Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Инсомния

Тренинги, коучи, он-лайн курсы - польза или шарлатанство?

Recommended Posts

22 минуты назад, Чернышка сказал:

Один из вариантов -  подписывается договор, а потом на основании этого договора стряпается иск в суд на взыскание 50% от некой виртуальной суммы. Получается судебный приказ и взыскиваются вполне реальные деньги. Схема на грани мошенничества. Но работает.

Как вариант. Но лично меня возмущало другое: есть 2 партнёра: я - носитель уникальных знаний и маркетолог (условно). По логике, раз мы партнеры, то мы заходим в проект (онлайн-школу) с равными правами и обязанностями. А на деле получается по-другому:

- я имею в проекте долю в 50% (условно), при этом вкладываю в проект свои знания, умения плюс выступаю как инвестор. То есть с самого начала я вкладываю свои реальные деньги на исследования рынка, создание стратегии, написание и раскрутку сайта, подбор и таргетинг ЦА и так далее. Какой бюджет потребуется для выхода на самоокупаемость, будет ли запуск успешным и будут ли достигнуты запланированные цели, мне никто не гарантирует. И это, в принципе, понятно: я - инвестор, и это мои риски.

- мой предполагаемый партнер (маркетолог) при аналогичной доле в 50% и вложениях своего времени, связей, труда имеет в проекте ещё и зарплату, как наёмный сотрудник. Причём эта зарплата выплачивается из инвестируемых мной средств. И даже если проект не взлетит, то он ничего не потеряет: работа делалась, оплата шла, опыт, который можно занести в своё портфолио, приобретался. То есть в случае краха проекта партнёр собирает вещи и идёт раскручивать новых потенциальных звёзд, а я остаюсь без денег и с тягостным ощущением собственной глупости. И вот интересно: почему я до сих пор в это не вписалась? :clap_1:

Собственно, именно поэтому я хорошо понимаю @Велеречивая. Она играет как мой тот самый несостоявшийся партнер. Можно расписывать самые радужные перспективы, когда ты ничем не рискуешь. Но когда на кону, помимо денег и репутации, стоит ещё и перспектива сваливания в нищету по собственной глупости, как-то начинаешь задумываться: а так ли нужен этот журавль в небе?

  • Like 2
  • Upvote 7

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, Уточка сказал:

Сноб в теме о снобстве. Неужели в приличном доме нет графина, в самом деле, фи. 

 

Простите мне мое советское детство, мне каЗалось графин в каждом серванте, не графин так кувшин, в бутЫлки из-под другого алкоголя только самодельный  сидр доводилось переливать, и то исключительно для хранения

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Black afgano сказал:

Простите мне мое советское детство, мне кащалось графин в каждом серванте, не графин так кувшин, в бутвлки из-под другого алкоголя только самодельный  сидр доводилось переливать, и то исключительно для хранения

Вы думаете у меня детство не советское было? Нас перенесли, но я вижу как раз снобство - не у всех были даже серванты, не то, что графины (хрустальные? ну, раз в серванте, а не в шкафу), и наличие этой самой мебели было поводом для высокомерия и хвастовства. И снобства. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Шёлковая сказал:

В одном посте. 

Мы подсчитали ©

У меня был длинный рабочий день. В прошлом ноябре она ушла. После того, как словила сердечный приступ.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, Крымская ваза сказал:

в проекте ещё и зарплату, как наёмный сотрудник. Причём эта зарплата выплачивается из инвестируемых мной средств.

Какая зарплата? Мне никто не платит зарплату.

Могу сказать, что в проектах логопеда и корсетов я был инвестором. Я оплачивала запуск проекта из своих. Потом просто вернули мне из прибыли. Сейчас я могу вложиться в перспективный проект, если вижу, что ниша перспективная и эксперт огонь.
Но уже не хочу. Я с нуля создала 3 проекта.
Результат следующего года - взять просто еще 1 крупный проект, у которого большая аудитория и сделать там х3-10 результата к прошлым.

Edited by Велеречивая
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Люшень сказал:

Но мне интересен Ваш сегодняшний взгляд,

Ой вообще бесит) Отписалась и считаю очередным продуктом инфо- рынка. Видимо тогда, это было начало и зашло, сейчас я стала старше и умнее)))

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, ЕленаК. сказал:

Был пример тревел-курсов. Есть бесплатные - имеющий глаза да увидит. А есть - платные. Для кого они? Для тех, кого нужно водить за ручку. Есть туристы,которых нужно трансфером от дома в аэропорт,из аэропорта - в отель, иначе паника. 

