Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"

Recommended Posts

49 минут назад, Черника сказал:

 Зачем? (ох, не завидую я вашим воспитателям). Писать в прокуратуру можно ,если ты вошла, а окно открыто настежь (даже если оно высоко), и дети бегают. Вот это нарушение.

Потому что есть изменения в ГОСТе ( номер могу привести) от 01.09.2016 года. Там написано, что проветривать окна в детских учреждениях можно только при наличии заглушки. 

 

49 минут назад, Черника сказал:

Один раз попробует, получит замечание, больше не полезет, гарантирую:lookaround:

Он может полезть дальше и выпасть. Второй высокий этаж, ему будет достаточно. А запасных детей у меня, увы и ах, нет.

49 минут назад, Черника сказал:

Написать в мамской группе - мамули, вы не боитесь таких легкооткрываемых окон?

Там собирают на бесконечные нужды и подарки воспитателям. Я даже связываться не буду. Если люди не потрудились проверить окна и уже месяц водят своих детей в сад - им априори наплевать на окна.

49 минут назад, Черника сказал:

Заведующая уже пообещала решить вопрос, подожди хоть неделю, потом уж в прокуратуру

Я подожду ровно неделю. Потом спрошу, в чем проблема, может, в финансировании? Я предложу профинансировать лично. Если опять столкнусь с непониманием, тогда к сожалению к ним начнут ходить с проверками и штрафовать за не в том углу стоящую швабру. Кстати, знаете, сколько берут за швабру в коридоре? 50 тысяч рублей. 

Изменения в ГОСте привожу.

Screenshot_20210926-075850_Chrome.jpg

 

44 минуты назад, Никеша сказал:

А у вас не первый этаж? У нас младшие группы на первом этаже расположены.

Нет, у нас высокий второй. Как третий по высоте.

44 минуты назад, Никеша сказал:

Но все подоконники заставлены горшечными растениями, достаточно немаленькими, никто не лезет к окнам. 

У нас ничем не заставлены. Просто тюль висит.

44 минуты назад, Никеша сказал:

В Департамент сразу - зачем? Если не сделано до сих пор - скорее всего, по нормам все в порядке. Иначе не вы бы указывали на недочёты, а комиссии. Думаю, администрация сада пойдет навстречу, что-то с окнами сделают.

Да не хочу я сразу в Департамент писать. Говорю же, согласна купить эти заглушки и попросить мужа за 1 минуту их установить! Но судя по взглядам как на идиотку, ситуация может затянуться. А мне бы этого очень не хотелось! 

Я вообще предложила снять ручки. Они мне стали жаловаться, мол, мы женщины, нам трудно, каждый раз на проветривание их вставлять. Ну поставьте заглушки за 300 рублей, ёкарный бабай! Или поменяйте на ручки с замком, 450 рублей стоит одна. Три окна - 1500 рублей, давайте я вам их дам!

Смотрят как на дебилку....

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Никеша сказал:

Но все подоконники заставлены горшечными растениями, достаточно немаленькими,

У нас это считается нарушением. На подоконниках ничего не должно быть, чтоб не закрывать свет. Вообще ничего, подоконник должен быть пустой и блестящий.

18 минут назад, Черника сказал:

Один раз попробует, получит замечание, больше не полезет, гарантирую

Вот написала, а сама думаю - смотря какие дети. У нас мальчик в саду убегает из группы в любую дверь, чуть воспитатель отвлекся на других детей, этот уже в коридоре на вахте. А двери нельзя блокировать.

8 минут назад, Немосквичка сказал:

Там написано, что проветривать окна в детских учреждениях можно только при наличии заглушки. 

У нас обычные пластиковые окна, верхнее проветривание возможно. Дополнительных заглушек не требуется. У вас, наверное старые деревянные? Чтоб проветрить, надо открыть полностью? 

3 минуты назад, Немосквичка сказал:

Смотрят как на дебилку....

Они просто поняли, что с тобой у них будет много-много проблем-_-

Edited by Черника
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Черника сказал:

нас это считается нарушением. На подоконниках ничего не должно быть, чтоб не закрывать свет. Вообще ничего, подоконник должен быть пустой и блестящий.

