Игра престолов 3. Сериал и книги

[So Delicious 21191]

18 минут назад, Японамама сказал:

И на стену он сам пошёл, потому что положено было. Его не гнали туда особо. Женился бы на какой- нибудь леди, пониже титулом и нормуль. 

Леди не выйдет за бастарда. И на Стену он пошел оттого, что не видел перспектив для себя. Робб - будущий лорд, Бран и Рикон - владельцы замков поменьше, Джону же не светило ничего, кроме как доблестно сражаться. Ну и дядя Бен Старк как пример появился, куда юноше податься. По книге Джон довольно переживательный и рефлексирующий юноша, в фильме этого нет. А в книге он чуть не плачет, сбегая с пира в честь короля. 

[Японамама 3830]

17 минут назад, So Delicious сказал:

Леди не выйдет за бастарда

Чегойто не выйдет. Это бастард Старков. Круче них на севере никого нет. Не равная леди конечно, а из обедневшего двора запросто. 

Он на стену пошёл потому что кто- то должен идти. Традиция такая. Раньше из каждого двора , один сын должен был пойти в дозоро. А они самые первые, так как сами эти порядки и установили. Бенджамин уже в годах был. Не Джон так Рикон бы пошёл. Или Бран. 

[Болие Лимения 45855]

10 часов назад, Японамама сказал:

Чегойто не выйдет. Это бастард Старков.

Выйдет - не выйдет, а жениться он сам даже и не собирался. Что он детям своим дал бы? Бастардскую фамилию Сноу?

Это не я так рассуждаю, это мысли Джона из книги. 

10 часов назад, Японамама сказал:

Традиция такая. Раньше из каждого двора , один сын должен был пойти в дозор

Честно не помню, чтоб это прямо традиция была. В семье Старков никогда не говорилось, что, мол, "кому-то же надо". Это было решение Джона, никто его к этому решению насильно не склонял. 

11 часов назад, So Delicious сказал:

Помните, что она сказала Джону, когда он зашел к Брану попрощаться перед отъездом на Стену? "На его месте должен был быть ты". Вот такая добрая Кейтилин. 

Да, жестоко и несправедливо. Но это была убитая горем мать. Джон это понял и по-мудрому не сказал Роббу (вроде Роббу) об этих словах Кейтилин в адрес Джона. 

[Японамама 3830]

9 минут назад, Болие Лимения сказал:

Бастардскую фамилию Сноу?

Это он так думал, как любой 15-летний подросток. А король мог бы ему мог бы дать фамилию Старк. если бы нед попросил. Не такая уж это и сложность была. Рамси же дали фамилию отца, а он вообще жил непонятно где. На пирах не участвовал, никто даже не знал как он выглядел.

13 минут назад, Болие Лимения сказал:

Честно не помню, чтоб это прямо традиция была.

Была, была. В книге говорилось, что раньше зал был увешан гербами.И каждый род считал честью отправить сына в Ночной Дозор. А сейчас одни бандиты и убийцы. Ну это я тоже по памяти. Помню меня поразил это момент.

[Болие Лимения 45855]

3 минуты назад, Японамама сказал:

А король мог бы ему мог бы дать фамилию Старк. если бы нед попросил.

Не попросил бы. Не мог Нед так унизить Кейтилин, приравняв бастарда к своим законнорожденным сыновьям. Даже ради памяти сестры. 

5 минут назад, Японамама сказал:

Рамси же дали фамилию отца

Рамси на тот момент был единственным наследником Болтона. Ланнистерам надо было умасливать союзников на Севере во что бы то ни стало. Поэтому Болтонам и была оказана подобная честь. А в случае Джона - это была бы блажь Неда и унижение Кейтилин. Нед не пошел бы на такое. 

7 минут назад, Японамама сказал:

И каждый род считал честью отправить сына в Ночной Дозор.

Ну пусть так, спорить не буду, потому что не помню. Но у Старков (в семье Неда) никогда не заявлялось, что один из сыновей заступит  в Дозор в обязательном порядке. Джона к этому не готовили, да и про Рикона с Браном говорилось, что они вырастут и станут знаменосцами брата-наследника (Робба). 

