Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Делла Стрит

О свекровях и свёкрах - 21

Recommended Posts

3 минуты назад, Машуля сказал:

@Такибудет, а кто определяет, кто " хороший" а кто " плохой"? :D

Вот для сына я очень даже хороша - заботилась, рос мальчишка в любви и ласке, образован. Есть подруги, для которых тоже неплоха, дружим много лет.

А вот для невестки могу быть " самка собаки" лишь потому, что меня любит мой сын.  И?

Нет, вы сейчас о себе (обо мне, обо прочих детных)..

А вопрос там был об одиноких.  Вот  о них и ответ про хорошие/плохие. Потому что к одиноким нет субъективного отношения - все смотрят исключительно со стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Машуля сказал:

А вот для невестки могу быть " самка собаки" лишь потому, что меня любит мой сын.  И?

А зеркально тоже может быть. Просто мамо рассчитывала жить с сыном долго и счастливо, а тут появилась головная боль ее жизни.. 

Вот чтоб не было ни первого, ни второго, нужно не гадить друг на друга. а принимать, как данность, что у взрослого мужчины есть мама, которой он сын, и есть жена, которой он муж. И не нужно пытаться перетягивать его туда-сюда. 

  • Like 8

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Вербена сказал:

Сейчас ей 82, а выступала она со своим "ценным мнением" примерно 10 лет назад. Ей тогда уже было за 70. Сын жил при ней, и это положение ее очень устраивало, а женитьба на вас спутала ее планы доживать жизнь с сыном, отсюда такая несдержанность и агрессия

Моей и 60-ти не исполнилось, когда мы с мужем познакомились. Свёкор умер, младший жил с семьёй отдельно и она прекрасно жила со старшим сыном "семьёй". 

А тут я. И зарплату муж стал мне отдавать, и возить её, куда ей вздумается по первому чиху прекратил- и всё, понеслось!

13 часов назад, nadik сказал:

Неужели свое ценное мнение выразить так важно было? Зачем и ради чего? Не смогла на шаг вперед просчитать, чем чревато будет такое поведение?

А вы Машулю почитайте и всё поймёте.

12 часов назад, Вербена сказал:

У нас у обоих второй брак.  Когда мой муж развелся с первой женой, свекровь очень радовалась, она ненавидела первую невестку, и считала, что теперь любимый сынуля "вернется домой" и будет жить с ней.

У нас с вами, наверное, одна свекровь на двоих?

Моя потом так бывшую невестку зауважала, что ой! А то тоже ненавидела.

3 часа назад, Машуля сказал:

@Алгоритм совсем недавно писала о невестке с Краснодара...B)

Так, смею заметить, ту невестку никто и не пытался оправдать. Вы же, с маниакальной настойчивостью оправдываете любую пакость и гадость, если только фигурирует святая женщина со статусом "Свекровь"!

Почему?

3 часа назад, Машуля сказал:

Вот тут - то и понадобятся деньги, отложенные на старость, чтобы пристроить старушку в приличное заведение. 

А если не в "приличное"? Деньги-то есть, а как проконтролировать, насколько приличное место, если уже в маразме? Вам об этом говорят третью страницу.

3 часа назад, Машуля сказал:

Если бы было все так просто...

После многоточия должна была последовать фраза о том, как было бы ЗдОрово,если б эти клятые невестки не появлялись и сЫночкек ваших не уводили, и не портили хороших мальчиков? Они вели только после знакомства с нами плохими становятся и мамку не слушаются?

 

Edited by счастье есть!
  • Downvote 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Данжи

@Лось Анджелес

В соответствующей ветке много примеров, когда и наняли бы, и сдали в пансионат, но нет денег. Приходится все делать снохам.

@Машуля пишет, и я с ней согласна, что средства и недвижимость свекрови очень облегчит уход за ней. И не все теряют разум, лежат овощем. 