Насчет норм не в курсе, но свет не загораживают, окна действительно огромные, что там эти горшки в сравнении. А так, дети помогают воспитательнице эти цветы поливать. Весной "эксперимент" ставили - каждый принес по луковице в маленьком горшке, выращивали, тоже на подоконнике на подносе стояли, потом на участок отнесли, там грядку сделали, пересадили. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Черника сказал:

Они просто поняли, что с тобой у них будет много-много проблем-_-

Они просто поняли, что на авось не прокатит, если дело касается безопасности.

Мне вот интересно, почему все в нашей стране вот так, а? Точнее, у меня есть ответы на эти вопросы, могу озвучить. Если бы заведующая и воспитатели боялись уголовного наказания, они бы сами поставили заглушки на все окна сразу! Давали бы лет по 20 за каждого выпавшего ребёнка  - забегали бы. А так что... Ну выпадет, ну и что? А может не выпадет. А может, выпадет, но выживет. Это наш менталитет, к сожалению, основанный на нашем законодательстве. Когда за убийство дают 5 лет, а через 2 по УДО уже выходят. Я только этим могу объяснить столь халатное отношение к детям,  вот правда.

13 минут назад, Черника сказал:

У нас обычные пластиковые окна, верхнее проветривание возможно. Дополнительных заглушек не требуется

Ну как не требуется? Мой ребёнок умеет с верхнего проветривания переключать на открытое окно. У нас ручки с замками везде+ блокираторы.

Окна новые, пластиковые в саду.

Пы.сы. Ну вот уже по этому разговору вижу, что и родителям и работнику детского сада нормально насчет окон без заглушек. К сожалению. Поэтому писать в родительский чат даже не буду начинать, это бессмысленно.

Edited by Немосквичка

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Немосквичка сказал:

 

Ну как не требуется? Мой ребёнок умеет с верхнего проветривания переключать на открытое окно. У нас ручки с замками везде+ блокираторы.

Окна новые, пластиковые в саду.

Если у него есть силы открыть окно, то блокиратор ему отбросить в сторону не составит проблем. Для интереса сфотографируйте нам эти окна, пожалуйста.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Устала и хочу на ручки сказал:

Если у него есть силы открыть окно, то блокиратор ему отбросить в сторону не составит проблем. Для интереса сфотографируйте нам эти окна, пожалуйста.

Вы в курсе что такое блокираторы?

У меня дома это троссики, которые соединяют окна. Выдерживают килограммов 100. Просто троссики на ключе. Проветривай - не хочу.

Еще ручки пластиковые на замке. Вынимается пластиковая ручка из окна, вставляется такая же с замком посередине, закрывается на ключ. Все, как ручку не дергай, не откроешь. Надо проветрить - ключ в замке повернул, открыл на проветривание, повернул еще, вынул. Все, окно зафиксировано только на проветривание, хоть повесся на нем, ручка стоит неподвижно.

Это все стоит недорого, меняется за 30 секунд. Я не понимаю, почему в детском саду не принимаются подобные меры, ну правда. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Немосквичка сказал:

Давали бы лет по 20 за каждого выпавшего ребёнка  - забегали бы

Вы так пишете, как будто каждый день из окон садов дети падают :huh: Я вот ни про один случай не слышала. Дома, при родителях - да, слышала, даже сама рассказывала о наших соседях, про сады - ни разу. Писала уже - наши дети дома, и наши дети в саду, это нередко совершенно разные "наши дети" :) 

 

7 минут назад, Немосквичка сказал:

Мой ребёнок умеет с верхнего проветривания переключать на открытое окно. У нас ручки с замками везде+ блокираторы.

Все-таки на это требуется время - подбежать, поднять окно, повернуть рычаг с проветривания на открытие. Скорее всего, садовские окна по размеру больше, а значит тяжелее домашних, т.е. усилий приложить надо больше. 