А вот как долететь из Вильнюса до Бремена за 5 евро - кое-какие знания не помешают. Лазейки, как запостить на ФМС фото из отеля с подарочным тортиком - бесплатно или очень дешево, тоже нужно знать. 

Может, не в тему, но не могу мимо пройти. Разберу ваш пример. Людям, которым без трансфера - паника, попросту не нужно из Вильнюса в Бремен. И советы, как увидеть достопримечательности дешевле - им тоже не нужны, потому что что? Правильно - без экскурсовода паника. 

Что им действительно нужно - только про фото тортика. Так сей узкий вопрос можно нагуглить. Бесплатно и быстро. А не покупать курсы с кучей ответов на ненужные вопросы.

Нет, не понять мне великой ценности онлайн курсов а-ля "секреты протирания пыли за телевизором" :rolleyes: 

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Велеречивая сказал:

Результат следующего года - взять просто еще 1 крупный проект, у которого большая аудитория и сделать там х3-10 результата к прошлым.

Прошу пардону, но тогда у меня возникает следующий вопрос. А кто в здравом уме и твёрдой памяти даст Вам долю в уже запущенном и функционирующем бизнесе? Если его владельцы смогли запустить своё дело и раскрутиться, значит, они в состоянии решить и дальнейшие проблемы, связанные с масштабированием: привлечь инвесторов под % (не под долю!) от прибыли, нанять специалистов на аутсорсе или в штат, которые возьмут на себя проблемы роста и так далее. Предлагать для этого долю совершенно не обязательно, даже если Вы обещаете 3-10 "иксов" :rolleyes: во-первых, потому что эти "иксы" ничем не гарантированы, а во-вторых, это чревато: вдруг новый совладелец бизнеса решить продать кому-нибудь свою часть? И основатели останутся не только без пресловутого роста, но и без бизнеса, поскольку не факт, что их мнение по перспективам развития совпадет с мнением новых сособственников :animal_rooster:

Справедливости ради, в крупных компаниях действительно существует подобная схема мотивации ключевых сотрудников, называется она "опцион". Но там работает она несколько по-другому: при заключении контракта с топ-менеджером в условиях прописывается схема перехода долей в случае достижения ключевых показателей. Например, поднял он оборот компании в первый год в 3-10 раз - получи 0,1% от доли компании в конце года. Решил подобную задачу во второй год - получи ещё 0,1% и так далее. Не надо думать, что речь там идёт о каких-то значимых цифрах, скорее, это хорошая прибавка к зарплате. А при выходе из компании ключевый сотрудник обязан этот опцион продать владельцу мажоритарной доли как раз вследствие рисков, описанных выше: чтобы в бизнес не пришли новые собственники и не развалили то, что построено не ими :gun_rifle:

Edited by Крымская ваза
  • Like 2
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Девушка из тундры сказал:

 

Нет, не понять мне великой ценности онлайн курсов а-ля "секреты протирания пыли за телевизором" :rolleyes: 

Не понимайте.

Но кому-то нужен этот план.

А еще есть классная штука в некоторых онлайн-курсах (каюсь, многие я бросала, ибо лень вперед меня родилась, да и насущная именно потребность появилась не так давно) - это командная работа.

Надо вовремя сдавать задание, потому что от тебя зависят другие. Ну и просто вместе  веселее,  плюс люди уже имеют определенныц опыт зачастую и могут помочь, подсказать. 

Да и сама по себе обратная связь очень помогает

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Black afgano сказал:

Зачем я сюда зашла на ночь глядя.

