Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Баба с возом

Женскую самооценку формируют окружающие ее мужчины?

Recommended Posts

46 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

Кстати, а почему без зависти и разочарования нельзя признать, что есть люди лучше, красивее, умнее. Они же никуда не исчезнут от того, что человек сделает вид, что их просто нет и он один яркая индивидуальность. Или не сравнивать это как?

 

7 минут назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

А если не применять категории "лучше" - "хуже", и признать себя вместо этого яркой индивидуальностью, так только остановится в развитии и отгородиться от мира можно.

Я тоже считаю, что сравнивать людей по категориям "лучше" - "хуже" это что-то сродни фашизму. Меня один раз чуть не оштрафовали за подобное мнение, но я продолжаю стоять на своем: попытки выстроить людей по категориям - это, если уж не фашизм, то по меньшей мере попытка дискриминации тех, кто не вписывается в эти рамки, по мнению того, кто эти критерии применяет. 

Я соглашусь, что эти критерии можно применять к умениям или действиям, например, прыжки в длину, кто дальше прыгнул, тот и лучший прыгун. И то, даже в этой области есть исключения, например, соревнуются мужчины отдельно, женщины отдельно, инвалиды отдельно. Это делается для того, чтобы оценить ПОСИЛЬНЫЕ человеческие возможности. 

А уж оценка человеческих качеств или красоты - вот этого вообще не понимаю. Главное, что эта оценка исключительно субъективна. Но под нее подводится целая теория. То есть личная субъективность выдается за объективную реальность. 

Нет, я-то как раз не против признать женщину красавицей, наоборот, сделаю это с удовольствием, я вообще фанат женской красоты и мужского ума. И мужчину могу признать умным и деловым. Но сказать, что он "лучше" - лучше кого? Меня? Моего бывшего? Соседа дяди Пети? Владимира Владимировича Путина? Или Папы Римского? Или Папа вне конкуренции, он лучше всех по определению? 

Нет, в моем понимании кто-то может быть "лучше", но это исключительно потому, что он мне, лично мне, больше нравится, какими-то своими качествами. А моей подруге такое может быть вообще - фу... Вот даже оценка фигуры, многим нравятся брутальные качки, а для меня это вообще отстой полный, мне уж лучше пусть "дрыщ" будет. Ну и кто из них объективно "лучше", как это оценить?

Ну и какая тут может быть объективная оценка? Не понимаю. :hmm:

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Альтер Эго сказал:

Интересно, а как живут те, кто не задумывается о своей самооценке вообще?

Так никто специально не сидит и не анализирует уровень своей самооценки. Все действия и поступки женщины её бессознательно демонстрируют.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Альтер Эго сказал:

Депрессия или психоз могут возникнуть и из-за обстоятельств неодолимой силы.

Прабабкам своим это расскажите, которые всю жизнь пахали по-чёрному, детей через одного хоронили и не про какую депрессию слыхом не слыхали.

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Канцелярская крыса сказал:

Ну кричит и кричит себе. Мне это никаких проблем не доставляет. А вот когда спрашивают, почему так плохо, то уже задумываешься и отвечаешь. Ну как-то так.

Да никому не доставляет проблем, если только твой муж эту колбасу домой не приносит (или ей не расплачивается). Всем пофигу, кто кого и как. Не пофигу только тем, кто вроде бы все правильно делает, но  секса никакого нет и колбасу сама покупает... 

3 минуты назад, Ёлка-моталка сказал:

Прабабкам своим это расскажите, которые всю жизнь пахали по-чёрному, детей через одного хоронили и не про какую депрессию слыхом не слыхали.

Так они и не курили. Там депрессии были по другому поводу. 

Все, простите, больше не флужу.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Канцелярская крыса said:

Честно, не знаю. Ну кричит и кричит себе. Мне это никаких проблем не доставляет. 

Да нет, это плохо для самой женщины, когда вереница незаинтересованных мужчин на пару вечеров. В этом проблема, в том числе и для ее репутации.

