Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Башня

Стирка и гигиена в прошлые века

Recommended Posts

Моя любовь- исторические истории.  Везде, везде кипенные кружева,  и белоснежные одежды.  Очень сомнительно.  Грязюка везде,  моющих средств нет,  или я чего-то не знаю. Так вот,  как стирали тогда?

Edited by Мечта поэта
  • Like 2
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Башня сказал:

мне наоборот итересно.  Моя любовь- исторические истории))...  Везде, везде кипенные кружева,  и белоснежные одежды.

Мне также было интересно, как платья с  многоярусными юбками стирали/чистили. Пока не прочитала, может даже здесь, что никак. Носили до победного. И выбрасывали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Щелоки... варили, а стирать "ушла на реку."  М-да. Все таки мне тоже кажется,  что ходили наши дедули не стираны ))

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Башня сказал:

стирать "ушла на реку.

Не стирать, а полоскать бельё туда ходили, уже чистое. Я смотрела "Викторианскую ферму", там очень интересно показан быт деревенских жителей 19 века. Показана стирка, которая длилась несколько дней! Сначала бельё замачивалось в разных растворах, потом отбивалось колотушками деревянными, потом варилось, потом полоскалось. Канитель та ещё, но стирали, грязными не ходили.

  • Like 7
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Елена Зима сказал:

стирка, которая длилась несколько дней! Сначала бельё замачивалось в разных растворах, потом отбивалось колотушками деревянными, потом варилось, потом полоскалось. Канитель та ещё, но стирали, грязными не ходили.

Ну, вот представьте, какой степени загрязнённости было это белье, что его стирали таким долгим и энергозатратным способом. Следовательно, ходили до победного, пока колом не вставало? Представляю, какое амбре стояло от одежды! Принюхивались, наверное, если все вонючими ходили, и запаха не ощущали. 

Меня вообще вопрос гигиены прошлого всегда занимал. И душа два раза в день не было, как и шампуней/гелей ароматных, исподнее менялось не регулярно, зубы пастами не чистили, но ведь и целовались, и сексом занимались - обоняние, что ли, у людей другое было?

  • Like 1
  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, Алгоритм сказал:

Ну, вот представьте, какой степени загрязнённости было это белье, что его стирали таким долгим и энергозатратным способом.

Да нет, это не из-за того, что было сильно загрязнённым. Просто тогдашние моющие средства были гораздо менее эффективные, нежели современные порошки, приходилось прикладывать значительно больше усилий и применять более длительное воздействие, чтобы отстиралось. Особенно белое.

 

26 минут назад, Алгоритм сказал:

Следовательно, ходили до победного, пока колом не вставало? Представляю, какое амбре стояло от одежды!

Нет, этого не было, по крайней мере, в России (я средневековую Европу сейчас не рассматриваю). Одежду не занашивали, меняли и стирали регулярно. Услуги прачек были очень востребованы. Ну и в деревенском быту бабы стиркой были вовсю загружены. 

 

8 часов назад, Башня сказал:

Все таки мне тоже кажется,  что ходили наши дедули не стираны ))

Удивительно, откуда такое мнение. Моющие средства известны испокон веков.

Мне вот другое интересно - как наши не столь отдалённые предки справлялись без химчистки. Ведь верхнюю одежду тоже прекрасно умели содержать в чистоте. Отчищали и мех, и сукно, и войлок. Щётками драили и сюртуки, и фраки, а интересно, ещё чем пользовались?

Вспомнить хотя бы - Чичиков как-то выпал из возка и весь вывалялся в грязи. В таком виде и приехал ночевать к Коробочке. За ночь девка полностью вычистила его платье. Чем она орудовала, интересно? Ну щёткой само собой, а применяла ли ещё что-то? Загрязнение ведь было нешуточное.

  • Like 4
  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Алгоритм сказал:

Меня вообще вопрос гигиены прошлого всегда занимал. И душа два раза в день не было, как и шампуней/гелей ароматных, исподнее менялось не регулярно, зубы пастами не чистили, но ведь и целовались, и сексом занимались

Мне кажется, чистоплотные люди всегда мылись и стирали. Топили баню, после полевых работ заезжали на речку. Женщины подмывались в тазу каждый день. Воздух был чистый, не летало столько копоти. 

В домах убирали, полы деревянные скребли добела, тканые дорожки выбивали и "полоскали" в снегу, самовар наяривали, чтобы сиял. 

