Отношение общества к "особенным" детям

[Баобабочка 14 116]

8 часов назад, Пачули сказал:

А как и где он сейчас??

Дома, учится в ВУЗе, платно (мы платим). Льгот нет.

Насчет садика, мой тоже ходил в такой. Он мог себя обслуживать, но да, были и тяжелые дети. Мне лично никак они не мешали, наоборот, жалко было. В таких садиках группы должны быть маленькие, у нас человек 10 детей было, и то, постоянно ходили 7-8.

 

Изменено 8 Июля 2018 пользователем Баобабочка

[Fragoletta 10 216]

3 часа назад, Домовая сказал:

Вы это серьёзно? Я начинаю сомневаться в ваших умственных способностях. Сколько женщин стояло во главе государств не знаете, историю собственного государства не учили. Позорище. Умные женщины делали истор

Вы знаете, у нас с Вами абсолютно взаимные чувства. Так что почту за комплимент.

Вы про жён Ивана Грозного в курсе, нет? Про "Домострой"? Дальнейшую дискуссию можем продолжить в рамках другой темы.

3 часа назад, Домовая сказал:

какой - то причине вы не могли пожаловаться на обидчиков родителям. Правильно помню?  Мне, в своё время, соседка хороший совет дала, хочешь, чтобы у ребёнка не было проблем...

...Я в детстве тоже была очень больным ребёнком и очки носила и ношу, зрение убито лекарствами. Так мама всегда ходила в школу, беседовала с учителями, была в курсе всех моих проблем...

Моя мама была в курсе моих проблем. И разумно считала, что решать их я должна не за счет здоровых детей и особого ко мне отношения. Ваша считала иначе, и по сути обеспечила Вам инклюзию ("очень больная девочка") в детский коллектив. И кто тут привилегий для больной деточки требовал - Ваша или моя? И Вы еще говорите про

3 часа назад, Домовая сказал:

Равенство, равенство

Все равны, но я-же-в-очках, поэтому равнее?

3 часа назад, Домовая сказал:

просто не дружили. 

Правильно делали - со стукачами никто не дружит. Я в 10 классе тоже новенькой была. У меня были абсолютно ровные отношения в коллективе- я научилась их выстраивать.

А Вы даже сейчас, в виртуальной дискуссии, пытаетесь хамить и срываетесь на истерику.

3 часа назад, Домовая сказал:

дуры

Ну, с Вами, имеющей запредельно высокий интеллектуальный уровень, мне даже спорить неловко. 

Поэтому, из темы выхожу. Оставайтесь, любезная, со своим негативом и ненавистью.

[Крикуша 178 123]

Так, давайте все успокоимся и от взаимных "обид" и исторических экскурсов, вернемся к теме. Спасибо.

[Fragoletta 10 216]

@Крикуша простите, "экскурс" могу отредактировать.

[Шипучка 10 178]

5 часов назад, Эверита сказал:

@Домовая, научить тяжелого ребенка ходить на горшок иногда под силу только специалистам. А иногда - это медицинская, а не поведенческая проблема. И есть самостоятельно тоже сложно научить. Это я о детях с ментальными нарушениями. Вы же пишете про садик для детей с проблемами? Так на то он и есть, чтобы работать с такими детками. Надо штат увеличивать, чтобы воспитателям было проще.

У меня Нигяр до сих пор ни горшок ни ложку не освоила. Горшок - подозрение на иннервацию мочевого пузыря, потому как ребенок не чувствует позывов в туалет, ну никак. И если "по-большому" я ещё могу подловить, она пытается уйти в уголок, или за дверь, то с писанием проблемы и вот так, с бухты барахты их не решить. Тупо высаживать - тоже проходили. Я, прошу прощения за подробности, чтобы сдать анализ мочи, поднимаю ребёнка ни свет ни заря, сажаю на горшок, даю бутылку с водой и жду. Иногда на ожидание уходит 1,5 часа...