Когда-то давно, на заре моей карьеры, работала со мной вместе такая девушка. За ней заезжали разные машины, менялись разные мужчины, с цветочками, шампанским и все как положено. Она тогда была молодая, подающая надежды и очень симпатичная, и подсела на это. Были и дубаи, и прочая, но разные дубаи с разными мужчинами. Так как в принципе она была девушкой неглупой, то через какое-то время поняла, что весь этот интерес несерьёзный, отдых на яхте для тех мужчин примерно сопоставим с палкой колбасы для простого работяги по стоимости, а ничего серьезного никто ей не предлагал. 
 

Она решила вернуться в профессию, но там уже была репутация, когда не пошлёшь консультанта к богатому клиенту из-за страха, что будет продавливать на флирт, а это - беда для любой уважающей себя компании. В большую четверку ее, в общем, не взяли, там все друг друга знают, в одном котле варятся. А потом мы потерялись, не знаю, что с ней сейчас.

Есть и попроще пример, бывшая моего мужчины, мама мальчика. Она была очень симпатичной девушкой, имела успех, искала спонсоров.  
 

Пока была помоложе, ей и шубы дарили, и огромные букеты, но на постоянное содержание никто брать не хотел, пара встреч, выходные, до свидания. 

С возрастом уровень претендентов понизился, это уже была бутылка шампанского и колбаса (я утрирую, не знаю, что именно покупали, но знаю, что за продукты). 

И при этом в полной уверенности в своём успехе у противоположного пола.
 

И все бы хорошо, если бы ее сын не совершил попытку суицида из-за того, что мать имеет репутацию банальной дешёвой проститутки, это ж тетя Лена из соседнего магазина, имеет ошеломляющий успех. Другие дети гнобили.

И меня с одной стороны восхищает такая непробиваемая уверенность в своей неотразимости, несмотря на толпы сбежавших мужиков. А с другой стороны, жалко ее по-женски, такой был потенциал и так его профукать. За колбасу. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Russian lady сказал:

Да нет, это плохо для самой женщины, когда вереница незаинтересованных мужчин на пару вечеров. В этом проблема, в том числе и для ее репутации

Ну если это совершенно посторонняя мне женщина, то это только её проблемы и я в спасатели не нанималась. Анализировать, что там для неё плохо? А если бы такой оказалась дорогая мне ( подруга, родственница), то, наверное, по говорила бы. Не знаю. Просто среди моих близких таких проблем, как проблемы на брачном рынке не было ни у кого.

Сестра не замужем была. Так она сама говорила, что слишком ленивая для замужества. Ухажеры были, сама видела и знакома была. Она считала, что при желании и познакомиться, и встретить достойного вполне себе можно. Достаточно достойных мужчин. Просто ей было лень менять что-то в своей жизни. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Канцелярская крыса said:

 Ухажеры были, сама видела и знакома была. Она считала, что при желании и познакомиться, и встретить достойного вполне себе можно. Достаточно достойных мужчин. Просто ей было лень менять что-то в своей жизни. 

И я ей верю, что именно было лениво и не хотелось усложнять себе жизнь.
 

Потому что без списка претензий: этот неликвид, тот - шлак, мне надо содержание и (список требований) 

Обычно о неликвидности противоположного пола толкают те, кто сам не очень и особо ничего и не предлагают, поэтому надо раздуть требования до небес. Такая попытка оправдания : никто не предлагает, потому что мне самой хуже Бреда Пита не надо. 
 

А другие люди просто живут, у них нет надобности оскорблять противоположный пол. Хотят замуж - идут, не хотят - не идут. Можно подумать, кто-то кого-то туда тащит насильно. 
 