[Японамама 3830]

@Болие Лимения Хорошо, у них не говорилось, но Бенджамин пошёл в Дозор. Хотя их старший брат и сестра умерли. А маленьких Рикона и Брана тоже никуда не готовили. Они малыши ещё были, только стрелять учились.

 

[Болие Лимения 45855]

Только что, Японамама сказал:

но Бенджамин пошёл в Дозор

Бенджен.  

Ну кто ж его знает, может, он с детства этого хотел.  

3 минуты назад, Японамама сказал:

А маленьких Рикона и Брана тоже никуда не готовили.

Им прямо говорилось, только я не помню, кем именно в книге, что они вырастут и станут знаменосцами брата. Это или Нэд, или Кейтилин, или старая нянька. 

[Археоптерикс 80014]

1 час назад, Болие Лимения сказал:

Не попросил бы. Не мог Нед так унизить Кейтилин, приравняв бастарда к своим законнорожденным сыновьям

Вопрос: а при женитьбе Джон не мог взять фамилию жены? Ведь некоторые же бастарды женились. 

[Болие Лимения 45855]

12 минут назад, Археоптерикс сказал:

Вопрос: а при женитьбе Джон не мог взять фамилию жены? Ведь некоторые же бастарды женились. 

Честно - не знаю или не помню. Надо будет посмотреть в энциклопедии. 

Помню вот первого бастарда Роберта Баратеона - девушка Мия Стоун, которая жила в Орлином гнезде и собиралась замуж за сына одного из знаменосцев (?) Роберта Аррена. Кейтилин еще думала про неё, мол, ага, как же, возьмет знатный сын себе в жёны незаконнорожденную. Пусть даже и бастарда короля. Поиграется с девушкой, а потом найдёт себе благородную в жёны. 

Бастард - это клеймо, конечно, в том мире. Может, и с исключениями, когда бастарды были счастливы в семейной жизни, но чаще всего это было именно клеймо. 

[Жизнь продолжается 93727]

4 минуты назад, Болие Лимения сказал:

Бастард - это клеймо, конечно, в том мире

Думаю, нет. Если учитывать, что Марин ориентировался на историю наших средних веков.

У того же Генриха 8 был бастард, который при определенных обстоятельствах мог стать королем. А Джона Сноу просто прятали.

Edited June 22, 2019 by Жизнь продолжается

[Болие Лимения 45855]

1 минуту назад, Жизнь продолжается сказал:

У того же Генриха 8 был бастард, который при определенных обстоятельствах мог стать королем.

К моему стыду я историю плохо знаю. 

Но в "Игре престолов" я навскидку не помню ни одного бастарда, которому жилось вольготно и припеваючи было. Относительно хорошо жил Эдрик Шторм.

О, нашла интересную статью про бастардов в саге. Оказывается, я во многом не права была.  

Там же есть список самых известных нам бастардов. 

[Жизнь продолжается 93727]

Только что, Болие Лимения сказал:

К моему стыду я историю плохо знаю. 

Я, наоборот. историю средневековья люблю. Вот прямо сейчас читаю о Томасе Кромвеле, ну прямо один из героев Мартина) Книга аж Букер получила. Думаю, Мартин оценил)

[Предчувствие весны 35520]

Джона отправили на стену, потому что Кейтилин при от'езде мужа на юг прямо сказала, что бастарду в Винтерфеле не место. Нед боялся взять его с собой, но и с Кейтилин при таком ее настрое оставить парня не мог. В книге у них был тяжелый разговор, и Джона на стену он отправлял нехотя, выбора у Неда не было, а тут и дядя подвернулся, приехал как раз.

Почему не сказал Кейтилин, понятно. На момент появления Джона они были фактически чужие люди. Кейтилин - невеста старшего брата, досталась ему случайно. Практически сразу после свадьбы началось восстание Баратеонов, Нед заделал ей ребенка и уехал на войну, через год или около того вернулся с Джоном. Что он ей должен был сказать? А потом, видимо, решил оставить все как есть. И, честно говоря, был прав. Кейтилин в стрессовых ситуациях плохо просчитывает ходы, действует на эмоциях.

