Асфодель

Здравствуйте. Для меня этот вопрос всё же важен, я хочу его поднять. Здесь есть моя тема "Я алкоголик"... Некий раздрай внесла "Куралеся". Хотела её найти, задать приватно несколько вопросов. Но нет её пока. На собрании группы "АА" один товарищ сказал, что патриарх Кирилл сказал, что АА ( Анонимные Алкоголики) - это секта. Я вроде как в АА, я не хочу быть в секте, мне нравится Куралеся и я хочу жить.

Здравствуйте. Тему хочу возобновить. Сижу за компьютером... Играет радио "Энерджи". Муж в командировке. Дочь спит. Пахнет куриным бульоном ( варится для супчика на завтра....) Алкоголизм никуда не делся. Пишите, ежели что. Пообщаемся.

Шеда В тесте все вопросы конкретны, возможно, Вы ошиблись где-то? Нашей группе АА в подмосковном городе в мае исполняется год. Сейчас ходят в среднем 14-17 человек, на прошлой неделе на одном собрании было 19, на другом 22 человека. Возраст разный. Некоторые после реабилитационного центра, некоторые сами приходят, находят нас.... Батюшка прихожанам рекомендует..... По интернету находят..... Мы спасаем себя сами, испробовав все способы избавления от алкогольной зависимости, потерпев поражение, и признав бессилие перед этой страшной болезнью. Мы живы, радостны, работаем, учимся, растим детей и общаемся с родственниками, которые когда-то поставили на нас крест. Пусть про АА говорят разное - но мы-то трезвые. И к тому же духовно растущие . Всё хорошо у нас На годовщину создания группы собираемся толпой на шашлыки. Кто-то будет с жёнами, кто-то с детьми. ЖИВЁМ!!!!

Как от чего? В этой теме только про это и говорится. От того, что некоторые люди больны алкоголизмом, а некоторые - нет. Ферменты, гены, обмен веществ, да Бог его знает - что - вызывают такую вот нестандартную реакцию организма. Болезнь тела и ума. ( У меня дочь в 5 лет заболела сахарным диабетом 1 типа. Никто в мире пока не может ответить на вопрос - ОТ ЧЕГО ЭТО ЗАВИСИТ? Почему клетки поджелудочной вдруг перестают вырабатывать инсулин, почему организм убивает свои клетки сам? Даже после пересадки.) Так и здесь. Почему - никто пока не знает. Если бы знали - могли бы вылечить. Или - профилактику делать. Остаётся принять как факт и делать выбор.

Zefir Спасибо вам. С алкоголем, как выяснилось, дружить невозможно. Это очень опасный "друг". Хорошо, если не дойдёте до такого положения вещей, что явно почувствуете его смертельное коварство на себе. Вырви глаз Самое ужасное заключается в том, что пить-то мы начинаем в весёлых компаниях, по праздникам, с радостью и удовольствием с нами пьют наши близкие. А вот когда начинаются проблемы с алкоголем ( а у больных алкоголизмом они по-любому начинаются) - то .... потихоньку пропадают друзья ( кому приятно всё время слушать пьяные разборки, утирать пьяные сопли, или постоянно таскать обеспамятевшего друга ( подругу) домой. ). Родственники становятся менее общительными - по тем же причинам, и ещё потому, что за нами приходится всё время бдеть. Потом мы начинаем прятаться, скрывать своё пристрастие - а как же, стыдно ведь, да и хочется по-прежнему сохранять своё положение в социуме. Да только не скроешь это особо.... А потом мы остаёмся в вакууме Даже если ещё есть семья, друзья, работа - всё равно мы один на один со своим персональным адом. Алкоголизм - одиночество. Пустота и мрак в конце. И одно желание - поскорее прекратить эти мучения и умереть.