Добавлю: еще один пример вспомнился, моя любимая Волочкова (я люблю балет, хотя она к нему не имеет отношения, но периодически мелькает в тематических аккаунтах). Вот оценивала бы она себя адекватно, сравнивала бы с Плисецкой, Лопаткиной, Павловой и тд.
И понимала бы, что в балете она - унылое бревно, а не великая балерина. И сориентировалась бы нормально, вложила бы с умом деньги Керимова, и можно достойно уйти на пенсию, жить достойно и красиво. Но она считала себя звездой и посмотрите, до чего докатилась : выступления на кастрюлях ? Пропитое лицо ? Дочь, которая живет с бывшим ? 
 

И при этом непробиваемая уверенность, что все завидуют, а она - звезда. Ну и кому хуже от этого ? Люди-то поржут и закроют очередной треш на экране. А она останется, с очередным любимым, спивающаяся и вульгарная женщина. 
 

 

Edited by Russian lady
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

Хм.. Если человек, допустим, в прекрасной спортивной форме, то это его форма лучше моей и я тоже такую хочу

Ну и опять -таки хотеть я могу до посинения, но надо понимать, что помимо огромного труда ( если эта спортивная форма, то она не с неба упала) есть предрасположенность к тому или иному типу фигуры, состояние здоровья, возраст, возможность ходит в зал да ещё много чего. Я могу хотеть накачать свою часть тела и прикладывать к этому силы. Свои .

А сравнивать себя с другими не вижу смысла и в таком разрезе. А уж тем более хуже-лучше.  Кому-то  лучше та спортивная форма, а кто-то  больше любит не накаченных. Абсолюта нет. :no_1:

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, kuksi сказал:

Ну и опять -таки хотеть я могу до посинения, но надо понимать, что помимо огромного труда ( если эта спортивная форма, то она не с неба упала) есть предрасположенность к тому или иному типу фигуры, состояние здоровья, возраст, возможность ходит в зал да ещё много чего. Я могу хотеть накачать свою часть тела и прикладывать к этому силы. Свои .

Ну таки да. Я могу до посинения  хотеть изменить свой рост. Ой мне рассказывали даже методику - можно удлинить ноги на 10 см - долгая операция, там кости как-то наращивают. На пальцах - распиливают ноги в районе голени и бедра и там по 5 см добавляют. Это не на один год. Правда, мало что слышала, всего о нескольких операциях типа - вот получилось. И все. Видать особого распространения не получила эта методика. Ой нет, я лучше свой маленький рост любить буду. :wub:

 

3 минуты назад, kuksi сказал:

А сравнивать себя с другими не вижу смысла и в таком разрезе. А уж тем более хуже-луче

Все так. Я просто сама знаю, что мне надо и чего мне не хватает, чтобы мне, любимой стало лучше. И к этому своему "лучше" готова стремиться. Без всякой оценки со стороны, без всякого сравнения. И как стало мне лучше, так и самооценка выросла. Хотя бы потому что я смогла это сделать, ура. Как здорово просто ощущать себя победителем. И не в соревновании с кем-то. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

На пальцах - распиливают ноги в районе голени и бедра и там по 5 см добавляют

Ужас какой!:blink: И чего ради? Я могу понять если реально нужно пролечиться таким образом, но рост прибавлять ...  

 

9 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Все так. Я просто сама знаю, что мне надо и чего мне не хватает, чтобы мне, любимой стало лучше. И к этому своему "лучше" готова стремиться. Без всякой оценки со стороны, без всякого сравнения. И как стало мне лучше, так и самооценка выросла

Нет, ну мне тоже приятнее когда я в той форме, в какой нравлюсь себе. Я не только худею или качаюсь для себя, я и крашусь, например для себя. Могу сделать сложное окрашивание и уехать на дачу  ( где мужиков уж точно днем с огнём и дресс кода отродясь не было). Мне самой приятнее быть такой, какой я хочу себя видеть. Но самооценка вряд ли будет зависеть от всего этого. Но приятнее в зеркало смотреть мне будет. :)

 

Edited by kuksi
  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, kuksi сказал:

Ужас какой!:blink: И чего ради? Я могу понять если реально нужно пролечиться таким образом, но рост прибавлять ...  