А с ложкой всё просто, у нас тяжело с мелкой моторикой, руки плохо слушаются, только резкие движения, ложку удержит, но тот же суп до рта точно не доносёт, только если какой творожок ложкой можем дать поесть и то, через раз. ДЦП сказывается в этом плане очень сильно, помогают занятия с дефектологом, но пока не так быстро, как хотелось бы, конечно. 

[Волга Аитовна 4 610]

9 часов назад, Домовая сказал:

спокойно сдали абсолютно не социализированных детей, те не умеют есть самостоятельно, не умеют пользоваться горшком и тому подобное.

Я работала воспитателем, у нас были обычные дети, никаких диагнозов, кроме "простых", типа аллергии и простудных. НО очень многие приходили в садик не умея есть самостоятельно, не умея пользоваться горшком, в памперсах, да много чего не умея.

Была девочка, 4 года, без месяца, в памперсах, пила смесь из бутылочки, ела детские пюрешки и батон с черной икрой, пить из кружки не умела, ложкой пользоваться соответственно тоже, засыпала с укачиванием и соской, но зато всегда была одета по моде. Абсолютно здоровый ребенок, но с задержкой благодаря маме, которой так было проще... Ничего, учили потихоньку, все освоили.

 

[Мерзавчик 60 386]

В 07.07.2018 в 23:54, Пачули сказал:

Спокойно совершенно живу и общаюсь с особенными людьми- я не вижу в них ИНВАЛИДОВ, я вижу в них ЛЮДЕЙ

И я. Отношусь точно так же, как отношусь к любому человеку, который в данный момент слабее и уязвимее меня - старики, дети, беременные. 

Всем, кто слабее и нуждается в помощи, я помогу по мере возможности - уступлю место, придержу дверь, пропущу без очереди и так далее. Без фанатизма, по возможности. Ребенка своего учу тому же. 

С инвалидами или их близкими, требующими каких-либо "преференций" и особых условий, я сталкивалась. Но точно так же я сталкивалась с не инвалидами, требующими того же самого. Да что далеко ходить, на том же форуме - нихачу видеть на пляже девушек в стрингах, мне неприятно. 

О как  Мне неприятно, я нихачу, ну-ка метнулись кабанчиком делать так, как я хочу  

Так что инвалидность, на мой взгляд, тут вообще ни при чем, просто люди такие, с установкой в голове, что их "надо/хочу/удобнее" должно учитывать всеми вокруг. 

 

По поводу денег налоговых вообще смешно. Можно подумать, кого-нибудь из налогоплательщиков когда-нибудь спрашивали, на что деньги тратить. Кому-то на пенсии инвалидам жалко, мне вот ЧМ по футболу никуда не уперся, равно, как и Олимпиада. 

 

 

[Вся в отца 6 126]

Ну вот только что разговаривала со своей подругой. Им скоро ехать на дельфинотерапию в Анапу. Изначально была договоренность, что их пустят жить бесплатно "по-знакомству" где-то в пригороде. Сейчас эти люди по личным причинам в жилье отказали. Подруга моя кинулась искать жилье рядом с дельфинотерапией. Отели дорого, поэтому рассматривает только бюджетные частные сектора. Почти все когда слышали, что она с ребенком-инвалидом отказывали. Причины: "Он будет кричать", "я не смогу обеспечить должного обслуживания вам", "я в принципе с детьми не принимаю"... Еле-еле вроде нашла подходящий по цене вариант проживания.

При этом подруга мне говорит: "Я говорю, он у меня не кричит ночами, не плачет". Я последний раз у нее ночевала в январе, все 2 ночи он просыпался и кричал. Да и сейчас при разговоре он шумел, звуки выкрикивает, общается так, наверное, я не знаю. Она уже, наверное, не замечает сама, бедная.

И с вызовом такси проблема. Говорит: "С ребенком, да. Кресло не нужно. У нас справка с собой, что мы можем без кресла" и все, оператор отказывает. Стали вызывать и вообще не говорить, что с ребенком. Только так такси и приезжает. Вот и отношения к деткам-инвалидам. Но я честно от себя скажу, я бы не хотела с ними в соседнем номере жить на своем отдыхе. 

