Jump to content
Откровения. Форум "Моей Семьи"
Башня

Стирка и гигиена в прошлые века

Recommended Posts

22 часа назад, Муми мама сказал:

Горячей водой мыться боялись. Считалось, что поры на коже откроются и... привет, неизлечимые болезни. Только к середине XIX века до англичан дошло, что грязное тело до добра не доводит, люди начали мыться почаще и даже появились первые общественные бани. 

В стародавние времена содержимое ночных горшков не выливалось, а заботливо собиралось и использовалось как отбеливатель. 

Это в Европе просвещенной. На Руси были бани и народ мылся даже до того, как появились бани общественные.:))) И говно, точно, не собирали. Зола была в ходу, например. В качестве стирального порошка:))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Злобынюшка сказал:

Это в Европе просвещенной. На Руси были бани и народ мылся даже до того, как появились бани общественные.

И Европа на нас поглядывала свысока - надо ж быть такими грязнулями, настолько засираться, чтоб приходилось мыться каждую неделю... Нормальный человек не может быть НАСТОЛЬКО грязен. Грязные варвары эти московиты!

  • Like 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, Снатка сказал:

Работа прачки описана в романе Золя "Западня". Там героиня приходит в общественную прачечную, берет за плату ведро кипятка, намыливает вещи и лупит их вальком. Так же описывается, как всякие оборки и складки потом накрахмаливают и отглаживают раскалёнными утюгами. Но, интересно, нигде не упоминается, как и где мылись персонажи и куда они ходили в туалет ( в ночные горшки, наверное?) Про мытьё встречается только одно описание, как героиня умывает над тазом лицо, шею и плечи. Или берет мокрую тряпку и опять же шею, плечи и руки обтирает. Про остальные части тела ничего не упоминается. 

Или повесть Лидии Чарской о жизни девочек в Смольном институте. Описывается, как девочки по утрам ополаскивались под краном "до поясницы". И все? Ну, может быть, этот вопрос вообще считался неприличным, поэтому о нем и не писали.

В литературе вообще много моментов про гигиену, из них часто можно представить тогдашнюю жизнь. У Салтыкова-Щедрина: Барышня спрашивают, для большого или малого декольте им шею мыть? – То есть это отдельная процедура - помыть только шею или всю грудь, плечи, спину - для бального наряда. 

Или у Золя - там не моются почти, обтираются  губками с уксусом  - и светские дамы, и дамы полусвета. Потом духами обливаются.Народ вообще редко моется.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 

Издавна мочу весьма широко использовали в хозяйственной деятельности. В далекой древности люди не знали, что такое мыло, зато широко использовали мочу в качестве первого из моющих средств.

Моча, постояв несколько дней, подвергается бактериальному разложению, и в ней образуется аммиак. При стирке этот аммиак, реагируя с жирами одежды или шерсти, образует жидкое аммиачное мыло.

Поскольку для стирки требуется много мочи, в Древнем Риме существовала профессия сборщика мочи, занимающегося одновременно и стиркой одежды. Люди этой профессии расставляли на улицах городов и поселений специальные горшки, куда мочились местные жители. Затем они собирали и увозили горшки в свои прачечные. Там они выливали мочу в большие каменные корыта, площадью до четырех квадратных метров. В корыта с мочой загружали одежду и мяли ее ногами. Далее одежду полоскали в речке или ручье, расстилали на лужайке для просушки, а после еще отбеливали серой.

 

http://www.medicus-amicus.ru/medicuss-410-1.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

12 часов назад, Морра сказал:

Так и делали, баня 100% просохнет, а если большие снега, то и с речки ничего тащить не надо. Снега натопить можно. Также снег топили для мытья волос - хорошо промывает. 

 

Вы не представляете, КАК мало воды получается из огромного количества снега. Я пробовала, когда у нас на даче ещё колодца не было. И мало того, что выход ничтожный, так ещё и домашнее тепло он при таянии поглощает нехило. Так что одно дело - натопить, чтобы сполоснуть волосы, и совсем другое дело - натопить на полоскание большого количества белья. Нереально это физически.

Плюс ко всему, снег - он только кажется чистым. Когда растает, то в этой воде оказывается до фига всякого сора и грязи. И бултыхать в этой грязной воде в стоячем корыте - не вариант. Это ещё и фильтровать понадобится.

Так что, да, нормально выполоскать от всех этих щёлоков крупные вещи реально только в проточной воде реки или ручья. Ну, на крайний случай, в большом озере. А если этого нет - то у колодца, наливая холодную воду в корыто и меняя её.