И кстати, раньше люди знали массу народных средств для уборки, стирки, выведения пятен, для красоты, для волос, бород и усов, и для разных прочих мест. Даже для депиляции. 

Я всегда свекровь свою вспоминаю - она родом из деревеньки в три двора, когда вышла замуж, переехала в другую, не намного больше. Привозная вода, степь. Из удобств рукомойник и тубзик на скотном дворе. Такой чистоты я не видела ни у кого и никогда. Как-то раз мы поехали в деревню, где жила бабушка, мать свекрови, это последний год был, когда она там жила, уже еле ходила, и вскоре ее забрала дочь. Степной хуторок, практически безводный, глиняная мазанка с земляным полом в сенях - и чистота, слепящая глаза. Чистые окна, выбеленные стены, крахмальные занавесочки и отдраенные до блеска сковородки. И бабка в крахмальном платочке шалашиком. Как по мне - подвиг. 

Я сама довольно долго жила без горячей воды и без ванной и душа. У нас был титан, но его не натопишься. Как-то наловчишься, и вроде и не трудно было, вонючая и нестираная не ходила. Постельное замачивала, кипятила, потом на доске как продерешь, что чуть ли не рвется, выполощещь, ух! Белее снега. Голову в тазу мыла, другие части тела тоже. Мужчины всегда комплименты делали, как приятно от меня пахнет. Не знаю, справлялись как-то, подружки тоже чистые и расфуфыренные ходили. 

Сейчас, конечно, это было бы трудно, отвыкла.

 

  • Like 16
  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Морра сказал:

Степной хуторок, практически безводный, глиняная мазанка с земляным полом в сенях - и чистота, слепящая глаза.

Ну да, именно такое впечатление. Тоже приходилось видеть, причём в далёком детстве, если случалось попасть в деревенский дом к какой-нибудь бабуле. Всё аж сияет, занавесочки, рушники, всякие накидочки - белейшие, постельное бельё, скатерти и покрывала абсолютно чистые, печь сияет свежей побелкой, на полу ни пятнышка, нигде ни пылинки, воздух в избе свежий. При полном отсутствии водопровода, канализации и прочих благ. Про такие штуки, как стиральная машина или электрический утюг, и не слыхивали.

Я и по своей бабушке могу судить. Она из села родом, и прекрасно умела справляться без всяких современных средств и технических приспособлений. Стиральной машины у неё сроду не было, стирала в основном хозяйственным мылом, но чистота у неё была идеальная. Вручную стирала и постельное, и занавески, регулярно распарывала подушки и перину, стирала отдельно наперники и перья с пухом. Всё это умение переняла от своих матери и бабушек. Так что прекрасно умели наши предки соблюдать гигиену и без всяких современных наворотов и грязными не ходили.

  • Like 4
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Санитар леса сказал:

Стиральной машины у неё сроду не было, стирала в основном хозяйственным мылом, но чистота у неё была идеальная. Вручную стирала и постельное, и занавески, регулярно распарывала подушки и перину, стирала отдельно наперники и перья с пухом. Всё это умение переняла от своих матери и бабушек. Так что прекрасно умели наши предки соблюдать гигиену и без всяких современных наворотов и грязными не ходили.

У меня бабушка тоже стирала и сушила перья из подушек. А хозяйственным мылом, по-моему, что угодно можно отстирать добела. Когда я после школы пошла работать, у нас работала женщина, жила она в этом же доме, где был наш магазин. Она стирала хозяйственным мылом, терла его на терке. Говорит, не так порошком хорошо стирать, и все тут, мылом лучше. Результат стирки мы все видели у нее воочию на балконе - белоснежные простыни и наволочки, и думаю что она вешала их напоказ не без гордости. 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 20.09.2018 в 15:00, Елена Зима сказал:

Не стирать, а полоскать бельё туда ходили, уже чистое. Я смотрела "Викторианскую ферму", там очень интересно показан быт деревенских жителей 19 века. Показана стирка, которая длилась несколько дней! Сначала бельё замачивалось в разных растворах, потом отбивалось колотушками деревянными, потом варилось, потом полоскалось. Канитель та ещё, но стирали, грязными не ходили.