Горчица У нас в литературе есть понятие "аллергия на алкоголь". То бишь - необычная реакция организма. Если Вам неприятно считать мужа алкоголиком - так замените это понятие. Говорите ( себе, другим, кому угодно) - у мужа аллергия на алкоголь. Этим вы не соврёте, ведь действительно - если все "нормальные" люди - выпьют сколько хотят, и больше не тянет - то у человека, больного алкоголизмом после попадания хоть малой дозы спиртного в организм включается "феномен тяги". Там уже он не владеет собой, уже другие механизмы включаются - это и можно обозвать "необычной реакцией организма" , то бишь - аллергией. Вот это, конечно, рискованно. Для вашего душевного спокойствия прежде всего, да и боязно, сами говорите. Понятно за что. Конечно, есть рекомендации по возможности избегать застолий - первое время, пока трезвость вам настолько не понравится, что будет наплевать на выпивающих. Пока что, я вижу, есть дискомфорт. Если нет возможности избегать - можно жёстко поставить "предлагающих" и "жалеющих" на место. Посмотреть проникновенно в глаза и спросить - желательно чтобы все слышали - "Почему ты хочешь чтобы мой муж умер? " или : "Ты завидуешь тому, что мы можем не пить?" или : "Я не думаю, что ты хочешь видеть его ( мужа) парализованным, или меня - вдовой?" Хорошо отбивает охоту предлагать. Или сказать "жалеющему" - тоже на публику - " а как мне тебя-то жалко... Изо рта вонь утром, глаза заплывшие... А печень там - не разложилась ещё?" Я заметила - предлагают и настаивают только те, у кого у самих есть или намечаются проблемы с алкоголем. Таким образом они пытаются обесценить вашу трезвость и оправдать свою выпивку. Думаю, почти все люди в глубине души понимают, что алкоголь наносит вред их организму. Или же - это люди которые действительно вам завидуют или желают неприятностей вашей семье. С такими бы я за один стол не садилась.... И ещё - не надо всем объяснять, что вам хорошо не пить, что это вам нравится, и т.д. Получается, как будто вы оправдываетесь. Лучше - жёстче обозначить свою позицию... Тем более, что ВЫ ПРАВЫ ОДНОЗНАЧНО! Вы выбрали жизнь. Это прекрасно, это сильно, ваша позиция достойна восхищения! Мне тоже поначалу пытались предлагать, одна тётя особенно усердствовала - все уже знали, что я не пью, а она : "Ну хоть рюмочку, ну ничего страшного", "ну сухенького выпей"....Постоянно, как не собираемся - всё лезет. Божий одуванчик такой. Мы уж и объясняли, и так и сяк.... Не понимает. Так мой муж ей однажды как гаркнет : "Лидия Ивановна, пошла ты на х..!!! " И свекровь добавила - матом. ( она меня очень зауважала, когда я перестала пить) Так всё, как отрезало. Больше не лезет.

Вот это здОрово!!! Такая поддержка!!! Вы молодцы - сами справились, вместе! Любви вам, радости и душевного покоя!!!

Конечно же, каждая семья - это свои особенные отношения. И говорить обобщённо - что стоит спасать -не стоит спасать - будет ошибочным. Если всех всё устраивает - то зачем вобще менять ход событий? Или - когда человек сам хочет, чтобы его спасли, или меняться пытается хоть как-то... А вот когда невозможно и рядом существовать с пьющим человеком, а пить он бросать не собирается - тут уж впору самому спасаться. Вот, в № 9 на шестой странице - две истории.... Такие показательные, на мой взгляд.....