  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Никеша сказал:

А так, дети помогают воспитательнице эти цветы поливать. Весной "эксперимент" ставили - каждый принес по луковице в маленьком горшке, выращивали, тоже на подоконнике на подносе стояли, потом на участок отнесли, там грядку сделали, пересадили. 

Мы тоже все это делаем, но вот на подоконниках запретили, чему мы очень возмущались, потому что - а где тогда? Как раз на окне самое место цветам, всю жизнь они там стояли. И у детей не возникнет мысля лезть на заставленный цветами подоконник.

2 минуты назад, Немосквичка сказал:

Ну как не требуется?

Ну вот так. Миллион проверок мы уже прошли, ко всему докапывались, но не к окнам. Ни разу. Если б хоть раз было замечание насчет окон, все было бы сделано.

4 минуты назад, Немосквичка сказал:

Ну выпадет, ну и что?

Да ладно, никто так не думает.

4 минуты назад, Немосквичка сказал:

они бы сами поставили заглушки на все окна сразу!

Не должны воспитатели сами никакие заглушки никуда ставить.

5 минут назад, Немосквичка сказал:

Я только этим могу объяснить столь халатное отношение к детям,  вот правда.

Самое халатное отношение к детям, в таком случае, у родителей, которые отдают своих детей в эти ужасные опасные сады. 

Ваши окна опасны тем, что подоконники очень низкие. А на нормальной высоты пластиковые окна никто никаких заглушек не требует. 

100% безопасности в саду не будет никогда, просто потому, что на 20 детей там один взрослый, обычный человек, не 8-мирукий. И вы туда своих детей отдаете? Поразительная халатность...

2 минуты назад, Устала и хочу на ручки сказал:

Если у него есть силы открыть окно, то блокиратор ему отбросить в сторону не составит проблем.

Есть силы и время на это. Не думаю, что воспитатель будет наблюдать, как дите лезет на подоконник и крутит ручку.

Обычно случаи выпадения из окна в саду были потому, что окно было открыто настежь, а ребенок оказался один в группе. Например, забежал первым с прогулки. Или встал в тихий час (а воспитатели на педсовете, няня вышла в туалет). Там да, когда окно открыто, секунда вылететь. Поэтому, даже уходя на прогулку, нельзя распахивать окно, только на верхнее проветривание.

 

  • Like 2
  • Upvote 18

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Никеша сказал:

Вы так пишете, как будто каждый день из окон садов дети падают :huh:

По статистике 1000 в год в нашей стране. В том числе, в детских учреждениях. Много? Мало? Для семьи, где погиб таким образом ребенок, невосполнимо.

7 минут назад, Никеша сказал:

Скорее всего, садовские окна по размеру больше, а значит тяжелее домашних, т.е. усилий приложить надо больше. 

Оно лёгкое, пластиковое. Я еще так неприятно удивилась, когда открывала. Настолько легко повернулась ручка и открылось окно. 

 

6 минут назад, Черника сказал:

100% безопасности в саду не будет никогда, просто потому, что на 20 детей там один взрослый, обычный человек, не 8-мирукий.

Ну так почему бы не приблизиться к этим 100%, исключив такую опасность как выпадение из окон? Это же так просто!

6 минут назад, Черника сказал:

И вы туда своих детей отдаете? Поразительная халатность...

Пока не поставят блокираторы - не отдам, конечно. Если вопрос не будет решён, значит будем решать его как-нибудь по-другому, а что делать?

6 минут назад, Черника сказал:

Миллион проверок мы уже прошли, ко всему докапывались, но не к окнам. Ни разу. Если б хоть раз было замечание насчет окон, все было бы сделано.

Ну значит нашим сделают, и они сразу все поставят. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Никеша сказал:

Вы так пишете, как будто каждый день из окон садов дети падают :huh: Я вот ни про один случай не слышала. Дома, при родителях - да, слышала, даже сама рассказывала о наших соседях, про сады - ни разу.

Ради интереса я погуглила. Нашла далеко не один такой случай. Падают только в путь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, Немосквичка сказал:

Ну так почему бы не приблизиться к этим 100%, исключив такую опасность как выпадение из окон? Это же так просто!