Вот мне жутко интересно, каково их самочувствие сейчас спустя годы. Ноги-то не болят? Тут переломы аукаются очень долго и могут себя проявить через годы. Ужас, да.

 

12 минут назад, kuksi сказал:

Нет, ну мне тоже приятнее когда я в той форме, в какой нравлюсь себе

В моём случае это несколько другое. Когда пришлось побеждать проявление болезни. Атаксия выраженная, когда идёшь и шатаешься и люди думают, что пьяная идёт. А тут по бордюру в 10 см шириной идёшь и равновесие держишь. Я смогла, я сделала это. Не один год ушёл, но смогла же. И самооценка возрастает просто от того, что смогла и сделала. Ну у меня так, во всяком случае. Ну и психолог нам говорил, что для самооценки важны какие-то свои вершины, достижения.

Мы даже потом учились искать свою правильную цель, которой надо достичь. И вот тогда, при достижении цели, своей какой-то вершины самооценка действительно возрастает. И уже не имеет никакого значения, что там кто-то думает про твой рост, размер, внешность, когда ты поверил в себя и свои возможности. Это особое ощущение. Ну а к этому прилагается все остальное. 

Да, выглядеть я хочу в первую очередь для себя. Как-то разговорились. Женщины говорят - если утром не на работу, то сначала завтрак, а потом переодевание и все остальное. А у меня сначала привела себя в порядок, посмотрела на себя, восхитилась и потом уже на кухню. Просто мне так нравится.

Edited by Канцелярская крыса
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, Канцелярская крыса said:

Мы даже потом учились искать свою правильную цель, которой надо достичь. И вот тогда, при достижении цели, своей какой-то вершины самооценка действительно возрастает. И уже не имеет никакого значения, что там кто-то думает про твой рост, размер, внешность, когда ты поверил в себя и свои возможности. Это особое ощущение. Ну а к этому прилагается все остальное. 

Абсолютно верно и это - основы психологии, базовые правила развития личности, которая если не развивается, то деградирует.

И на себе ощутила с карантином этим : сидишь себе дома, все одним фоном - кухня, диван, телевизор.

Пришлось себя бодрить, искать новые способы заработка, получать новые сертификаты. Ставить цели и их достигать, без этого никак.

ПС: я тоже сначала принимаю душ и крашусь, только потом иду завтракать :) 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Russian lady сказал:

возрастом уровень претендентов понизился, это уже была бутылка шампанского и колбаса (я утрирую, не знаю, что именно покупали, но знаю, что за продукты). 

И при этом в полной уверенности в своём успехе у противоположного пола.
 

А это не только женщин касается. В принципе, любой человек, побывавший, так сказать, на волне популярности, "звёздности" потом вдруг чувствует себя обманутым и добирает. Наркотик своего рода. Критичность отключается. Сколько их, этих красавцев и красавиц, сделавших на это ставку, но даже не шевелящих лапками в сторону хотя бы сохранения этой красоты. 

12 минут назад, Канцелярская крыса сказал:

Да, выглядеть я хочу в первую очередь для себя. Как-то разговорились. Женщины говорят - если утром не на работу, то сначала завтрак, а потом переодевание и все остальное. А у меня сначала привела себя в порядок, посмотрела на себя, восхитилась и потом уже на кухню. Просто мне так нравится.

Мне ещё до этого далеко, но уже давно не хожу распустёхой. И пижамки - хоть гостей из постели встречай, и домашние костюмчики, и уютные халаты с носочками. Сама балдю и наслаждаюсь.

Но у меня с самооценкой вроде неплохо. А может и плохо, но не критично.

57 минут назад, kuksi сказал:

А сравнивать себя с другими не вижу смысла и в таком разрезе

Я до ужаса ленива. И с легкостью признаю чужое преимущество, если я в этой сфере не сильна. Более того, эти люди меня искренне восхищают. Вот пробовала стать другой- не-а специально это не выходит. Жаворонком не станешь, электровеником тоже.