Еще от утренней экспертной оценки бюджетов на маркетинг не отошла ведь :o

У меня вот бессоница, но я тоже)))
 

 

37 минут назад, Крымская ваза сказал:

Прошу пардону, но тогда у меня возникает следующий вопрос. А кто в здравом уме и твёрдой памяти даст Вам долю в уже запущенном и функционирующем бизнесе? Если его владельцы смогли запустить своё дело и раскрутиться, значит, они в состоянии решить и дальнейшие проблемы, связанные с масштабированием: привлечь инвесторов под % (не под долю!) от прибыли, нанять специалистов на аутсорсе или в штат, которые возьмут на себя проблемы роста и так далее. Предлагать для этого долю совершенно не обязательно, даже если Вы обещаете 3-10 "иксов"

Можно я уже не буду все это объяснять. Я вам тут на целый курс уже наобъясняла, а вы мне ни рубля еще перевели))

Я поняла!!! Я поняла, почему разыгрался весь этот дискус в таком градусе - мы живем в разном времени. У нас скорее всего с форумом большая разница в возрасте и вы меня не понимаете. Я полагаю, лет через 30 я точно так же остервенело буду тыкать в квазиклавиши (ну, если обучусь им) и писать - не верю!!! абман!!! 
А вот эта дерзкая молодежь будет таращить глаза на меня и недоумевать - "что эта бабка бъется в истерике? В нашем мире так уже давно, чему она не верит? Это же так очевидно, как и то, что президент Путин (я думаю, он еще будет)."

Потом внуки мне будут капать капли от давления, а я от стресса, тайком от них, опрокидывать настоечку на рябине. Так надежнее. 

Я вот уже своих детей не понимаю, когда они "мам, хватит рофлить, это полный кринж". Но я им верю, что кринж. Я сейчас что-то подобное испытываю, когда форум читаю))

Я никого не хотела здесь задеть, обидеть, обесценить. 
Но я, в силу опыта и возраста, шире и свободнее смотрю на многие вещи. 
Мне 37, выгляжу я на 37 с половиной, а в душе мне - 24. Я все еще думаю над тем, кем хочу стать, когда вырасту.
И да.  Мы разные.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 минут назад, Black afgano сказал:

А еще есть классная штука в некоторых онлайн-курсах (каюсь, многие я бросала, ибо лень вперед меня родилась, да и насущная именно потребность появилась не так давно) - это командная работа.

Надо вовремя сдавать задание, потому что от тебя зависят другие. Ну и просто вместе  веселее,  плюс люди уже имеют определенныц опыт зачастую и могут помочь, подсказать. 

Да и сама по себе обратная связь очень помогает

Странно, у меня на работе все то же самое... Только платят )

А если серьезно, приведите, пожалуйста, конкретный пример курсов, заинтересовавших вас (неважно, бросали или до конца домучили). мне, правда, интересно. Интересно понять мотивацию целевой аудитории.

Edited by Девушка из тундры

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Девушка из тундры сказал:

Странно, у меня на работе все то же самое... Только платят )

Не у всех на работе есть обучение. У меня есть, у вас есть, нам повезло. Но от дополнительных знаний тоже отказываться не буду. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Black afgano сказал:
3 минуты назад, Девушка из тундры сказал:

Странно, у меня на работе все то же самое... Только платят )

Не у всех на работе есть обучение. У меня есть, у вас есть, нам повезло. Но от дополнительных знаний тоже отказываться не буду. 

Нет, я не про обучение. Это всё в процессе работы происходит. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Девушка из тундры сказал:

Нет, я не про обучение. Это всё в процессе работы происходит. 

А я про обучение. и мне не заменяет его ни обучение на работе, ни сама работа.

В третий раз приведу в пример свою подругу из Яндекса.

Ну, недоучили ее видимо ни там, ни в МГУ :1eye: Работа видать у нее не такая хорошая,  как у вас.

Приходится прибегать к курсам.

10 минут назад, Девушка из тундры сказал:

 

А если серьезно, приведите, пожалуйста, конкретный пример курсов, заинтересовавших вас (неважно, бросали или до конца домучили). мне, правда, интересно. Интересно понять мотивацию целевой аудитории.

Я уже приводила примеры, более конкретные отсылки сочтут рекламой.

Мотивация - узнать новое из первых  рук

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, Велеречивая сказал:

У нас скорее всего с форумом большая разница в возрасте и вы меня не понимаете.

 

23 минуты назад, Велеречивая сказал:

Мне 37, выгляжу я на 37 с половиной

Писали тут люди намного моложе 37 :D, и ровесницы, и постарше. 

Просто наивных дурочек, которых легко развести на красивые слова, тут очень малое количество, поэтому когда пошли по уточняющим подробностям (а народ тут очень дотошный), то вы как-то себя раз - и утопили, ничего конкретного нет, наоборот - и дети у вас по два года ждут логопеда, и винная школа что-то такое невнятное, суперзанятость оказалась вообще дутой. 