Знакомую свекровь когда-то сильно обидела. Она прекратила с ней общение совсем на десятки лет. Пока муж был жив, он и навещал ее. Там бабка - живчик, за 80 лет по святым местам ездила, воцерквилась. Умерла стоя. На тот момент была перепоручена внуку вместе с 3-комнатной квартирой. Тот дистанционно по телефону за ней следил, он и приехал хоронить. 

В нашем с мужем случае, что делать? Семья сына в наш город уже не вернется, сноха еще 6 лет назад предупредила, чтобы на нее не надеялись, чем ввела меня в недоумение самой постановкой вопроса.. Купили квартиру. Ну, сведут кого-то из нас поскорее в могилу, но есть надежда, что не сведут. А скучать, как в данном случае... Нас и сейчас никто не развлекает. По скайпу только раз в неделю.

Edited by Домосед
  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Домосед сказал:

@Машуля пишет, и я с ней согласна, что средства и недвижимость свекрови очень облегчит уход за ней. И не все теряют разум, лежат овощем. 

Моя мама заработала максимальную пенсию, накопила много денег на счету; собирала их, продавая выращенных поросят, овощи с огорода. Экономила, ужималась, чтобы пожить на старости в достатке, а судьба распорядилась иначе, в 90-е накопления обесценились, пенсия стала обычная - я ведь говорила ей: поживи для себя, нормально, не вкалывая на огороде, по хозяйству, тем более, мы не нуждаемся в помощи.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Карамболь сказал:

А зачем вам бывшая невестка? Я правильно поняла? Была и сплыла.

Если форум делает свое черное дело, а невесток никаких на дух не надо-это хорошо считывается. Невестки тоже женщины.

Шестой год пошел. Сейчас она бы хотела со мной помириться. Внучка несколько раз уже обмолвилась. Только как мириться, если я и не ссорилась? Я вообще ни с кем не ссорюсь. Либо конструктивно строю нормальные отношения, либо вообще человека исключаю из своей жизни.

Есть еще потенциальная невестка. Пятый год. Я не общаюсь от слова совсем. Опять плохо. Должна общаться. Гадкая бабка, отморозилась. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 минуты назад, АннаВанна сказал:

Вот читаю-читаю, ну не могу свой пятачок не вставить... Как их выстраивать-то? 

С сыновьями отношения хорошие. Невесток никаких на дух не надо. Тем более четыре года на форуме сделали "свое черное дело":bangin:. Надеюсь только на себя

 

Да как обычно выстраивать, как со всеми другими людьми. Изначально дружелюбный настрой, а потом узнать человека и уже после этого делать выводы. Цветы в примере выше, если не показательная веточка ромашек была подарена, на мой взгляд все-таки мелочи, но если обидно, то и такие нюансы учитывать. Но зачем сразу негативное отношение демонстрировать во всей красе- я не понимаю. Возможно, вы действительно абсолютно равнодушны, тогда это как-бы ноль, не хорошо и не плохо. Но именно негативное отношение сильно потрепало и отношения мужа с мамой, они стали гораздо холоднее и равнодушнее. А внуки тоже не нужны? А потенциальная невестка что-то плохое вам сделала или вы изначально так настроены? А сыну вашему не обидно? Мужу на выписке было обидно, я помню, когда мои все тут, меня выписывают, а его родителей нет. Он выписку организовывал и звал ее.

Edited by nadik

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, счастье есть! сказал:

Так, смею заметить, ту невестку никто и не пытался оправдать. Вы же, с маниакальной настойчивостью оправдываете любую пакость и гадость, если только фигурирует святая женщина со статусом "Свекровь"!

Почему?

Если почитать внимательно, то далеко не всякую. Но вы, как я вижу, этим не утруждаетесь. 

24 минуты назад, счастье есть! сказал:

А если не в "приличное"? Деньги-то есть, а как проконтролировать, насколько приличное место, если уже в маразме? Вам об этом говорят третью страницу.

А проконтролировать может только невестка? Сыновья и прочие родственники тоже оптом в маразм впали?:D 

24 минуты назад, счастье есть! сказал:

После многоточия должна была последовать фраза о том, как было бы ЗдОрово,если б эти клятые невестки не появлялись и сЫночкек ваших не уводили, и не портили хороших мальчиков?