А вот люди гармоничные мне, да и всем, думаю, очень импонируют. Они не пытаются  самоутвердиться за твой счёт, с улыбкой воспринимают твои нападки. Вот такие мне абсолютно нравятся, и я к этому стремлюсь.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, Russian lady сказал:

Абсолютно верно и это - основы психологии, базовые правила развития личности, которая если не развивается, то деградирует.

И на себе ощутила с карантином этим : сидишь себе дома, все одним фоном - кухня, диван, телевизор.

Знаете, тут давно была такая веточка типа мечты о ранней пенсии. Чем будет заниматься женщина, если выйдет на раннюю пенсию. Это наверное начало 2009 года было. ,Потому что на пенсию по инвалидности я вышла в октябре 2009, а в начале этого года я знала, что дотянуть я должна до октября (нужен был стаж на этой работе 15 лет, чтобы дополнительную пенсию получать). И не я завела этот разговор. Но поддержала, тема мне близка очень была.

Так там кто-то сказал - выйду на пенсию, я до обеда буду ходить в ночнухе и наслаждаться этим. Да, вот есть ведь такое желание полениться. Я так с неделю походила и ужаснулась. Мне нужно было ощущать себя королевой. Ну а какая королева в ночнухе? :D. Так я и прервала этот опыт. 

Ну работать я не хотела. Но занялась собой. Да, 10 лет мне понадобилось, чтобы вдруг обнаружить, что я могу стоять на одной ножке и не терять равновесие. Но это работа, которая приносила мне радость. 

12 часов назад, Russian lady сказал:

Абсолютно верно и это - основы психологии, базовые правила развития личности, которая если не развивается, то деградирует.

Ну вот у этих женщин из группы у психолога в результате печальных событий самооценка упала очень сильно. Ну и на втором курсе занятий занялись тем, чтобы найти свою правильную цель. Т.е. это не просто - хочу айфон, вот он есть, а радости не надолго. Это именно приложение усилий для достижения, причём таких радостных, когда ты видишь перед собой свою цель и уже не замечаешь трудностей. Причём, это даже не цель - выйти удачно замуж, нет. Это уже вторично. Как сказал психолог, само придёт, когда вы себя найдёте и достигнете. 

Ну вот помогли им ту самую цель поставить, правильную найти. Сейчас сами уже работают. Общаемся, они делятся, какой отрезок пути прошли. Интересно очень. А главное, они вылезти из под плинтуса (ну про двоих так можно было сказать, что сидели под плинтусом) и, что называется, встали в полный рост. И им уже не надо внушать "Ты королева". Они уже сами почувствовали это. Во всяком случае на пути к этому.

 

12 часов назад, Игоревна сказал:

пижамки - хоть гостей из постели встречай, и домашние костюмчики, и уютные халаты с носочками. Сама балдю и наслаждаюсь.

Вот. Когда я готовилась к выходу на пенсию, я в первую очередь стала думать о домашнем гардеробе. Раз уж много времени придётся проводить дома, то должна быть красивой. Но я сейчас внучку приучаю к этому. Пока только удочки закинула "Ах, какая пижамка для тебя есть, хоть на бал" А как перееду, займусь этим вплотную. :thumbsup: Оно же все из мелочей складывается. Моя принцесса обязательно будет королевой.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Канцелярская крыса сказал:

И им уже не надо внушать "Ты королева". Они уже сами почувствовали это. Во всяком случае на пути к этому.

А у меня эта кю"королева" отторжение вызывает ужас как. Любая корона тяжела, а нужно, как в "Служебном романе" руководить, управлять, решать конфликты. 