Ну вот, бельё с превеликим трудом выстирали, высушили, теперь его выгладить требуется. Тоже целая история. Когда-то утюгов не было, одежду после стирки разглаживали кто во что горазд - кто-то молоточками отбивал, кто-то вальком и рубелем, причём зачастую приходилось это проделывать с ещё мокрой вещью. Потом стали использовать открытую металлическую жаровню с ручкой - в неё насыпали раскалённые угли и ею водили по ткани. Очень небезопасный способ. И только потом появился угольный утюг с крышкой и отверстиями по бокам для выхода пара и с удобной ручкой. Ну как удобной - думается, что орудовать таким утюгом было весьма и весьма нелегко. Тоже, наверно, небезопасным был (тюх-тюх-тюх-тюх, разгорелся наш утюг!). Потом на смену угольным пришли цельнометаллические чугунные утюги, которые надо было разогревать в печке. Штука весьма тяжёлая, утюг, предназначенный для глажки плотных тканей, весил до 10 кг! Для тонких тканей были, конечно, полегче. Гладильщицы во время глажки использовали несколько утюгов для быстроты, хотя бы два - один греется, другим в это время гладят.

И вот такой бандурой, у которой ещё невозможно и температуру отрегулировать, ухитрялись выглаживать тонкое бельё и роскошные платья и сорочки, со всякими оборочками, кружевами и прочими рюшками.

Потом появились спиртовые утюги, газовые... И так до тех пор, пока на свет не появилось чудо техники - электрический утюг. Он, как и стиральная машина, оказался настоящим спасителем женщин, занимающихся домашним трудом.

В Переславле-Залесском есть очень интересный музей утюга. Каких монстров там только нету!

  • Like 12
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Правая нога сказал:

И Европа на нас поглядывала свысока - надо ж быть такими грязнулями, настолько засираться, чтоб приходилось мыться каждую неделю... Нормальный человек не может быть НАСТОЛЬКО грязен. Грязные варвары эти московиты!

Ну так и сейчас можно встретить такое мнение, почти :D. Где ты ходишь и что ты с собой делаешь, если тебе нужно принимать душ каждый день!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот, нашла!

Цитата

 

Наташа ехала на первый большой бал в своей жизни. Она в этот день встала в 8 часов утра и целый день находилась в лихорадочной тревоге и деятельности. Все силы ее, с самого утра, были устремлены на то, чтобы они все: она, мама, Соня были одеты как нельзя лучше. Соня и графиня поручились вполне ей. На графине должно было быть масака бархатное платье, на них двух белые дымковые платья на розовых, шелковых чехлах с розанами в корсаже. Волоса должны были быть причесаны a la grecque [по-гречески].

Все существенное уже было сделано: ноги, руки, шея, уши были уже особенно тщательно, по бальному, вымыты, надушены и напудрены; обуты уже были шелковые, ажурные чулки и белые атласные башмаки с бантиками; прически были почти окончены. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

У того же Салтыкова-Щедрина есть глава, где племянник приехал в гости к тетушке, а ему сообщают: " Барыня с барышней в баньку ушли." И потом этого же барчука в баньке моет горничная. Не так все было плохо. Это, наверное, когда семейство было в Москве на съемной квартире, с целью выдать замуж барышню, не было возможности в баньку сходить и поэтому нужно было уточнять, для большого или малого декольте барышне шею мыть. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Санитар леса сказал:

 

Ну вот, бельё с превеликим трудом выстирали, высушили, теперь его выгладить требуется. 

Ещё делали так - очень ровно складывалось на стул-кресло со сплошным высокими подлокотниками, сверху укладывалась доска и сидели, "гладили" 

 Моя свекровь в деревне до сих пор так делает

 

  • Like 1
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Вятская сказал:

Или у Золя - там не моются почти, обтираются  губками с уксусом  - и светские дамы, и дамы полусвета. Потом духами обливаются.Народ вообще редко моется.

В романе Петр 1 у Алексея Толстого княгиня Волкова, переодеваясь между балами и приемами в Европе, обтирает тело "душистой водкой". Про воду ничего нет.

Edited by Миледя

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Снатка сказал:

У того же Салтыкова-Щедрина есть глава, где племянник приехал в гости к тетушке, а ему сообщают: " Барыня с барышней в баньку ушли." И потом этого же барчука в баньке моет горничная. Не так все было плохо. Это, наверное, когда семейство было в Москве на съемной квартире, с целью выдать замуж барышню, не было возможности в баньку сходить и поэтому нужно было уточнять, для большого или малого декольте барышне шею мыть. 

Смотрела фото помещичьего быта (с) в США. У них есть музей в старинном плантаторском доме.

Там рядом с комнатой супругов есть что-то типа помывочной и вешалки с бельем. Ванночка, кувшин, тазик.

А дочери помещиков мылись в своих комнатах. У них отдельных комнаток для принятия водных процедур не было.

Там во дворе среди хозпостроек есть даже кирпичный туалет. Вполне приличный.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Миледя сказал:

Мочой не отбеливали. Ею волосы выбеливали. Но по-моему не человеческой, а бычьей. Венецианки так делали. Представляете запашок от первых красавиц?))).