[Домовая 6 575]

20 часов назад, Волга Аитовна сказал:

Я работала воспитателем, у нас были обычные дети, никаких диагнозов, кроме "простых", типа аллергии и простудных.

Садик специализированный. Да, маленькие дети быстро осваивают навыки самообслуживания. Но я не писала, что речь о них и диагноз тоже не писала. Раньше таких детей просто не брали из - за сложного диагноза, не рассчитан садик на них, теперь берут, а условия остались прежними. Не надо считать меня за дуру. 

[Пачули 50 510]

11 минут назад, Вся в отца сказал:

Почти все когда слышали, что она с ребенком-инвалидом отказывали. Причины: "Он будет кричать", "я не смогу обеспечить должного обслуживания вам", "я в принципе с детьми не принимаю"...

Понимаете, когда это бизнес- человек обязан думать об удобствах всех, кто будет проживать с ними рядом. И увы- все будут против шумных ночей. Да просто представьте, что подруга еле уложила малыша, а тут компания с шашлыками во дворе расшумелась. Да, грустно это, отдых и лечение с таким малышом да и не малышом, требует больших затрат. А когда человек вынужден буквально выкраивать на проживание в пользу реабилитации- это вообще малореализуемо. В курятнике то тоже жить не будешь.

Скажу непопулярное возможно- как по мне, именно для таких детей и нужны спецсанатории- в плане обязательного приема и приемлемой цены за проживание. Либо социальные гостиницы скорее всего. Только контингент это особый. Хотя если подключить хорошую рекламу- можно ведь и этот вопрос решить. И никто в ущербе не будет. По любому ведь люди ищут жилье и мучаются отказами.

[Карамболь 30 404]

В 08.07.2018 в 13:44, Шипучка сказал:

У меня Нигяр до сих пор ни горшок ни ложку не освоила. Горшок - подозрение на иннервацию мочевого пузыря, потому как ребенок не чувствует позывов в туалет, ну никак. И если "по-большому" я ещё могу подловить, она пытается уйти в уголок, или за дверь, то с писанием проблемы и вот так, с бухты барахты их не решить. Тупо высаживать - тоже проходили. Я, прошу прощения за подробности, чтобы сдать анализ мочи, поднимаю ребёнка ни свет ни заря, сажаю на горшок, даю бутылку с водой и жду. Иногда на ожидание уходит 1,5 часа...

. 

Есть специальные мочеприемники на липучках для девочек и для мальчиков. Сверху можно одеть трусики, или подгузник, и подождать. 

[Волга Аитовна 4 610]

41 минуту назад, Домовая сказал:

Садик специализированный. Да, маленькие дети быстро осваивают навыки самообслуживания. Но я не писала, что речь о них и диагноз тоже не писала. Раньше таких детей просто не брали из - за сложного диагноза, не рассчитан садик на них, теперь берут, а условия остались прежними. Не надо считать меня за дуру. 

Ни за кого я вас не считаю. Родители детей-инвалидов не виноваты, что им дали место в этом садике, тем более садик специализированный. Раньше много чего было "не", сейчас пытаются адаптировать детей-инвалидов к социуму и это правильно. Как в обычных садиках дети учатся так и в специализированных учатся. 

[Маркиза Карабас 92 621]

4 часа назад, Вся в отца сказал:

С ребенком, да. Кресло не нужно. У нас справка с собой, что мы можем без кресла

Просто любопытства ради. Какой возраст и почему без кресла можно?

В 08.07.2018 в 17:01, Волга Аитовна сказал:

Была девочка, 4 года, без месяца, в памперсах, пила смесь из бутылочки, ела детские пюрешки и батон с черной икрой, пить из кружки не умела, ложкой пользоваться соответственно тоже, засыпала с укачиванием и соской, но зато всегда была одета по моде. Абсолютно здоровый ребенок, но с задержкой благодаря маме, которой так было проще... Ничего, учили потихоньку, все освоили.

Значит если ребенка к горшку не приучать - он все таки сам не приучится, как мне тут доказывали?

 

[Волга Аитовна 4 610]

18 минут назад, Маркиза Карабас сказал:

Значит если ребенка к горшку не приучать - он все таки сам не приучится, как мне тут доказывали?