Короля делает свита, а королеву всё же государство. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Игоревна сказал:

Жаворонком не станешь,

А я постепенно превратилась в жаворонка. Так получилось. Первые годы спала до полудня. Потом отоспалась что ли. И постепенно все раньше и раньше просыпаться стала. Причём, сон крепкий, хороший, ложусь и отрубаюсь. Сплю свои 8 часов и просыпаюсь хорошо выспавшаяся. Не позднее 8 утра встаю и уже бодрая, не надо разгоняться, как в былые времена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сладкий перец сказал:

Я тоже считаю, что сравнивать людей по категориям "лучше" - "хуже" это что-то сродни фашизму.

Фашизм, это когда на основании расовой принадлежности решают кому жить, а кому умереть. Это гадость.

Я о совсем других сравнениях, которые имеют практический смысл. Например, с конкурентом или наоборот, с партнером. Сравнив себя с конкурентом, можно прикинуть шансы на повышение, например. А с потенциальным мужчиной, шансы на отношения с ним и развитие этих отношений. О чем в соседней ветке была речь. И вы, кстати, назвали женщин с двумя детьми, ипотекой и лишним весом , которые надеются, что их ждет обеспеченный мужчина, неадекватными. Тогда как судя по тому, что вы сейчас пишите, эти женщины размышляют верно. Потому что просто не сравнивают себя ни с кем и не делят людей на категории. Элементарно, богатые - бедные, например. Поэтому что любой же олигарх будет ей рад, просто по дороге в соседний магазин, олигархи не попадаются :).

Не совсем поняла, что вы имеете ввиду под категорией, но есть понятие — социальный круг. Вот, когда речь о сравнении, судя по постам, многие себе представляют, что женщина сидит себя там судорожно с кем-то сравнивает и страдает-страдает :). Тогда, как это просто понимание того, что, например, в другой социальный круг ей пока не попасть. А если попасть таки хочется, то она понимает какие шаги вот сейчас можно к этому сделать, какие потом. И никаких страданий, если самооценка нормальная.

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

Я соглашусь, что эти критерии можно применять к умениям или действиям, например, прыжки в длину, кто дальше прыгнул, тот и лучший прыгун. И то, даже в этой области есть исключения, например, соревнуются мужчины отдельно, женщины отдельно, инвалиды отдельно. Это делается для того, чтобы оценить ПОСИЛЬНЫЕ человеческие возможности. 

Так вся жизнь соревнование по сути. Даже если человек думает, что не соревнуется ни с кем, все равно приходится. Если человек ведет активную социальную жизнь.

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

А уж оценка человеческих качеств или красоты - вот этого вообще не понимаю. Главное, что эта оценка исключительно субъективна. Но под нее подводится целая теория. То есть личная субъективность выдается за объективную реальность. 

О какой теории речь? Объективные параметры оценки внешности все-таки существуют. Оценка каждого субъективна, но там плюс-минус с учетом объективных критериев. Если речь о незнакомых людях. На тех кто очень сильно из этих критериев выбивается, могут найтись любители, но не более того. Есть еще люди обаятельные, они всем нравятся не смотря на внешность. Но таких мало.

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

Нет, я-то как раз не против признать женщину красавицей, наоборот, сделаю это с удовольствием, я вообще фанат женской красоты и мужского ума.

Да, я вообще-то тоже не против :). Могу назвать симпатичную даму красивой и даже искренне. Красивая, симпатичная, эти понятия часто путают. Это пока дела не касается и речь о комплиментах и доброжелательности. А вот если шансы этой дамы на брачном рынке надо будет оценить, совсем другой расклад будет. Только мне это вряд-ли придется делать, пусть она сама за себя думает. А я уж буду сама за себя :D.

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

Но сказать, что он "лучше" - лучше кого? Меня? Моего бывшего? Соседа дяди Пети? Владимира Владимировича Путина? Или Папы Римского? Или Папа вне конкуренции, он лучше всех по определению? 

С Папой Римским и Путиным сравнивать себя или соседа смысла нет :D. Зачем? Ну разве только если метишь в президенты ;).