Какой? Аммиак - летучее  соединение. Даже сегодня,  если нужно избавиться от ненужного запаха, разбавляют аммиак водой, опрыскивают вещь и вывешивают на ветерок.

Посторонний запах уходит вместе с запахом аммиака. Или я чего-то не знаю?

(Аааа! Я пишу из парикмахерской. Мочой голову отбеливали?!:blink:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Такибудет сказал:

(Аааа! Я пишу из парикмахерской. Мочой голову отбеливали?!:blink:)

Да, брали бычью мочу, наносили на волосы, волосы раскладывали на специальные шляпы и сидели на крышах на солнце - блондинились.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, Правая нога сказал:

Из колодца, часто за 400-600 метров расположенного, воды столько по тропинкам среди сугробов натаскать, чтоб переполоскать нескольконедельную стирку, еще труднее. Это раз. Два - если эту воду не греть, то она, в таком количестве,  выстудит дом. Иней прямо внутри жилья будет бахромой висеть. И до лета деревянный дом не просушишь от этой сырости, а каменный - тем более. Это два. Все волглым будет - и подушки, и одеяла, и одежда. В сырой одежде на мороз - прямой путь к воспалению легких. Это три. Еще надо? Вот поэтому в жилом доме никогда не полоскали.

Всё детство, юность и часть взрослой жизни прожила в частном доме.  Дом деревянный, отопление печное.  ВСЕГДА зимой стирали и полоскали бельё дома.  Сушили на улице. 

В доме всегда было тепло и сухо. Ни какой сырости, а тем более инея в доме  НИКОГДА не было.  В страшном сне такое не могло присниться. :sofa:

Воду носили на коромысле или возили на санках флягами от колонки с соседней улицы. 

Канализации дома не было, вытаскивали после стирки воду на улицу вёдрами. 

С середины 60-х годов стирали уже в стиральной машине. Обычной, круглой, активаторной, отжимали бельё валиками, которые были установлены на  этой машинке. 

Воду грели в баке на плите, заливали в машинку, засыпали порошок или мыло струганое и в этой воде прокручивали сначала белое, потом цветное, затем потемнее и в конце уже совсем тёмные вещи, типа спецовки. 

Полоскали тут же в оцинкованной ванночке  тёплой водой, поочерёдно каждую порцию  выстиранного, то есть, белое, цветное, потемнее и тёмное.  Затем вода из ванночки вёдрами вытаскивалась на улицу, в ванночку  наливалась чистая  холодная вода и полоскание повторялось. 

Затем на улице развешивали на верёвках сушить. На морозе всё вымерзало за несколько дней, в зависимости от погоды и домой заносили сухое, ароматное бельё. Аромат этой свежести морозной заполнял весь дом! 

Никакой ленор не может дать такой чудесный аромат. 

И, да, стирка занимала почти целый день. :sad:

Летом было значительно легче. Летом  вода была в огороде, времянка водопровод, летняя печка, где готовили еду и грели воду. Та же стиральная машина, но полоскали уже в проточной воде от водопровода.  Облегчение было значительное - не надо было таскать и вытаскивать воду. 

  • Like 7
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Довелось как-то на каникулах в речке постирать. Ладно, спина тогда здоровее была, ладно, конец маникюру... Но когда мимо меня, застенчиво извиваясь, проплыл уж - вот тут-то я и заорала во всю ивановскую. А ещё я страшно боялась сомов и не отходила дальше метра от берега.

  • Like 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Чернава сказал:

Аромат этой свежести морозной заполнял весь дом! 

У меня, наверное, извращённое обоняние. Терпеть не могу запах замёрзшего белья. Помню, бабуля тоже домой колом стоящие простыни и пододеяльники заносила, когда я у неё в гостях была. До тошноты прямо, в другой конец дома уходила. Все поражались, ибо это ведь

47 минут назад, Чернава сказал:

такой чудесный аромат. 

а я нос затыкаю. Но ничего не могла с собой поделать. Слава богу, что больше мне нигде и никогда не приходилось вдыхать запах замороженного белья.

Всю ветку не читала - может быть, кто-то писал. Как раз к гигиене прошлого относится. Вот эти все горностаи и прочие пушистые зверьки на руках богатых и знатных дам являлись вовсе не дорогим декоративным украшением (как одно время чихуахуашки у бомонда), а использовались для ловли блох с собственного тела и одежды.

Рыцари вообще месяцами не снимали свои доспехи и справляли естественные нужды прямо в них. Во дворцах чуть ли не во всех закутках устраивали туалеты. Это же уму непостижимо сейчас кажется - сплошная вонь и смрад. А люди просто жили и процитирую саму себя:

В 20.09.2018 в 22:18, Алгоритм сказал:

ведь и целовались, и сексом занимались - обоняние, что ли, у людей другое было?