Это только ваше мнение...

Я бы написала, что бывает в жизни всякое. И сыновья не всегда бывают удачные, и не от мамкиного воспитания это зависит, а от многих факторов. И невесток может быть десяток. А может быть и одна - единственная... да сама с ней отношения поддерживать не станешь. 

13 минут назад, Янина Радовскович сказал:

судьба распорядилась иначе, в 90-е накопления обесценились, пенсия стала обычная

Дело в том, что в то время все сбережения несли в банк. Сейчас этого нет. 

10 минут назад, nadik сказал:

на мой взгляд все-таки мелочи, но если обидно, то и такие нюансы учитывать.

Не обидно. :) Показательно. 

Edited by Машуля

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Янина Радовскович сказал:

Моя мама заработала максимальную пенсию, накопила много денег на счету; собирала их, продавая выращенных поросят, овощи с огорода. Экономила, ужималась, чтобы пожить на старости в достатке, а судьба распорядилась иначе, в 90-е накопления обесценились, пенсия стала обычная - я ведь говорила ей: поживи для себя, нормально, не вкалывая на огороде, по хозяйству, тем более, мы не нуждаемся в помощи.

У моих родителей то же самое было. А мы с мужем не копим с пенсии, огородов нет, а ежегодно ездим к морю на месяц. На данный момент уже отправили залог. Все накоплено ранее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Домосед сказал:

В соответствующей ветке много примеров, когда и наняли бы, и сдали в пансионат, но нет денег. Приходится все делать снохам.

Речь о том, повторюсь, что не нужно обеим сторонам какать на головы и вставать в оппозицию Я могу понять ситуацию, когда знакомая со свекровь вообще не контачит никак. Еще будущая свекровь при первом знакомстве заявила, что она неровня и вообще у Ванечки школьная любовь Манечка, только они поссорились, ну ничего, помирятся.. В итоге Ванечка женат на моей приятельнице уже почти 20 лет, трое детей, все отлично в семье. Мать его до сих пор ждет, что он разведется с ненавистной самкой собаки и женится хоть на Манечке, хоть на заечке. Но там, мне так думается, с головой проблемы.

У других - обратная ситуация. Невестка уже 10 лет крысится на свекровь за зажатые на свадьбу деньги. Это уже семейный анекдот: случилась беременность, потребовалась свадьба. Свекры дали небольшую сумму, так как купили себе дорогую путевку. По версии невестки  должны были сдать и отдать  деньги им. Тот факт, что путевка была по срокам уже невозвратная, невестку не волнует вообще. Тот факт, что молодым предоставили свекры квартиру и за все эти годы много помогли тоже ничего не значит. Из серии "ложечки нашлись, осадочек остался". 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Машуля сказал:

Дело в том, что в то время все сбережения несли в банк. Сейчас этого нет. 

Как пример привела. Деньги могут обесцениться, квартиры для сдачи не смогут сдаваться; да мало ли что бывает в жизни - если б знать, где соломку подстроить.

Сейчас нет, а через 5-10-20 лет все может измениться, мы даже представить не можем, как. Ничего невозможно предусмотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, nadik сказал:

Мужу на выписке было обидно, я помню, когда мои все тут, меня выписывают, а его родителей нет. Он выписку организовывал и звал ее.

А вы почитайте здесь как пишут. Что свекровь - это последний человек, которого хотят видеть у роддома.B) А потом жалуются, что с внуками сидеть не хочет. Пусть зовут тех, кто в первых рядах у роддома.

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, nadik сказал:

А внуки тоже не нужны?

Внуков во вторых отношениях нет. В том-то и дело, что я абсолютно равнодушна. Встреч не хочу. Подарков не хочу. Слова плохого не сказала. С сыном хорошие отношения. 