2 часа назад, Сладкий перец сказал:

Нет, в моем понимании кто-то может быть "лучше", но это исключительно потому, что он мне, лично мне, больше нравится, какими-то своими качествами. А моей подруге такое может быть вообще - фу... Вот даже оценка фигуры, многим нравятся брутальные качки, а для меня это вообще отстой полный, мне уж лучше пусть "дрыщ" будет. Ну и кто из них объективно "лучше", как это оценить?

Ну и какая тут может быть объективная оценка? Не понимаю. :hmm:

И никому не нравится мужчина нищий, жадный и без зубов :D. Так так-ли уж безграничен субъективизм в оценке потенциального партнера?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Игоревна сказал:

а королеву всё же государство.

Не знаю, это у меня внутреннее ощущение, что ли. Может та самая самооценка? Но у меня с ней все в порядке, психолог сказал. Я в группу с другой проблемой пришла. Но, как , уже рассказывала, нас было пять человек с совершенно разными проблемами, ну вот так он группу подбирал специально. Это уже когда на второй курс занятий мы пошли, я осталась, как он выразился, в качестве генератора идей. Поиск нужной цели - очень интересное занятие было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И никому не нравится мужчина нищий, жадный и без зубов

Я знаю, кому такой понравился, еще и альфонс, без работы, писала в ветке о меркантильности. Просто есть женщины категории "спасатель" вот им чем хуже мужик, тем лучше, у нее и собак 4 и кошек десяток в маленькой квартире.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Деним сказал:

Я знаю, кому такой понравился, еще и альфонс, без работы, писала в ветке о меркантильности. Просто есть женщины категории "спасатель" вот им чем хуже мужик, тем лучше, у нее и собак 4 и кошек десяток в маленькой квартире.

Есть такое. Женщина выбирает кого похуже, рассчитывая на его любовь. Обычно женщину ждет большой облом. Но она понимает при этом, что объективно у мужчины есть серьезные недостатки, то есть красивым она его не видит. Просто решает свои психологические проблемы таким образом.

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, МнениеСвоеИмеющая сказал:

И вы, кстати, назвали женщин с двумя детьми, ипотекой и лишним весом , которые надеются, что их ждет обеспеченный мужчина, неадекватными. 

Все-таки мы с вами, действительно очень разные. :D Разный угол зрения на одни и те же вещи, и даже слова мы трактуем по-разному. Хотя, в общечеловеческих ценностях мы сходимся, мне кажется.  Видимо, поэтому интересно спорить. :starwars:

Нет, мне они кажутся неадекватными не потому, что они "с двумя детьми, ипотекой и лишним весом" надеются - это-то, как раз, они правильно делают, а потому что рассчитывают на гарантированное чудо. Чудеса-то случаются (и даже с моими близкими подругами такое было, да и сама я тоже, в какой-то степени, поймала "чудо"), другое дело, что никто не может это чудо гарантировать. А мошенники ведь именно это и делают: они гарантируют чудо - чудо исцеления, или чудо внезапно свалившегося на человека боХатства ("вам начислено миллион миллионов долларов, только пройдите по этой ссылке, перезвоните нам и переведите все ваши деньги на запасной счет, для вашей же безопасности" :brows:), или чудо знакомства с заморским миллионером - это все гарантированный обман. И неадекватными я считаю тех, кто на такое ведется. 

Это сродни тому, как Буратино повелся на обещания лисы Алисы, что если закопать все свои монетки на поле Чудес в стране Дураков, то к утру они заколосятся пышными колосьями, в которых вместо зерен будут золотые дукаты. И это чистая правда, да-да! 

Хотя, деньги вырастить действительно можно. Только нести их надо не на поле Чудес, а на биржу. И обладая некоторыми знаниями, а так же логикой и интуицией, можно вырастить из одной монетки - десять. И в этом нет никакого чуда, это уже реальность. 

И в то, что женщина с двумя детьми, ипотекой и даже (о ужас!) лишним весом может "отхватить" завидного жениха, в это я, как раз-таки, верю, такое возможно. НО! При правильной постановке вопроса и при правильной технологии "захвата". Вот тут вы со своими знаниями в области отношений М и Ж - бесценный кладезь информации, говорю это без тени иронии. 