А я сейчас "Викторианскую аптеку" смотрю из той же франшизы. :thumb_yello: Потом и до фермы доберусь))

А тема, ей-богу, странная. Абзац в прежние времена был со стиркой, увлекательный квест на весь день для всей семьи. Я читала о том, рассеивая уверенность, что мне тяжело - без автомата и централизованной горячей воды. Ага. :laugh: А когда-то у людей даже малютки и водопровода не было. И качественных моющих средств тоже. Зола, щелок... Прачки начинали работу с вечера, неважно, в прачечной или приходя на дом. Намыливали самое грязное, удаляли грязь щетками, выколачивали белье рубелем, пользовались стиральной доской, кипятили, споласкивали в реке, выжимали... Часто всё это "удовольствие" происходило на чердаке, потому что там было удобно вешать для сушки, но надо было поднять и котёл с водой, помимо белья... Или в Австрии практиковали стирку во дворе. Там имелся некий доступ к воде, типа колодца.

Ну и ежедневный душ был в былые времена немыслим. Мойдодыр был написан в 20е годы. :laugh: Мнение Чуковского об этой нетленке - не секрет). Если говорить о гигиене в широком смысле, не только про мытьё и стирку - Булгаков вспоминается, "Звёздная сыпь". Про вторичный сифилис у двухлетнего :excl: ребёнка, заразившегося с ложечки. Про множество случаев вторичного и третичного сифилиса, который подхватывали множеством способов - одни на всех полотенце и посуда. Про то, что у героя рассказа была одна :excl: пациентка, боявшаяся заражения люэсом и приходившая на осмотры в срок, а в целом сифилис был страшен тем, что в той среде он не был страшен.

Ещё я кино про Луи Пастера смотрела, древнее. Там Пастер требовал от акушера стерилизации инструментов. Уж не знаю, насколько это соответствует истине... А во время чумных эпидемий вымирали пачками представители беднейших слоев населения. В силу той же скученности жизни, антисанитарии, отсутствия доступа к средствам гигиены... Ну, и отсутствие информации про болезнь тоже делало своё дело. :hmm:

В силу вышенаписанного, я, глядя фильм про былые времена, где персонажи после долгого пути выглядят свеженькими и ухоженными, сверкая безукоризненной белизной нарядов - гнусно подхихикиваю. :laugh: Условности, они такие. :rolleyes:

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Серенада солнечной долины сказал:

Ну и ежедневный душ был в былые времена немыслим

вот кстати, что меня поразило именно в Викторианской ферме. Уже 19 век, описывают множество машин, которые применяются фермерами - молотилки, сноповязалки  всякие. Дом у простого фермера добротный - каменный, камин есть, а моются в тазу, протирая тело тряпочкой мокрой и далеко не каждый день. В холодной комнате без отопления! Мне так и хотелось там на кухне простейшую лейку с горячей водой повесить и тот же таз. Даже 10 л горячей воды хватило бы пот и грязь с тела вечером смыть. На Руси хоть баня была раз в неделю, а тут нет.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

А помните рассказ Чехова "О любви"? Там герой заходит в речку купаться, и вода вокруг него становится чёрной. Он ещё говорит:" Я, кажется, с весны не мылся." А ещё интеллигентный человек, влюблённый в такую же интеллигентную красивую женщину, которая ещё и отвечала ему взаимностью. 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Елена Зима сказал:

вот кстати, что меня поразило именно в Викторианской ферме. Уже 19 век, описывают множество машин, которые применяются фермерами - молотилки, сноповязалки  всякие. Дом у простого фермера добротный - каменный, камин есть, а моются в тазу, протирая тело тряпочкой мокрой и далеко не каждый день. В холодной комнате без отопления! Мне так и хотелось там на кухне простейшую лейку с горячей водой повесить и тот же таз. Даже 10 л горячей воды хватило бы пот и грязь с тела вечером смыть. На Руси хоть баня была раз в неделю, а тут нет.

Горячей водой мыться боялись. Считалось, что поры на коже откроются и... привет, неизлечимые болезни. Только к середине XIX века до англичан дошло, что грязное тело до добра не доводит, люди начали мыться почаще и даже появились первые общественные бани. 

В стародавние времена содержимое ночных горшков не выливалось, а заботливо собиралось и использовалось как отбеливатель. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот вопрос надо рассматривать исключительно в в конкретный временной и территориальный период.

Воины татаро-монгольского войска не мылись совсем. Это стыдно и неприлично: "смывая с себя грязь,  ты смываешь доблесть побед".
Запах был не особенно сильным, расса не отличается сильным запахом. Запах был, скорее, зоологичесским - лошади и постоянный контакт с ними.