Всё вроде как с психологической точки зрения написано грамотно - кроме вот этого, последнего утверждения. Может быть, бывают такие случаи ( ведь, наверное, и от рака люди исцеляются чудесным образом ). В идеале - я бы тоже хотела достигнуть такого самочувствия. Но пока могу сказать, что любые мои заигрывания с алкоголем кончались плачевно. Потому что при попадании спиртного в мой организм - мне настолько становится хорошо, что хочется это ощущение продлевать. А при дальнейшем попадании спиртного в мой организм - происходят всякие неприятные вещи. Да, я соглашусь, что пока я играю в другую игру. Я осознаю это, пока она мне помогает выжить, потому что игры с алкоголем смертельнее, чем психологические игры. С помощью 12-шаговой программы я сейчас развиваюсь духовно, учусь принимать себя, общаться , избавляться от страхов - без вещества, изменяющего сознание. Когда я в достаточной мере этому научусь, то придёт возможно пора - задуматься о бОльшей степени свободы. Свободы от игр. Всё возможно, почему бы и нет. Куралеся Где Вы увидели агрессию? Я вчера была достаточно спокойна. Меня это сейчас не так задевает, как некоторое время назад задело бы. Конечно, мне как и всякому эгоисту неприятно когда обо мне говорят не так, как мне хотелось бы, и даже, о ужас!, в этаком поучительном ключе. Про "обвинения" я специально взяла в кавычки, это образно было сказано, профессиональный жаргон. Нет уж, извольте, сказали "а", говорите "б". Мне уже интересно, потому что я знаю, что все не угодные мне идеи по поводу моей личности - я всегда принимаю в штыки, или с сарказмом, но потом находится какое-то здравое зерно..... И всё равно приходится признавать чью-то правоту. Только уж, если Вы хотите помочь мне увидеть то, чего не вижу я сама - пожалуйста, давайте заведём отдельную тему, или напишите мне в личку. Эта тема пока всё же кому-то может понадобиться, как плацдарм для начала трезвости, а психологические тонкости своего поведения человек сможет увидеть уже тогда, когда протрезвеет и увидит жизнь снова. Спасибо. Я хочу Вас попросить всё же подробно просветить меня по поводу Вашего видения моей деятельности. По той причине, что я сейчас не отвергаю никакую информацию, которая ко мне приходит посредством других людей - я познаю себя и мне интересно всё, что меня касается, и мне думается, что всё это не просто так.... Итак, я готова, жду Вашего письма в личку, или заведём тему? Готова побыть объектом исследования и поговорить об этом.

Куралеся А почему Вас это заботит? Моя забота о ком-то? Почему Вы додумываете за меня мои реакции и представляете, что я могу воскликнуть? С какой целью ВЫ написали этот пост? Это просто вопросы, не от злости. А от интереса. Если я Вам отвечу, что не злюсь и что меня заботит не то, что помощь другим это хорошо, а проблема алкоголизма и пути её решения - Вы наверное не поверите. Мне не нравится, когда кто-то рассуждает про меня и за меня. Поэтому Ваш пост мне неприятен. Вы могли бы сформулировать Ваши предположения несколько в ином ключе, тогда - было бы понятно Ваше мнение, а другому человеку Вы бы не причинили боль. Отвечу на "предъявленные обвинения": Поскольку я являюсь членом содружества Анонимных Алкоголиков, что позиционирую в данной теме, то и не скрываю то, что оставться трезвой мне помогает Программа "12 шагов." А работают принципы этой программы в полной мере тогда, когда я доношу до других алкоголиков то, как я смогла из пьяного ада вернуться к хорошей, полноценной, счастливой жизни. Так что данная тема является способом "донесения идей", и те - кому нужна помощь в избавлении от алкоголизма, могут принять её или не принять. Я никого не догоняю, и помощь не причиняю, как это делают созависимые, к которым Вы меня упорно пытаетесь причислить. Так что да, этот пост не про меня. Я так думаю. Но у Вас, конечно, может быть иное мнение. Поэтому, если Вы и этот мой ответ препарируете - я не обижусь. А если извинитесь - то приму с радостью и останемся в добрых отношениях.

ПРЯМО СЕЙЧАС, в 22.55 по каналу Россия начинается фильм про женский алкоголизм ( ссылка выше была!)

Вырви глаз Я написала Вам на "е-мейл"

Тему возобновляю, чтобы не терялась. Есть ещё такое предложение: кого интересует информация про проблемы алкоголизма, созависимости, или просто захочется поделиться наболевшим - пишите в личку. У меня есть аудиозаписи рассказов анонимных алкоголиков из Америки ( так называемые, спикерские выступления) которые остаются трезвыми 20-30 лет и делятся опытом выздоровления по всему миру. Есть ссылки на интересную литературу по теме, полезные сайты, форумы где общаются зависимые и пытающиеся справиться с этими проблемами люди. Обращайтесь пожалуйста, если нужна помощь.

Скоро 8 марта..... http://kiwi.kz/watch/0ced73jj03hj Женщины, берегите себя.