 

Edited by Алгоритм
  • Like 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Алгоритм сказал:

Рыцари вообще месяцами не снимали свои доспехи и справляли естественные нужды прямо в них.

Это надо в другую ветку, наверное...Я до вчерашнего дня и не задумывалась ни разу как же эти несчастные мужики в туалет ходят в своих железяках? Какой кошмар - розовые очки сорваны и весь наивный флер проглоченных романов растаял. Какое же амбре от них стояло???

Вчера целую кучу статей прочитала на эту тему, в основном они друг друга повторяют, но если судить по приведенным гравюрам(довольно-таки старым), то не так уж всё немыто было, как описывают.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Книжная Моль сказал:

не так уж всё немыто было, как описывают.

Вот я не знаю: латы герметичные были? Если нет, то, может быть, природные стихии (снег, ливень, ветер) хоть как-то "облагораживали" вид и аромат доспехов?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может, дверка какая была для того чтоб в туалет сходить, у рыцарей?

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Алгоритм сказал:

Вот я не знаю: латы герметичные были?

Про латы нашла вот.

А я про то , что вообще не мылись, а о чем же вот такие гравюры? Все ж не два раза в жизни купались?

attpf8hbefqqlqptcgbr.jpg0_126588_e65942e2_XXXL.jpg

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Алгоритм сказал:

Вот я не знаю: латы герметичные были?

Ну чисто теоретически - латы же не скафандр. Они из отдельных деталей делались, которые скреплялись так, что бы двигаться можно было. И всяко должна была быть какая то деталь для справления нужд, съёмная :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

Во всем романе "Тихий Дон" нет ни одного упоминания о бане. Есть только эпизод, когда Григорий приезжает домой и Наталья греет ему воду в чугуне на печке и он моется до пояса. И в реке они купались. Но про баню ни одного слова! В фильме тоже нет ничего такого, даже ни одного банного домика нет рядом с домами. У нас на форуме есть люди из тех мест? Может, кто-нибудь объяснит, как там тогда люди мылись?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересная статья о гигиене в средневековой Европе. Осторожно, гравюры с обнаженной натурой :)
О постройке городских и походных бань, о ценах и налогах, о мыловарении, о крестовых походах и о истоках мифа о немытой Европе.
Бани и гигиена в Средневековье: разрушим миф о «немытой Европе». Андрей Миллер.

  • Like 1
  • Thanks 2
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Снатка сказал:

Во всем романе "Тихий Дон" нет ни одного упоминания о бане. Есть только эпизод, когда Григорий приезжает домой и Наталья греет ему воду в чугуне на печке и он моется до пояса. И в реке они купались. Но про баню ни одного слова! В фильме тоже нет ничего такого, даже ни одного банного домика нет рядом с домами. У нас на форуме есть люди из тех мест? Может, кто-нибудь объяснит, как там тогда люди мылись?

Очевидно, сначала так, как было принято в той местности, откуда они прибыли?

Потом как-то пришло к единому. Для мытья отводилась одна комната в хозпостройке "на базу". Там топили, гели воду, мылись.

Слово "баниться" в лексиконе есть, но оно означает не поход в баню. А мытье отдельных частей тела.

Отдельно стоящая баня на каждом подворье - это не про казаков. К тому же воды вокруг много, а топливо собирать надо... Проще в Дону помыться.

Надо помнить, к тому же, что доходы у казаков были не крестьянские. Они могли себе позволить любые тазики/бочки/шайки. В богатых домах тазы могли быть серебряные (ну это грабеж, конечно, это не из жалованья).

Рассматривая картинку из прошлого мы должны помнить, что бочка в любые времена была сопоставима по цене с недорогой машиной.
Большая бочка - с дорогой машиной.
Бочка, куда могли поместиться двое - это уже достояние семьи.

А медная ванна - безусловный признак роскоши и очень высокого дворянства.

Я к чему это: когда на картинке деревянное корыто, в котором человек почти стоит, я все время подсчитываю - сколько надо воды? Где это нагрели? Сколько человек надо чтобы наносить? А потом вычерпать и унести? А женщинам протереть, спасая полы?

А на картинке так мило - полотенца по краю ванны, горничная в полной готовности с простыней...

Интересно, как потом мылись эти 10 человек, которые несколько часов обеспечивали мытье господина? В эту ванну их точно не пускали.

Edited by Такибудет
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, Такибудет сказал:

Интересно, как потом мылись эти 10 человек, которые несколько часов обеспечивали мытье господина? В эту ванну их точно не пускали.

Скорее всего самых верных и приближенных пускали. А так видимо дождевой водой или какой-нибудь грязной после мытья чего либо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×