Согласна. Я только за.

Это ж сколько денег надо не положить в карман, а отдать садам?!

Сейчас ради интереса пошла в интернет. Везде пишут о необходимости блокировок на окна с 2015 года. Вот, обяжут, поставят... Ага. Прям документ с таким требованием не нашла. Забор, освещение, калитка на замке - да. 

@Немосквичка, допишу. Нашла в инете - за 2020 год в России из окон выпало 1339 детей, не уточняется, сколько случаев было именно в детских садах. И детский омбудсмен РФ обращался в Минстрой с требованием обязательной установки ограничителей на окна. Вроде с августа 2020 вышел свод правил о дополнительной установке ограничителей. Но все это так, пожелания, рекомендации, видеоинструкции. Я так понимаю, документа, обязывающего установить ограничители на окна в саду, нет. Думаю, причина в том, что во-первых, чаще все-таки дети выпадают из собственных квартир. А второе - издадут документ, это ж надо и денег дать на реализацию. А денег нет.;) Поэтому только рекомендации.

 Так что тебе нет смысла скандалить, сад ничего не нарушает. А вот полюбовно добиться установки ограничителей можно, скорее всего скинувшись с другими родителями.

Edited by Черника
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
42 минуты назад, Немосквичка сказал:

По статистике 1000 в год в нашей стране. В том числе, в детских учреждениях. Много? Мало? Для семьи, где погиб таким образом ребенок, невосполнимо.

Много, согласна. Но поскольку подобные случаи обычно на слуху, думаю, что львиная доля подобных происшествий все-таки приходится именно на "домашние" случаи. Согласна, да, что даже один случай, хоть в детском учреждении, хоть дома - трагедия. 

31 минуту назад, Вид на море сказал:

Ради интереса я погуглила. Нашла далеко не один такой случай. Падают только в путь.

Вот честно, ни разу не слышала, хотя обычно достаточно широко подобные случаи освещаются. Но поверю на слово. Значит, стОит озаботиться, и если нет четких норм для садов - то можно родительской общественностью. 

44 минуты назад, Черника сказал:

Мы тоже все это делаем, но вот на подоконниках запретили, чему мы очень возмущались, потому что - а где тогда? Как раз на окне самое место цветам, всю жизнь они там стояли. И у детей не возникнет мысля лезть на заставленный цветами подоконник.

Согласна. Вообще, уровень освещенности помещения же проверяется специальными приборами. У нас в саду недавно проверка была - как стояли горшки, так и стоят, ничего не сказали, видимо, о необходимости убрать. Не думаю, что горшки, которые и впрямь не дают детям помыслить о том, чтобы полезть на окно, так сильно загораживают свет, что аж СанПин нарушают. 

Edited by Никеша
  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Никеша сказал:

Вот честно, ни разу не слышала, хотя обычно достаточно широко подобные случаи освещаются. Но поверю на слово.

Заведующая обсуждаемого сада наверно тоже не слышала.

У нас как известно, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Edited by Вид на море
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, Немосквичка сказал:

Ну вот уже по этому разговору вижу, что и родителям и работнику детского сада нормально насчет окон без заглушек.

Мне лично абсолютно нормально. Дома двое детей выросло, заглушек никогда не было. Как-то один раз объяснишь - всё понимали, не лезли. В саду, опять же, мой личный опыт, - ни разу не ловила детей на окне. Малышня не достает до подоконника. Старшие уже знают, что нельзя, мы же с ними беседуем часто на тему безопасности, каждый день. Если б были низкие подоконники, может быть озаботились бы. 

Вообще, день в саду занят очень плотно, особо некогда детям по подоконникам лазать. В яслях, когда идет адаптация, дети, конечно, отжигают по-всякому. Могут и просто на стол, на стул встать и свалиться. От всего не убережешь. А старшие обычно более адекватно себя ведут.