Ослабелла Да-да, вы абсолютно правы. Могу сказать, что в программе АА "12 шагов" принцип "жить здесь и сейчас", жить в сегодняшнем дне и обрести себя, свою ценность для мира - один из основных. Да и в реабилитационных программах для зависимых людей - эти новые жизненные постулаты стремятся донести психологи, врачи, консультанты.... Все зависимости несут в себе духовные, психологические истоки..... Я очень много общаюсь с алкоголиками и наркоманами, которые хотят выздоравливать, я очень много слышала жизненных историй - и В КАЖДОЙ - корни проблемы находятся в детстве, в семье, в самом близком окружении. Не обязательно это пьющие родители. Скорее это - модель семьи, внутренний психологический климат. Часто - довлеющая, манипулирующая мать, часто - "задушенность любовью", часто - употребляющие алкоголь отцы и вечно "борящиеся" матери.... Все внутренние, "головные" проблемы - родом из нашего детства и юности..... Сложность в том, что супруги зависимых людей часто сами не совсем духовно здоровы, т.к. тоже тащат за собой из детства подобный "багаж". Вот и получается, что вначале надо обратить веимание на себя, на своё внутреннее здоровье, а потом - пытаться помочь близкому. ( Не бороться за него! А пытаться помочь, если он этого захочет... Кто нас уполномачивает бороться за кого-либо? Почему мы берём на себя роль Господа Бога и решаем, что мы-то уж точно знаем, что этому человеку пить не надо, и точка. Ну, пить мы ему запретим, а дальше? Душу-то его как полечим? Мысли как повернём вспять? Внутреннюю боль какими руками загладим? )