  • Like 10
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Белый орикс сказал:

Писали тут люди намного моложе 37 :D, и ровесницы, и постарше. 

Просто наивных дурочек, которых легко развести на красивые слова, тут очень малое количество, поэтому когда пошли по уточняющим подробностям (а народ тут очень дотошный), то вы как-то себя раз - и утопили, ничего конкретного нет, наоборот - и дети у вас по два года ждут логопеда, и винная школа что-то такое невнятное, суперзанятость оказалась вообще дутой. 

Что? Новый круг? Ну можно  нет.

Ну тогда я все наврала. Расходимся.
Блин, и не продала ничего))))

@Black afganoПошлите отсюда пить ПаддлКрик новозеландский.
Нас раскрыли))

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Black afgano сказал:

Мотивация - узнать новое из первых  рук

И никаких первых рук, кроме платных он-лайн курсов, нет? Грустно как-то от этого. 

У нас в последние лет пять постоянные изменения, люди после декрета выходят и с круглыми глазами втягиваются, изменений даже за полтора года масса. Плюс моя Владимирская область одна из немногих, кто отличается от общефедеральных принципов работы, остальные регионы только вникать начинают. 

Платные курсы? Зачем они? Есть коллеги, есть бесплатные семинары и вебинары, где плотное общение с экспертами в режиме вопрос/ответ. 7 декабря опять вебинар назначен, будем следующие нововведения учиться применять. 

Я не представляю - кто будет покупать какой-то курс, разве что совсем новички, а остальные отмахнутся - есть профессиональная поддержка на всех уровнях, мы своих не бросаем. Мне, как опытному человеку, откуда только не звонят с вопросами. 

Записать свой курс, чтобы кто-то ещё с меня свой процент поимел? Нет, спасибо. Я и так и сама заработаю, и коллегам всегда помогу. 

6 минут назад, Велеречивая сказал:

Что? Новый круг?

Заметьте, вы сами это начинаете, когда обсуждение уже утихает или уходит в сторону :rolleyes:

  • Like 3
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Белый орикс сказал:

И никаких первых рук, кроме платных он-лайн курсов, нет? Грустно как-то от этого.

Извините, сколько вам лет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Велеречивая сказал:

У нас скорее всего с форумом большая разница в возрасте и вы меня не понимаете. Я полагаю, лет через 30 я точно так же остервенело буду тыкать в квазиклавиши

 

33 минуты назад, Велеречивая сказал:

Но я, в силу опыта и возраста, шире и свободнее смотрю на многие вещи. 

Вы уж определитесь, что у вас там с возрастом :lol_1: Вы таки молодая девушка, недооцененная форумскими бапками, или хорошо пожившая, умудренная опытом женщина, до которой нам еще жить и жить? :g:

  • Like 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Апрельское утро сказал:

Вы таки молодая девушка, недооцененная форумскими бапками, или хорошо пожившая, умудренная опытом женщина, до которой нам еще жить и жить? :g:

Считаю свои 37 глубокой молодостью)))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Black afgano, прошу привести конкретный пример.

Мой пример: покупала курс по повышению квалификации. Скорее, для общего развития, освежить и упорядочить знания. На широко известном ресурсе по своей специальности. Этот ресурс, помимо обучающих программ, публикует онлайн журналы и статьи специалистов, новости по теме и прочее. Курс не для широкой аудитории, он нужен и полезен только специалистам, уже имеющих знания и опыт.  

В конце прошла тесты, получила онлайн сертификат. Да, просто бумажка, я для себя получила что хотела (однако эйчарам нравятся такие бумажки, прикрепленные к резюме). Кстати, без правильно пройденных тестов сертификат не выдавали, а проходить тест можно было ограниченное количество раз. Не знаю, были ли несдавшие.

Считается это онлайн курсами? Вряд ли. Курс не авторский.

30 минут назад, Black afgano сказал:

ну, недолили ее видимо ни там, ни в МГУ :1eye:

Недосолили? :1eye:

Edited by Девушка из тундры
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Белый орикс сказал:

И никаких первых рук, кроме платных он-лайн курсов, нет? Грустно как-то от этого. 

У нас в последние лет пять постоянные изменения, люди после декрета выходят и с круглыми глазами втягиваются, изменений даже за полтора года масса. Плюс моя Владимирская область одна из немногих, кто отличается от общефедеральных принципов работы, остальные регионы только вникать начинают. 