Нет, ну не все так идеально, конечно. Попросила сына, чтобы она ко мне в дом не приезжала. Ну и на этом все.:rolleyes:

Кстати, Автор, вы мне очень нравитесь. Вы спокойная, тактичная и хотите, чтобы всем было хорошо. Мой вам совет, ни в коем случае не впускайте свекровь для проживания в своем доме. Вы даже не представляете, насколько это отравит вашу жизнь. 

Да дело ведь вообще не в том, невестки или свекрови. Дело в том, какие люди. Совершенно неподходящие друг другу субъекты вынуждены общаться по-родственному или вообще проживать на одной территории. В этом весь кошмар. Хотя можно прожить прекрасно не общаясь и не посягая на территорию. Только это не наш менталитет..

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Машуля сказал:

Не обидно. :) Показательно. 

Если 1 раз, то нет. Однажды я и к маме на восьмое марта без цветов прибыла- там был форс мажор на форс мажоре. Пришлось извиняться. 

Но вот вы же спасибо сказали. Наверное чаем напоили, да еще и обоих? По куску торта может дали? Может даже пару вежливых вопросов о здоровье/учебе внуков задали? Часовую вежливую беседу поддержали? Так это даже не 0, а вполне милые взаимоотношения, я была бы довольна

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, АннаВанна сказал:

Шестой год пошел. Сейчас она бы хотела со мной помириться. Внучка несколько раз уже обмолвилась. Только как мириться, если я и не ссорилась? Я вообще ни с кем не ссорюсь. Либо конструктивно строю нормальные отношения, либо вообще человека исключаю из своей жизни.

Есть еще потенциальная невестка. Пятый год. Я не общаюсь от слова совсем. Опять плохо. Должна общаться. Гадкая бабка, отморозилась. 

Послушайте, если вы такая и такая, то и не надо ломать саму себя. Если же вам бы и самой хотелось (возобновить общение) за ради внучки, то можно и сделать крохотный шажок первой. Пусть считают, что вы мудрая, и вам плюсик в карму.

Я, если бы хотела, забыла бы и открытую ссору. И это бы был мой свободный выбор. Дело в хотении.

 

Ну как бы, пятый год не обмолвиться и словечком с сожительницей сына...Ну разве только они за 3 тыщи километров проживают. Полностью не пересекаться в одном населенном пункте-тоже постараться надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Домосед сказал:

У моих родителей то же самое было. А мы с мужем не копим с пенсии, огородов нет, а ежегодно ездим к морю на месяц. На данный момент уже отправили залог. Все накоплено ранее.

Тогда я следовала поговорке: Кто в долг дает, тот пешком ходит, кто в долг берет, ездит на коне. Много не заработали, разве что дом большой построили, где поместятся все три семьи, наша и детей, да авто надежное. Сейчас на пенсии живем, немного подрабатываем.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, Самочудо сказал:

А вы почитайте здесь как пишут. Что свекровь - это последний человек, которого хотят видеть у роддома.B) А потом жалуются, что с внуками сидеть не хочет. Пусть зовут тех, кто в первых рядах у роддома.

Мне самой лично все равно была ли она на выписке. И помощи я не просила ни у кого, кто хотел в ближний круг ребёнка войти- приезжали и нянчились в моем присутствии. Мама предлагала нас отпустить, но сын без меня плохо сидел, а к дочке уже решили вопрос по-другому. Мужу обидно, понимаете, что он как сирота был? Я про то, что ее отношение ко мне и внукам повлияло на их отношения с сыном. На мой взгляд, проще выстроить нейтральные отношения с семьей сына, чем не испортить отношения с сыном гадостями по отношению к его семье. Криво как-то выразила мысль, но надеюсь понятно

@АннаВанна @Карамболь это смотря что первая невестка АннаВанна сделала. Вполне возможно, что разрыв был единственным выходом- например, пыталась манипулировать ребенком. И я сама такая, что после разрыва отношений мне принципиальны четкие и внятные извинения, а не просто сделать вид, что проехали и дальше общаемся.  Тогда и можно будет подумать, мало ли 

Edited by nadik
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Карамболь сказал:

Ну как бы, пятый год не обмолвиться и словечком с сожительницей сына...Ну разве только они за 3 тыщи километров проживают. Полностью не пересекаться в одном населенном пункте-тоже постараться надо.