С остальным постом я в целом согласна. Если подходить к оценке людей с точки зрения "лучше-хуже", с той точки зрения, в чем лично я уступаю тому человеку и чему можно у него научиться, то тут конечно никаких возражений нет. 

Но только это, все-таки, оценка не людей как таковых (что какие-то лучше, а какие-то хуже), а оценка отдельных их "функций" - умений и способностей. Умение понравиться противоположному полу это ведь тоже своеобразная "функция", у кого-то это получается лучше, у кого-то хуже. Так почему бы не поучиться у тех, кто умеет это делать? Согласна. :) 
 

Edited by Сладкий перец
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я только сейчас поняла и оценила какое это счастье - не зависеть от мужского мнения. Сейчас моя самооценка не зависит вообще ни от чьего-либо мнения. На то она и самооценка) Сама оцениваю что мне сейчас надо. То ли гардероб обновить, то ли цвет волос поменять или подкачать что-нибудь. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Сладкий перец сказал:

Но только это, все-таки, оценка не людей как таковых (что какие-то лучше, а какие-то хуже), а оценка отдельных их "функций" - умений и способностей. Умение понравиться противоположному полу это ведь тоже своеобразная "функция", у кого-то это получается лучше, у кого-то хуже. Так почему бы не поучиться у тех, кто умеет это делать? Согласна. :) 

А человек, если он незнакомый и есть "умения и способности" для других людей. Изначально, пока нет личного отношения. Вот свои умения и способности хорошо бы уметь честно оценивать прежде всего, что бы понимать как видят нас другие люди, если хотим с этими людьми взаимодействовать. Другой человек всегда видит свой интерес прежде в знакомстве с кем-то и когда отношения уже складываются. Так и в дружбе и в любви и в работе. Ну вот адекватная честная оценка себя — это понимание того, что можешь предложить людям в том числе. Вообще, это для практических целей нужно. А когда речь о модной сейчас высокой оценки себя в вакууме, то не понятно зачем это. Любить и уважать себя можно и нужно, не зависимо от того, что человек из себя представляет в данный момент.

А "хуже - лучше"  человек в целом, я не понимаю зачем это. Если речь о каких-то селекционных идеях масштабных, я очень отрицательно к этому отношусь.

 

  • Like 1
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, Мечта поэта сказал:

пусть они верят, что достойны всего самого лучшего в этой жизни и не собирают дерьмо. 

Ну с "не собирают дерьмо" - да, понятно, согласна. Но вот первая часть фразы... Никогда ее не понимала. Что значит "ты достойна лучшего"? Чего лучшего? С чего вдруг достойна? И как это соотносится с реальной жизнью (доча, ты достойна лучшего, и жить  в Букингемском дворце, спать на золотых пеленках, но пока, по ошибке судьбы, ты в однокомнатной хрущевке спального района Петровска)? Сиди на попе ровно, ты  - достойна, мир, рано или поздно, оценит?

Edited by Пион4к
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Пион4к сказал:

Ну с "не собирают дерьмо" - да, понятно, согласна. Но вот первая часть фразы... Никогда ее не понимала. Что значит "ты достойна лучшего"? Чего лучшего? С чего вдруг достойна? И как это соотносится с реальной жизнью (доча, ты достойна лучшего, и жить  в Букингемском дворце, спать на золотых пеленках, но пока, по ошибке судьбы, ты в однокомнатной хрущевке спального района Петровска)? Сиди на попе ровно, ты  - достойна, мир, рано или поздно, оценит?

Нет, вы просто прочитайте эту фразу с конца -  тогда все встанет на место: не надо подбирать дерьмо, доча, ты достойна лучшего выбора. 

Не сидеть на попе ровно призывает эта фраза, а уметь делать правильный выбор, и не соглашаться на то, что ухудшит тебе жизнь. 

  • Like 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×