В любом случае, если б ко мне обратилась какая-то мамочка с вопросом про заглушки, я б инициативу только поддержала, мне же спокойней будет. Вопрос только - за чей счет? Скорей всего за родительский.  Это всегда пожалуйста.^_^ Потому что дети бывают всякие, могут что угодно учудить.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Вид на море сказал:

Заведующая обсуждаемого сада наверно тоже не слышала.

Допускаю и такое. 

 

4 минуты назад, Вид на море сказал:

У нас как известно, пока гром не грянет, мужик не перекрестится.

Ну вот пока это не прописано в нормах, нарушений нет, поэтому не вижу, в чем конкретно обвинять заведующую. Ну вот не было у них до сих пор детей, способных молниеносно метнуться к окну, влезть и открыть. Теперь знает, что такие дети существуют, будут принимать меры. Не отказалась же она, не отмахнулась. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Никеша сказал:

Ну вот пока это не прописано в нормах, нарушений нет, поэтому не вижу, в чем конкретно обвинять заведующую.

Когда кто нибудь из окна грохнется, тогда и найдется, в чем ее обвинить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вид на море сказал:

Когда кто нибудь из окна грохнется, тогда и найдется, в чем ее обвинить.

Если нет четких правил на этот счет, то в чем конкретно найдется обвинить? Если халатность произошла, окно было вообще не закрыто - это одно. Если оно было закрыто, а ребенок открыл, и при этом нет инструкций о том, что обязаны быть заглушки - то совершенно другое. Не, я допускаю, что решат сделать козлом отпущения, но и это не есть норма, из разряда "поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, а то найдем по какой статье засудить". 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Никеша сказал:

Если нет четких правил на этот счет, то в чем конкретно найдется обвинить?

В том, что ребенок в саду выпал в окно.

Хотя в данном случае скорее всего обвинят воспитателя за недосмотр.

Факт в том, что дети из окон садов падают, тому достаточно примеров, даже если их кто-то не слышал. Не понимаю я такой беспечности. В чем проблема обезопасить окна? Это принципиальность такая?

Сейчас действительно детям стало легко упасть из окна. Раньше окна были другие, несколько рам, небольшая форточка, фиг откроешь, да еще все скотчем позалепляют для утепления, дети и не падали.

А сейчас что? Подошел, залез, открыл и выпал, все может произойти достаточно быстро.

Но авось наше все. Мы его даже защищать будем.;)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Никеша сказал:

Если халатность произошла, окно было вообще не закрыто - это одно. Если оно было закрыто, а ребенок открыл, и при этом нет инструкций о том, что обязаны быть заглушки - то совершенно другое

Да. Если окно было распахнуто, воспитателя в группе не было,  инструктажей не проводилось (о чем ведётся специальный журнал) - это халатность. В остальных случаях нужно разбираться.

Потому что так-то окно - само по себе опасно. А если ребенок возьмёт да и кинет в него игрушкой и разобьёт его?  И поранится? Мало ли что говорили "нельзя". Вообще окна законопатим? Посуда, опять же, бьющаяся в садике, опасная.

На то и воспитатели, и воспитание, чтоб ребенок усвоил правила поведения и слово "нельзя". Желательно, чтоб это произошло еще дома, до поступления в детский сад. Потому что группу ватой не обложишь, есть ступеньки, есть пороги, есть острые углы, твёрдые стены. И есть воспитатель, если он говорит, что так нельзя, его надо слушаться, и будешь цел.

Но заглушки я бы на месте тех воспитателей поставила. Потому что это знак нехороший. Лучше перебдеть.

3 минуты назад, Вид на море сказал:

чем проблема обезопасить окна? Это принципиальность такая?

Думаю, если родители принесут заглушки и поставят их, никто возражать не станет.

  • Like 2
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Черника сказал:

На то и воспитатели, и воспитание, чтоб ребенок усвоил правила поведения и слово "нельзя". Желательно, чтоб это произошло еще дома, до поступления в детский сад.

В детский сад идут совсем малые дети. Что уж они там усвоят к двум-трем годам? Это малыши-несмышленыши.

За ними хороший присмотр нужен, однако воспитатель у нас один на группу, может не уследить за всем. Ну если еще и окна открыть, как нефиг делать, то беда вполне может случится.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Вид на море сказал:

В том, что ребенок в саду выпал в окно.