Вообще без проблем. Ну как бы да, они в областном городе, я в пригороде. Никогда не пересекаемся. Сын ездит на работу в наш городок, видимся почти каждый день. Не поднимаем никогда эту тему. 

Вот у меня не укладывается в голове, во всех темах обсуждается, что человек должен уважать и любить только себя! С мужем отношения разлаживаются - развод! Старенькие родители донимают - токсичные, в дом престарелых! Дети вредничают - выросли, отселить и пусть сами выкарабкиваются в этой жизни! И только невестки - священные коровы - с ними нужно учиться строить отношения, понимать, прогибаться. Иначе страшная смерть без стакана воды.

 

  • Like 2
  • Downvote 1
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Машуля сказал:

@Такибудет, а кто определяет, кто " хороший" а кто " плохой"? :D

Вот для сына я очень даже хороша - заботилась, рос мальчишка в любви и ласке, образован. Есть подруги, для которых тоже неплоха, дружим много лет.

А вот для невестки могу быть " самка собаки" лишь потому, что меня любит мой сын.  И?

Нет, вы сейчас о себе (обо мне, обо прочих детных)..

А вопрос там был об одиноких.  Вот  о них и ответ про хорошие/плохие. Потому что к одиноким нет субъективного отношения - все смотрят исключительно со стороны

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, АннаВанна сказал:

Дело в том, какие люди

Ага. И какие метаморфозы порой происходят с этими людьми.

Я, например, никогда не давала повода в себе усомниться. Муж за 14 лет ни разу меня не приревновал, хотя и работаю в ночные смены и там, где практически одни мужики.

Меня все эти годы ревнует свекровь. Причём, не считая нужным  это скрывать. Зачем ты красишься- укладываешся перед работой? Для кого?

Те, кто в курсе моей ситуации много раз говорили мне- ничего не изменится! С возрастом люди не меняются ( особенно в лучшую сторону).

Но вот заболел мой муж. Очень серьезно. Одну заразу победили, вторая пристала. Я сейчас жизнь вижу из окон поликлиник- больниц- аптек. 

И свекровь как-то научилась держать рот на замке. Не поверите, молчит! Никуда не лезет. Ну, почти. Разговаривает спокойно, в дверь стучится, когда входит и нервы и характером куда делись!

А всё просто. Если я сейчас плюну и уйду- всё свалится на неё. Потому что мне и так очень сложно. Терпеть её- меня уже точно не хватит.

И не от великой любви или понимания она замолчала. А только из любви к себе.

  • Like 4
  • Downvote 1
  • Сожалею 6
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Карамболь сказал:

Как бы, пятый год не обмолвиться и словечком с сожительницей сына...Ну разве только они за 3 тыщи километров проживают. Полностью не пересекаться в одном населенном пункте-тоже постараться надо.

Можно и с родным сыном не общаться проживая в одном населенном пункте. И да, я свекровь свою уже года два не видела. Городишко на 50 тыс. населения. Как то и не стараюсь так. Вот видимо сам  Бог отводит.

А с сожительницей сына 5 лет не общаться... Ну значит так сам сын позиционирует свою сожительницу. Несерьёзно значит все. Иначе не знаю.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Данжи сказал:

Речь о том, повторюсь, что не нужно обеим сторонам какать на головы и вставать в оппозицию Я могу понять ситуацию, когда знакомая со свекровь вообще не контачит никак. Еще будущая свекровь при первом знакомстве заявила, что она неровня и вообще у Ванечки школьная любовь Манечка, только они поссорились, ну ничего, помирятся.