Ну приучится наверно, если хотя бы он будет знать что такое горшок и что с ним делать. Там мама не заморачивалась, покупала памперсы и все.

[Шуша 7 467]

Я ко всем детям отношусь одинаково. Особенный, не особенный... дети же этого пока не знают. Они просто - дети. Но однажды, мы отдыхали в малознакомой компании, где была маленькая девочка с синдромом Дауна. Возраст примерно четырёх лет, очень плохо говорит, на попе памперс, но общительная и любознательная. 

Моя Лизавета - на пару лет постарше - каким то своим чутьём уловила, что девочка "особенная". И стала её опекать. То земляники ей насобирает, то сопли подотрёт, то самое вкусное яблоко ей сунет в руку. Хотя, собираясь на отдых, мы и ни словом не обмолвились, что будет такой ребёнок. До этого случая, близкого контакта с такими детками у Лизы не было. 

Но меня поразило отношение к нам мамы этой девочки. Вызывающе - агрессивное. В чём проявилось? Я и описать то толком не смогу. Но реплики типа - а вы как думали, да, такой у меня ребёнок... пусть только попробуют.... конечно, легко им со здоровыми..... да не пошли бы они лесом.... ну и так далее - явно относились в наш адрес. 

Весь вечер дама пила спиртное, заливая глаза и своё горькое горе, ребёнок носился по лагерю, предоставлен сам себе и моей Лизавете. А ведь рядом была река. Берег обрывистый и высокий... Я глаз не сводила с них обеих. Не до отдыха! Наконец, изловив дочку на очередном повороте, мадам пару раз шлёпнула её по попе и, закинув в палатку гаркнула:"Ну ка спать!" Ни тебе вечернего туалета, ни колыбельной на ночь. Моя Лизка тоже послушно побрела в палатку. И уже после отбоя, шепнула мне на ушко:"Мам, а она всегда будет такая?"

- Какая?

- Ну.... не такая как я?

Откуда мой детёныш распознал, что девочка "особенная"? 

Пьянки-гулянки продолжались далеко заполночь. Наконец к утру всё утихло. На следующий день мамаша долго не показывалась из палатки. То ли отсыпалась, то ли было стыдно. Наши дети так же лихо носились среди палаток. Потом мы пошли за травой, и взяли девочку с собой. Им было интересно общаться вместе. А я не мешала. 

И только перед отъездом, мы тепло распрощались со всей компанией. 

Вот я и думаю - что это было со стороны мамы? Такая показательная агрессия - это защитная реакция? Или просто характер такой?

[Эверита 4 598]

5 минут назад, Шуша сказал:

Вот я и думаю - что это было со стороны мамы? Такая показательная агрессия - это защитная реакция? Или просто характер такой?

Может быть и то, и другое. Может быть, она по жизни такая, и будь у неё здоровый ребёнок, нашлось бы за что стыдиться и агрессивничать. Может, она в депрессии. Но вы совершенно не должны были это слушать. Есть такие люди, завистливые. 

А откуда ваш ребёнок распознал - они же внешне отличаются, дети с синдромом Дауна. 

[Шуша 7 467]

Ну, это нам, взрослым заметно. Но Лизе всего шесть было. Не так уж и сильно они отличаются - две руки, две ноги, два глаза, ушки.... а вот поди ж ты!

5 минут назад, Эверита сказал:

совершенно не должны были это слушать

Уши то не заткнёшь на весь вечер....

[Эверита 4 598]

@Шуша, разрез глазок другой. Ну и отставание в развитии, вероятно, у девочки тоже. Насчёт мамы - ну, честно, сочувствую. Вам. И девочке. Нельзя видеть вокруг только врагов. Но это той маме говорить надо. А ее тут нет. 

[Шуша 7 467]

@Эверита вот скорее отставание в развитии и дало пищу для размышления! Да, тут я с Вами согласна. А разрез глаз.... у нас республика такая, что разный разрез встречается.

Просто хотела заострить внимание, что иногда сами родители таких детей вызывают огонь на себя. Я тогда и помоложе была, и нервы покрепче... и скандалить не хотелось. Я же отдыхать ехала. 