[Прямой путь 5620]

Добрый день! Дамы подскажите где можно посмотреть сериал. Собралась вчера пересмотреть его, раньше легко онлайн смотрела, без скачиваний. Везде пишут- контент заблокирован или удален в вашей стране.

Ноут бы конечно не хотелось забивать сериалом, если можно поделитесь в личку, где смотреть онлайн.

[Сара Больцман 12747]

Попробуйте через другой браузер. Часто бывает, что в одном не идёт, а в другом те же сайты легко открываются.

[So Delicious 21191]

Сегодня случайно наткнулась, идет по Рен-ТВ, второй сезон кажется. Как же много зависит от перевода и озвучки. Тот перевод, где не утес Кастерли, а Бобровый утес, где ТирЕлл, а не ТИрелл. В общем, не хочу пересматривать в такой версии, хочу в нормальном лостовском переводе и с привычными голосами героев. 

[Chrisomanka 907]

13 часов назад, So Delicious сказал:

Сегодня случайно наткнулась, идет по Рен-ТВ, второй сезон кажется. Как же много зависит от перевода и озвучки. Тот перевод, где не утес Кастерли, а Бобровый утес, где ТирЕлл, а не ТИрелл. В общем, не хочу пересматривать в такой версии, хочу в нормальном лостовском переводе и с привычными голосами героев. 

А еще вырезаные откровенные сцены)

[Juristis 19]

В 22.06.2019 в 13:00, Жизнь продолжается сказал:

Я, наоборот. историю средневековья люблю. Вот прямо сейчас читаю о Томасе Кромвеле, ну прямо один из героев Мартина) Книга аж Букер получила. Думаю, Мартин оценил)

Кромвель всё же не совсем Средневековье уже, это скорее эпоха Возрождения. А что за книга, если не секрет?

[Жизнь продолжается 93727]

1 минуту назад, Juristis сказал:

м Средневековье уже, это скорее эпоха Возрождения.

Так недавно война Алой и Белой роз закончилась,  а у Мартина на нее явные отсылки. Конечно, скорее эпоха Возрождения. Книга "Вулфхолл" и "Внесите тела". Только драконов и не хватает,  а так все как у товарища Мартина

[Juristis 19]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Так недавно война Алой и Белой роз закончилась,  а у Мартина на нее явные отсылки. Конечно, скорее эпоха Возрождения. Книга "Вулфхолл" и "Внесите тела". Только драконов и не хватает,  а так все как у товарища Мартина

Да, так и стали Ланкастеры и Йорки Ланнистерами и Старками. Спасибо за название.
А Мориса Дрюона вы читали, которого Мартин обожает и много у него почерпнул по его же словам?

[Жизнь продолжается 93727]

1 минуту назад, Juristis сказал:

Мориса Дрюона вы читали

И читала и перечитывала. Во жизнь была - король? А давай мы тебя отравим Сам выбирай: хочешь - свечами, хочешь - конфетами

Edited July 9, 2019 by Жизнь продолжается

[Juristis 19]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

И читала и перечитывала. Во жизнь была - король? А давай мы тебя отравим Сам выбирай: хочешь - свечами, хочешь - конфетами

Как вы начитаны! Почитаю обязательно Вулфхолл.
О да, человеческая жизнь вообще в те времена ценилась далеко не так, как сейчас. К сожалению. 

[Жизнь продолжается 93727]

Только что, Juristis сказал:

Как вы начитаны! 

Да это же очень известные книги,  что вы Приходите в веточку о книгах. там есть где разгуляться.

[Juristis 19]

Только что, Жизнь продолжается сказал:

Да это же очень известные книги,  что вы Приходите в веточку о книгах. там есть где разгуляться.

Обязательно, спасибо за приглашение. Ну исторические романы всё же не самая популярная лит-ра, тем более у женского пола она обычно не пользуется популярностью. Так что был приятно удивлён.

[Жизнь продолжается 93727]

Только что, Juristis сказал:

Ну исторические романы всё же не самая популярная лит-ра,

Да про королей, да про любоффь, чтоб у женщин да не было популярно