К тому же у них было достаточно много шелковой одежды, в которой не живут паразиты. И воины при первой возможности разбогатеть покупали шелковые одежки себе и своим женщинам.

Разговаривая о нациях,  которые мылись, надо помнить о том,  что одежда была верхняя (платья в том числе) и нижняя. Ассортимент нижней был крайне широк - от длинных рубах,  до панталон.

(В 2000-е мне приходилось видеть  повседневные женские костюмы в Азии, знаете, такие, типа халат+брюки из одинаковой ткани.
Так вот платье-халат было из нормальной ткани (шелк или шерсть, по сезону),  а у брюк из этой ткани были только штанины от колена вниз. От колена вверх штаны шились из хлопка.
И дешевле, и белье...).

Еще мне очень нравились на картинах эпохи Возрождения украшения у дам. Непременно была ажурная бонбоньерка. Очень красивая штучка, работа ювелира.
Только чаще конфет там держали отраву для паразитов. И красиво, и от вшей помогает.

49 минут назад, Муми мама сказал:

стародавние времена содержимое ночных горшков не выливалось, а заботливо собиралось и использовалось как отбеливатель. 

У меня подруга есть, двинутая на отрицании химии. У нее в подсобке всегда стоят емкости с щелоком, есть запасы кислоты, лимонов, соды и горчицы.

Следующим шагом, я думаю, может быть сбор мочи.

Edited by Такибудет
не
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да уж, стирка в тогдашнем быту была делом нелёгким, требовала уйму времени и сил. В тёплый сезон люди облегчали себе это дело, как могли, перенося по возможности всю стирку на реку. Много раз попадалось в книгах, что, к примеру, на Москве-реке были устроены "портомойни".

А я с содроганием себе представляю, как полоскали бельё зимой, в проруби, даже в сильные морозы. И никуда не денешься, полоскали. У того же Чехова встречалось - бедный батюшка сетует на нищету, которая коснулась даже местного врача - докторша, дескать, сама бельё в проруби полощет, нету денег даже прачку нанять. Ну, у кого деньги были, тот сам не стирал, естественно, но вот тем, кто вынужден был выполнять эту работу сам, на себя ли или на кого-то, не позавидуешь. Представляю, в каком состоянии у них были руки.

И эта тяжёлая работа в Европе и в России целиком была обязанностью женщин. А вот в Индии, например, стиркой на заказ занимались мужчины ("дхоби" - это мужчина-прач). Если не ошибаюсь, дхоби - это даже целая каста профессиональных прачей.

16 минут назад, Такибудет сказал:

Этот вопрос надо рассматривать исключительно в в конкретный временной и территориальный период.

Разумеется. У разных народов в разные времена были свои традиции гигиены. Очень многое зависело от климатических особенностей, от образа жизни.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Елена Зима, @Муми мама

Насчёт мытья - думается, просто возможности у разных слоев населения были разные. Я смотрела "Гордость и предубеждение" 1995 года, там мистер Дарси принимает ванну, и его ещё слуга обливает из ковша. Вряд ли богатый аристократ использовал ледяную воду для помывочных целей... :music_whistling: А фермеры, независимо от их зажиточности, могли просто не иметь времени на этот разогрев. Всё-таки камин, надо следить, а работы много. Нам и так сойдет.

Ну, это я предполагаю))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.09.2018 в 12:40, Кроля сказал:

Мне также было интересно, как платья с  многоярусными юбками стирали/чистили. Пока не прочитала, может даже здесь, что никак. Носили до победного. И выбрасывали.

Прислуге отдавали.

А вообще эти шикарные платья были как конструктор.

Помните, как Скарлет Охара утром перебирает платья? Эта сцена говорит о том, что ее отец-плантатор был не просто богат, он был бешено богат. Такой гардероб как у нее, стоил бешеное состояние. А там еще двух дочек вывозили.

Обычно у барышень и дам было 2-3 платьица, которые они носили по запчастям. Рукавчики, корсаж, юбка поменяли местами - типа новое. платье. Ну еще воротнички отдельно были.

Под эти шикарные рукава буфами подшивались специальные подушечки для пота.

Там нижнее белье было в несколько слоев. Вот его стирали и крахмалили.

Edited by Миледя
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

А подолы у длинных платьев, которые волочились отнюдь не по вымытому асфальту, тоже ведь отстирывали? Невозможно же как-то отчистить по-другому.