А если бы на моём месте была "нерьвенная особа"? ничего хорошего бы не случилось. Так что берегите люди нервы. И свои, и чужие.

[Вся в отца 6 126]

4 часа назад, Маркиза Карабас сказал:

Просто любопытства ради. Какой возраст и почему без кресла можно?

 

Возраст 3,5 года. А почему можно без кресла, я не знаю. Мама ребёнка так сказала. И что они документ с собой возят, проблем с этим нет. Думаю, потому, что он не может сидеть или лежать в принципе в определенном положении. Даже детская коляска же специализированная у них. 

Я помню, что он с рождения в автокресле не лежал вообще. Начинал орать так, что аж синел. Сейчас уже получше лежит, но не долго. 

[Волга Аитовна 4 610]

1 час назад, Эверита сказал:

А откуда ваш ребёнок распознал - они же внешне отличаются, дети с синдромом Дауна. 

Это для нас они отличаются, а для ребенка внешние отличия не так важны. Ну вот по Сашке своему могу сказать, он 100% не обратит внимания на то что внешность не такая, ну да другой, ну так все люди разные, будет играть, вовлекать в игру, болтать и т.д. На костыли и коляску ему тоже все равно, "благодаря" Пертесу он знает что это.

[Шуша 7 467]

6 минут назад, Волга Аитовна сказал:

Это для нас они отличаются, а для ребенка внешние отличия не так важны. Ну вот по Сашке своему могу сказать, он 100% не обратит внимания на то что внешность не такая, ну да другой, ну так все люди разные, будет играть, вовлекать в игру, болтать и т.д. На костыли и коляску ему тоже все равно, "благодаря" Пертесу он знает что это.

Вот это я и пыталась донести! Жму руку. Дети смотрят прежде всего на нас - взрослых, и если мы реагируем правильно, то есть - никак не реагируем, то и они будут относиться к "особенным" так же. 

[Мерзавчик 60 386]

8 часов назад, Пачули сказал:

Скажу непопулярное возможно- как по мне, именно для таких детей и нужны спецсанатории- в плане обязательного приема и приемлемой цены за проживание

Добавлю непопулярного - это государство должно обеспечивать данным категориям граждан возможность отдыха и реабилитации. 

Государство, а не отдельные граждане Вася с Петей должны пожертвовать своим отдыхом. 

Ну, я же тоже налогоплательщик, я тоже имею право порассуждать в никуда, на что нужно деньги тратить 

 

[Melas 81 639]

11 часов назад, Шуша сказал:

Откуда мой детёныш распознал, что девочка "особенная"? 

Дети сразу понимают, если у другого ребёнка умственная отсталость. Маленькие дети их обычно боятся. Честно говоря, я вообще не понимаю как детей с умственной отсталостью  правильно социализировать. Приведу пример в духе этой ветки. Я работала несколько лет в организации, занимающейся социализацией детей. В одной из групп был умственно отсталый ребёнок 6 лет, который очень любил плеваться. На занятиях педагог постоянно вытирал ему слюни и препятствовал тому, чтобы тот плевал в других детей. А потом был праздник, на котором дети и взрослые сидели рядом. Мальчик занимался привычным занятием. Дети по привычке молча утирались. А потом мальчик плюнул в сидевшую рядом бабку. Бабка сделала замечание. На третий раз бабка дала ему по губам. Подскочила мама мальчика и врезала бабке. Бабка терпеть не стала. Сотрудники растащили дерущихся и матерящихся взрослых. Вот и вся социализация.

[Эверита 4 598]

27 минут назад, Melas сказал:

Приведу пример в духе этой ветки.

Поведение «плеваться» можно и нужно было корректировать. Воспитателям компетенции не хватило, обучать из никто не старается, а за свой счёт это очень дорого. 

Насчет умственной отсталости - она не всегда «на лбу написана», кроме того, умственная отсталость в 3 года или даже в 6 при коррекции может из тяжелой стать умеренной или легкой, или вообще замениться на задержку развития.