А я о другом. Допустим, свекровь-лапушка сноху дочкой зовет, сноха к свекрови со всем уважением. И? Это предполает, что, учитывая хорошие отношения свекрови, сноха должна самолично горшки выносить? А свекровь ее от этого избавит, имея накопления. А так, свирепая свекровь для снох выгодней. С чистой совестью на нее можно плевать.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, ночь навсегда сказал:

А с сожительницей сына 5 лет не общаться...

Мой двадцатилетний сын уже больше года живёт с девушкой, своей ровесницей, учатся вместе. И я с ней не знакома, только однажды видела из машины. Но у нас заочно очень хорошие отношения, предаём друг другу приветы, сын каждую неделю таскает от нас сумки с продуктами (живут в её квартире, я просто хоть как-то компенсирую). Почему не знакомимся? А сын  не торопится, да и девушку и нас тоже устраивает такое положение вещей. Вот кто с ней просто жаждет познакомиться - так это мои свёкры, уж как они зазывают их вдвоём к себе.

Сын с её родителями знаком.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, АннаВанна сказал:

Вот у меня не укладывается в голове, во всех темах обсуждается, что человек должен уважать и любить только себя! С мужем отношения разлаживаются - развод! Старенькие родители донимают - токсичные, в дом престарелых! Дети вредничают - выросли, отселить и пусть сами выкарабкиваются в этой жизни! И только невестки - священные коровы - с ними нужно учиться строить отношения, понимать, прогибаться. Иначе страшная смерть без стакана воды.

Под выстраивать отношения я имела ввиду общаться вежливо, тактично и дружелюбно, уважая визави и его право на личное мнение и пространство. Так  общаются с новыми людьми, друзьями мужа и родителей, детей. Никто же с порога не орет “изыйди». Ничего больше из того, что вы перечислили. Но я, любя себя, и под мужа прогибалась было дело, и под родителей. Особо угнетенной себя не считаю. Не знаю даже как прожить ни разу своими интересами не поступившись

1 час назад, Домосед сказал:

А я о другом. Допустим, свекровь-лапушка сноху дочкой зовет, сноха к свекрови со всем уважением. И? Это предполает, что, учитывая хорошие отношения свекрови, сноха должна самолично горшки выносить? А свекровь ее от этого избавит, имея накопления. А так, свирепая свекровь для снох выгодней. С чистой совестью на нее можно плевать.

По-моему да, предполагает и обязывает. Если не выносить, то помочь заработать и выделить сумму на того кто хорошо будет это делать и хорошо к маме относиться. И еще сноху обязывает все-таки проверить, как и что делается, заехать лишний раз, заморочиться и приготовить что мама любит, полотенчико-халатик-трусы-носки теплые купить и привезти, детей лишний раз привезти, фотки их показать и рассказать подробно чем живут, на праздники не забывать, с врачами помогать, при чем не только по просьбе, а подметить если что не так и пригласить, чистоту у стариков блюсти

Edited by nadik
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, nadik сказал:
43 минуты назад, Домосед сказал:

А я о другом. Допустим, свекровь-лапушка сноху дочкой зовет, сноха к свекрови со всем уважением. И? Это предполает, что, учитывая хорошие отношения свекрови, сноха должна самолично горшки выносить? А свекровь ее от этого избавит, имея накопления. А так, свирепая свекровь для снох выгодней. С чистой совестью на нее можно плевать.

По-моему да, предполагает и обязывает. Если не выносить, то помочь заработать и выделить сумму на того кто хорошо будет это делать и хорошо к маме относиться. И еще сноху обязывает все-таки проверить, как и что делается, заехать лишний раз, заморочиться и приготовить что мама любит, полотенчико-халатик-трусы-носки теплые купить и привезти, детей лишний раз привезти, фотки их показать и рассказать подробно чем живут, на праздники не забывать, с врачами помогать, при чем не только по просьбе, а подметить если что не так и пригласить, чистоту у стариков блюсти

Да ладно... Ну говорю же, нравитесь вы мне. Видно, что человек хороший. Ну или просто непуганый...:rolleyes:.

"Я сама была такою триста лет тому назад..."(с):P

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×