постановлений, инструкций, локальных нормативных актов, рекомендаций местных органов . И все эти бумаги друг другу противоречат, как правило. 

Так что у нас даже сладкие столы запрещены.  Потому что был прецендент, когда торт оказался испорченным. А родительница в санстанцию пожаловалась.

Так что - кому надо, пусть сами собирают своих детей, ведут их в походы, аквапарки, празднуют дни рождения и жалобы если что сами на себя потом пишут. А умная администрация школы себя и своих учителей подставлять не будет.

[Курортозаложница 9873]

У меня сестра не сторонник телефонных разговоров. Написала развернутую СМС, в конце приписка всегда, что более предметный разговор -добро пожаловать  в школу. А после работы телефон у неё выключен.

Дети все разные, у неё вот в классе сын местного батюшки, так учиться не хочет совсем. Вообще, связь с родителями должна быть всегда и их тоже нужно принудить вовлекаться в жизнь своих детей. И да, нравится это или нет, но это нужно для собственной же безопасности. У учителей и без того коллективы женские, склочно-сплетне-гадостные как правило. 

У подруги одноклассница сына ушла из дома,  из за интернетного известного Синего кита, по заданию "Уйти из дома" ушла. Нашли. Школу задолбали всесторонне, месяц трясли. Но уж как трясли маму девочки, школе и не снилось. 

[Пума Марковна 42925]

1 час назад, Ёлка-моталка сказал:

У системы   всегда должен быть виноватый. Логика простая- раз совершено правонарушение, значит, профилактическая работа недостаточная. 

Работала бы школа как положено, дети ничего бы предосудительного не совершали.  Вот такая логика, да. 

Угу. Теперь поэтому мы ВСЁ-ВСЁ записываем. Проведены такие-то беседы. Дети ознакомлены с тем-то и с тем-то, родители - соответственно. ПДД, дорога к школе, правила поведения, инструктажи - на каждый чих - бумага. Официальная. Поэтому учить детей - особенно классным руководителям -  банально просто некогда. Надо писать бумаги.