Про стирку и полоскание на речке. Мне мама рассказывала, что ее подружку отправляли полоскать белье в ледяной воде, так у нее руки потом страшно болели через много лет. Видимо, на суставы так повлияло. А мою маму жалели и не отправляли. Причем это происходило не в какие-то стародавние времена, а получается в 60-е годы прошлого века. Да и что далеко ходить, у меня тоже была не сразу стиральная машинка-автомат. Пришлось стирать в "Сибири", ее прикатываешь, и развозишь постирушку на целый выходной. Пока пополощешь, пока выжмешь все по очереди... Получается, не сахарно жили наши предки, очень много тяжелого труда.

Edited by Счастье рядом
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 20.09.2018 в 14:22, Жизнь продолжается сказал:

Мыло варили. Щелоки разные.

И не только мыло! Так же и для кожи крема всякие умели готовить. Секреты передавались от старшего поколения младшим. 

Волосы настоем трав ополаскивали, бельё ароматными травами перекладывали. 

И не только бельё. В домах пучки ароматных трав подвешивали для свежести воздуха. 

8 часов назад, Муми мама сказал:

В стародавние времена содержимое ночных горшков не выливалось, а заботливо собиралось и использовалось как отбеливатель. 

Насчёт отбеливания белья мочой весьма спорно - запах отвратительный ничем не перебьёшь. Щёлок гораздо лучше, да и зола тогда для изготовления была в изобилии. 

Мочой выделывали шкуры  животных для изготовления шапок, шуб и прочего.  

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Счастье рядом сказал:

А подолы у длинных платьев, которые волочились отнюдь не по вымытому асфальту, тоже ведь отстирывали? Невозможно же как-то отчистить по-другому.

 

Там как-то платье было по особому устроено. Многослойное же было. Сверху надевалось верхнее платье. Его вроде пыльником называли. От пыли значит. Вообще берегли одежду. Дома было домашнее платье. На чай было чайное платье. Выходит, было особое платье на выход и для визитов.  Ну и надо полагать, прогулки были в местах с брусчаткой, до этих мест добирались на каретах. 

Да и стирали не своими руками.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Счастье рядом сказал:

А подолы у длинных платьев, которые волочились отнюдь не по вымытому асфальту, тоже ведь отстирывали? Невозможно же как-то отчистить по-другому.

Да грязные были. Фильм какой-то был, вроде "Дочери короля", так там некоторые сцены очень такие живенькие))).

Вроде той, где фаворитка короля по дороге в пансион подмывается тряпочкой у придорожной речки.

Что касается того периода с огромными юбками. Так они вроде не сильно волочились по земле. Болтались сантиметрах в 10. И потом, эти подолы можно было стирать, эти юбки накидывались на обручи сверху. А для стирки были прислуга.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, lara soft сказал:

Там как-то платье было по особому устроено. Многослойное же было. Сверху надевалось верхнее платье. Его вроде пыльником называли. От пыли значит. Вообще берегли одежду. Дома было домашнее платье. На чай было чайное платье. Выходит, было особое платье на выход и для визитов.  Ну и надо полагать, прогулки были в местах с брусчаткой, до этих мест добирались на каретах. 

Да и стирали не своими руками.

Я читала какой-то роман, популярный. Там молодая жена купила бальное платье, потом сколько то раз его надела "в общество", платье переходило в разряд "домашних". Домашнее, оно же бывшее бальное носили дома за завтраком, пока еще был приличный вид. К гостям уже не одевали. Это уже конец 19 века, начало 20, когда одежда стала более человечной, но корсеты еще носили.

Вот забыла название))). Не верить источнику невозможно. Это не популистика.

Мочой не отбеливали. Ею волосы выбеливали. Но по-моему не человеческой, а бычьей. Венецианки так делали. Представляете запашок от первых красавиц?))). Это теперь мыло-шампуни, а тогда если и мылись, то случайно.

Мне пиратские эпопеи нравятся. Недавно выяснило, что очень много корсаров гибло из-за банального неумения плавать. Они в море жили, но воды боялись. Если не дай бог, посудину потопили, даже у берега, то большинство просто тонуло от страха. До берега здоровые крепкие мужики доплыть просто не могли, не умели.

Edited by Миледя

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Муми мама сказал:

В стародавние времена содержимое ночных горшков не выливалось, а заботливо собиралось и использовалось как отбеливатель. 

Ну да. Вот интересная статья попалась здесь 

Цитата

Среди отбеливателей были такие, как моча, свиной навоз и лимонный сок.

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×