Платные курсы? Зачем они? Есть коллеги, есть бесплатные семинары и вебинары, где плотное общение с экспертами в режиме вопрос/ответ. 7 декабря опять вебинар назначен, будем следующие нововведения учиться применять. 

Я не представляю - кто будет покупать какой-то курс, разве что совсем новички, а остальные отмахнутся - есть профессиональная поддержка на всех уровнях, мы своих не бросаем. Мне, как опытному человеку, откуда только не звонят с вопросами. 

Записать свой курс, чтобы кто-то ещё с меня свой процент поимел? Нет, спасибо. Я и так и сама заработаю, и коллегам всегда помогу. 

Первые руки есть, связей нет, а те, что есть, с этих курсов и появились.

Один из курсов, например, я брала у девушки, учившейся в Марангони. Я не могла себе позволить учиться там ни финансово, ни физически уехать из Москвы.

Его, кстати, мне посоветовала моя преподавательница очных курсов. Дама 50+ лет, с богословским образованием, плюс десятилетиями опыта именно в шитье. Ну простите  и мне, и ей, нашу глупость и косность. 

2 минуты назад, Девушка из тундры сказал:

@Black afgano, прошу привести конкретный пример.

Мой пример: покупала курс по повышению квалификации. Скорее, для общего развития, освежить и упорядочить знания. На широко известном ресурсе по своей специальности. Этот ресурс, помимо обучающих программ, публикует онлайн журналы и статьи специалистов, новости по теме и прочее. Курс не для широкой аудитории, он нужен и полезен только специалистам, уже имеющих знания и опыт. 

В конце прошла тесты, получила онлайн сертификат. Да, просто бумажка, я для себя получила что хотела (однако эйчарам нравятся такие бумажки). Кстати, без правильно пройденных тестов сертификат не выдавали, а проходить тест можно было ограниченное количество раз.

Считается это онлайн курсами? 

Недосолили? :1eye:

1. Я Привела уже 3 примера, вам недостаточно?

2. Опечатку исправила в первые же минуты

Edited by Black afgano

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Велеречивая сказал:

Считаю свои 37 глубокой молодостью)))))

Можете считать хоть юностью, а на форуме такие цыганочки с выходом насчёт возраста воспринимаются очень насмешливо :D Я вся такая молодая, воздушная, а вы отсталые, не понимаете как прелестно заниматься тем, в чём не разбираешься совсем, пороть чушь и потом переобуваться :D  Главное, не забыть удивиться - почему ж вам не верят. 

В профиле мой реальный возраст, кстати. 

 

6 часов назад, Black afgano сказал:

Дама 50+ лет

Как же так, ей же 50+, она же по возрасту совсем не подходит :D 

6 часов назад, Black afgano сказал:

с богословским образованием,

А это здесь при чем?

6 часов назад, Black afgano сказал:

связей нет, а те, что есть, с этих курсов и появились

Эм, то есть вы считаете нормальным потом пожизненно обращаться за консультацией к руководителю курсов? Или про какие связи вы говорите?

Я повышала квалификацию очно, удостоверение эксперта нужно было. Преподаватель с кучей регалий, огромным опытом и прочая. Конечно, она дала свой адрес электронной почты, но мне кажется, что пользоваться этим я по этическим соображениям могу только в самом крайнем случае. Пока он не наступил (ттт). 

  • Like 10

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Black afgano сказал:

Один из курсов, например, я брала у девушки, учившейся в Марангони. Я не могла себе позволить учиться там ни финансово, ни физически уехать из Москвы.

Мне это видится как "я сам не ел, но рассказывают, это очень вкусно", "я знаком с человеком, который знаком с Тем".

Результат один и тот же - в Марангони вы не учились. 

P.S.: Что такое Марангони, пришлось погуглить ) Итальянская школа моды и дизайна.

Edited by Девушка из тундры
  • Like 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Девушка из тундры сказал:

Мне это видится как "я сам не ел, но рассказывают, это очень вкусно", "я знаком с человеком, который знаком с Тем".

Результат один и тот же - в Марангони вы не учились. 

P.S.: Что такое Марангони, пришлось погуглить ) Итальянская школа моды и дизайна.

Вы меня обманули. А писали ведь, что искренне хотите понять.

Эх, никому  нет веры.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×