Читала недавно тему про периодически выпивающего мужа ( до состояния дров). Наутро ничегонепомнящего. Не могущего отказаться, если где-то наливают..... Были там дискуссии - алкоголик он или нет. Звучали призывы : "бороться, бороться и бороться!" На мой взгляд - конечно, алкоголик. Но многих пугает это слово - от него веет небритым перегарным мурлом, мятыми десятками в заскорузлой ладони, мутной поллитровкой на грязной лавке и гранёными стаканами, стучащими о зубы..... Просто слово такое, неудобное, неприятное, ну уж никак не ассоциируемое с родным, пусть иногда и невменяемым, мужем..... Хотя - болезнь "алкоголизм" развивается задолго до того, как человек впервые проснётся обоссанный на полу подъезда , или будет скрести последние гроши на опохмелку.... Однако, нам так удобно отворачиваться, затыкать уши и глаза и думать - нет, это не с нами, не в нашей семье, не со мной.... "Мой муж - не алкоголик!" "Я - не жена алкоголика!" Ну так давайте посмотрим правде в глаза, и хотя бы заменим это слово на другие: "зависимый от алкоголя". Ведь так? Я хочу рассказать вам, дорогие женщины, жёны выпивающих мужчин, о том, что происходит внутри зависимого от алкоголя человека, раскрыть вам, так сказать, изнанку процесса..... И попробовать донести одну простую вещь - БОРОТЬСЯ с ЭТИМ - бесполезно. Приводились единичные примеры - как жена пасла, блюла, оберегала мужа, все ходы и выходы перекрыла, всегда вместе и тотальный контроль... И СПАСЛА ТАКИ ! Он не пьёт и у них типа счастливая семья. У меня много вопросов возникает...... Готовы ли ВЫ на такое? На полное растворение себя в другом человеке, фактически на жизнь ЗА НЕГО, ДЛЯ НЕГО, ВОПРЕКИ ВСЕМУ И РАДИ НЕГО ? А что будет, если жена умрёт или будет обездвижена? Что предпримет ОН? А счастлив ли ОН вобще? Один нюанс - если муж САМ попросил - помоги мне, следи за мной, я не могу больше пить.... Тогда да, помощь жены неоценима, архиважна и очень действенна! Если нет, если зависимый от алкоголя всё равно ХОЧЕТ пить - то всё это "счастье" - большая фикция! "Сколько волка не корми......." Итак, про "бороться". С нами бороться бесполезно. Алкоголики ( простите, "зависимые от алкоголя") - величайшие хитрецы и манипуляторы..... Когда я хочу выпить, то повод найдётся любой - и теоретическая база под жизненную необходимость выпить именно по этому поводу будет подведена железная. Если Вы попробуете меня остановить скандалом, то - прекрасно! Я могу выпить потому что Вы меня не понимаете, не любите и не уважаете моих человеческих интересов! И вобще - все бабы ( мужики) с..ки ( козлы). Я не могу после этого не выпить, как вобще жить трезвым в этом поганом мире... Если Вы договорились со мной пойти в кино, а я хочу с другом выпить пива в сквере - я создам скандал на ровном месте - и - см. п. 1. Если Вы плачете ( или демонстративно молчите) - я буду мучиться и переживать, но потом мне это надоест и всё равно - см. п. 1. Если Вы в прекрасном расположении духа, то я найду возможность уговорить Вас попить например пивка с креветками, или взять бутылочку винца на двоих, или водочки под жареную картошечку с огурчиками и грибочками... Поверьте, повод будет самый безобидный и душевный - но ЦЕЛЬ моя совсем не та, которая видна на поверхности. Я просто ХОЧУ УПОТРЕБИТЬ АЛКОГОЛЬ! А если это день рождения, похороны, крестины, свадьба, переезд, покупка вещи (любой, от автомобиля до зонта), приехали друзья, у соседа новоселье, шурин разбил машину, футбольный матч, поход в баню, выпускной у сына, поездка по грибы, хорошая погода, слякоть и "я замёрз как собака", выигрыш ( проигрыш) в лотерею, пари, карты или тотализатор, шашлыки на даче, "тёща привезла вкусные огурцы", мальчишник, хорошее кино, корпоратив и т.д. и т.п. - то САМ БОГ ВЕЛЕЛ! И вобще - все пьют, а я что - не человек что ли???? Я умею уговорить, разжалобить, сманипулировать, обмануть, подлизаться, сделать так, что это ВЫ будете виноваты в том, что я нажрался. Это о действиях. Теперь о том, что происходит внутри.... Я уже какое-то время осознаю, что пью я многовато. И что желание продолжить - появляется всегда, и сопротивляться ему я не могу, да и не хочу особо. Но я даже обещаю себе быть немножко поаккуратнее с выпивкой ( ну и близкие что-то недовольны в последнее время...). Но... вот опять повод, и мне так хочется попробовать вот это вкусненькое мартини ( новый сорт пива, рюмашечку под огурчик). Я чуть-чуть, сегодня я точно буду себя контролировать... Я не знаю, каким образом - но я опять выпиваю лишнего... Дома скандал, внутри меня сжигает ужасное чувство вины. Поначалу оно затмевает всё, хочется никогда больше этого не испытывать, я уверен - это в последний раз. Мне очень стыдно перед своими близкими, я хочу быть хорошим. Если всё проходит спокойно, то через несколько дней я забываю неприятные ощущения и опять - новый повод, и - та же ловушка.... Попытка конторля, провал - и всё по новой.... Если меня продолжают пилить ( ругать, уговаривать, долбить), то я могу нажраться гораздо раньше, назло, потому что это СЖИГАЮЩЕЕ чувство вины настолько ужасно, что просто невыносимо больше находиться в нём, и, чтобы переломить ход вещей, избавиться от него, уйти от этой грёбаной действительности - я включаю свои манипуляции - и... понеслося.... " Мужчины и женщины пьют главным образом потому, что им нравится эффект, вызываемый алкоголем. Это ощущение столь неуловимо, что, несмотря на признание причиняемого вреда, через какое-то время люди уже не могут сказать, что истинно, а что ложно. Их жизнь, отягощенная алкоголизмом, воспринимается ими как единственно нормальная. Они испытывают беспокойство, раздражение и неудовлетворенность, если не могут вновь пережить чувство легкости и комфорта, которое приходит сразу после нескольких рюмок, тех самых рюмок, которые другие выпивают на их глазах совершенно безнаказанно. После того как они уступают своему желанию снова, а многие уступают, развивается феномен тяги. Они проходят через хорошо известные стадии запоев с последующими угрызениями совести и принятием твердого решения — никогда больше не пить. Этот цикл повторяется снова и снова, и если у человека не произойдет коренного перелома в психологии, то надежд на излечение — немного." ( Цитата из книги "Анонимные Алкоголики". Глава : "Мнение доктора") Я понимаю, что это моя проблема, моя беда и моя зависимость. Но скажите, КАК я буду относиться к тем, кто будет со мной БОРОТЬСЯ? Как я буду вести себя, если я безумно хочу выпить, а меня закрыли дома? Как я буду разговаривать с супругом, который забрал все деньги? Не пускает меня на юбилей и сам остаётся дома, и говорит - это же из-за тебя, ты там опять нажрёшься. Который будет шептать за моей спиной моей подруге - "Не наливайте ей, ей хватит". Как я буду относиться к людям которые постоянно говорят - не пей. хватит, сволочь задолбала, пожалей ребёнка, посмотри на себя, ты всех уже достала..... КАК? Если я, зависимый от алкоголя, НИЧЕГО НЕ МОГУ С ЭТИМ ЖЕЛАНИЕМ СДЕЛАТЬ??? КТО ДРУГОЙ ЭТО СМОЖЕТ???? МУЖ, ЖЕНА, МАТЬ, ОТЕЦ, ДЕТИ????? Никто не сможет - ни убеждениями, ни руганью , ни просьбами, ни угрозами, ни слезами..... Если я не готов бросить пить - никто и ничем не заставит меня это сделать! Я - ЗАВИСИМЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!! Мне нравятся ощущения, вызываемые алкоголем и я буду стараться их повторить - любой ценой..... Почему говорят - чтобы всплыть наверх - нужно оттолкнуться от дна. Потому что - пока человек не хлебнёт алкогольного дерьма - он не захочет бросать пить... Его это вполне устраивает ( ну об этом я раньше писала). А БОРЬБА - она только распаляет.... Ну кто из нас не хотел сделать что-нибудь наперекор, наоборот или назло - когда нас всеми силами убеждали в обратном.... А зависимый человек - настолько духовно болен, что бороться с ним.... бессмысленно. Ну представьте, что метастазы поразили его душу, как метастазы поражают живой орган. Как Вы будете бороться с раковым больным? Внушать ему, чтобы он прекращал "эту херню?" Он не властен! Так же и зависимый не властен. С ним нельзя бороться, ему можно только попробовать помочь, если он об этом попросит. Если он захочет избавляться от своей коварной зависимости......