Повторюсь: если ребенок выпал в окно потому, что оно, в нарушение правил и инструкций, было открыто - это одно. Если потому, что ребенок сам его открыл и вылез, а в правилах нет ни слова о том, что садик обязан обеспечить заглушки - то совершенно другое. Ну и масса сопутствующих факторов, я думаю, должны быть - как именно ребенок открыл, почему был без присмотра в этот момент, или был под присмотром, но летает, как супермен, быстрее скорости света. То есть, да 

 

2 минуты назад, Черника сказал:

Если окно было распахнуто, воспитателя в группе не было,  инструктажей не проводилось (о чем ведётся специальный журнал) - это халатность. В остальных случаях нужно разбираться.

Ну и, действительно, лучше перебдеть. 

6 минут назад, Вид на море сказал:

В чем проблема обезопасить окна? Это принципиальность такая?

Кто писал о том, что это проблема? Если необходимость возникла, мамочка попросила - ее выслушали и обещали решить вопрос, в каком месте тут принципиальность и нежелание обезопасить детей? А "беспечностью" все, что угодно может оказаться. Детки идут по лестнице на прогулку, один оступился, полетел вниз, утянул за собой еще несколько тех, кто перед ним идет. Беспечность? Нет, дети идут по лестнице, держатся за перила. А случиться может. На стульчик залез и грохнулся, пошел в туалет, поскользнулся на каплях воды, упал, на прогулке побежал, упал, полез по лесенке на участке, упал - при наличие одного воспитателя на группу в 32 человека невозможно уследить за каждым в любой момент времени. 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Вид на море сказал:

В детский сад идут совсем малые дети. Что уж они там усвоят к двум-трем годам? Это малыши-несмышленыши.

В случае автора в группе очень низкие подоконники. Есть ли к ним доступ именно детям или они заставлены мебелью, автор пока не ответила. При низких подоконниках, (если они взрослому по колено, то малыш может просто сесть на них, как на лавочку), даже и с заглушками страшно. Потому что залез ребенок на подоконник и давай лупить по стеклу руками.

Автору пока никто не отказал. Посмотрим, что будет дальше. Может и поставят, а мы тут уже в тюрьму всех посадили:laugh:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Никеша сказал:

Повторюсь: если ребенок выпал в окно потому, что оно, в нарушение правил и инструкций, было открыто - это одно.

Вы думаете, совсем-совсем никого обвинять не будут? Выпал ребенок из окна, ой, фигня какая, и дело никто не заведет?

Судя по тому, что я прочитала, обвинят воспитателя за недосмотр. Ну а заведующая да, может и отмажется. Но вопросы к ней наверняка будут, это же в ее саду ЧП.

 

2 минуты назад, Никеша сказал:

Кто писал о том, что это проблема? Если необходимость возникла,

Необходимость давно была. Судя по описанию окон, это все таки опасно. Просто все в том саду все беспечные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Вид на море сказал:

Вы думаете, совсем-совсем никого обвинять не будут? Выпал ребенок из окна, ой, фигня какая, и дело никто не заведет?

Уверена, что будут. Но в отсутствие четких инструкций и указаний это будет поиск крайнего. Им, скорее всего, назначат воспитателя. Что, на мой взгляд, неправомерно и несправедливо, поскольку обвинять в неисполнении того, что не прописано четко - это произвол. Это примерно как прошлогодний локдаун - законодательно ничего не оформлено, но сидите по домам и дальше, чем на 1000 метров от места прописки не уходите. На основании чего - непонятно, но оштрафуем. Так и тут. Ничего не нарушила (поскольку нарушать нечего), но обвиним. 

Только что, Вид на море сказал:

Необходимость давно была. Судя по описанию окон, это все таки опасно. Просто все в том саду все беспечные.

Ну вот если не было у них детей, молниеносно открывавших окна до сего дня, то необходимости не было. Сейчас такой ребенок появился - будут приводить окна в соответствие с новыми обстоятельствами. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

×