Абзац , дык и я вот не пью, а считаю себя алкоголиком. Скажу больше - именно с того момента, когда я призналась себе честно, что я алкоголик - начался мой путь к трезвости. А потом вдруг оказалось, что я не одна такая..... Хе-хе.....

Лора Палмер Спасибо! Согласна..... Но здесь опять же - такая "фишка" : человеку, который меня обидел - всё равно, что я чувствую, а иногда он от этого даже получает радость и удовлетворение ( злорадствует, или даже энергетически подпитывается). Для меня же эта боль от обиды - разрушительна. Это стресс, эмоциональный всплеск, нервное потрясение, соматические изменения ( сердцебиение, тяжесть в груди, шум в голове, покраснение щёк, стук в висках, щипание в глазах). Представляете - он (она) серанули ( извиняюсь за выражение), и пошли себе - а я претерпеваю какие мучения!!! Поэтому я сознательно, волевым усилием буду совершать действия, которые помогут мне не реагировать на обиду и сберечь себя от нервных и эмоциональных потрясений. Что я могу сделать ? Нахамлю в ответ? Нет, поскольку меня сразу обложат ещё в пять раз больше. ( плавали - знаем ). Уйду плакать, жаловаться и переживать ? Нет, поскольку этого и добивается обидчик - зачем ему такую радость доставлять? Я скажу себе : "Женя, ты же видишь - это больной человек. Представь себе, как тяжело ему жить в этой злобе, желчи, безысходности. Как он беззащитен, если нападает на окружающих с таким остервенением. Господи, помоги мне простить его, помоги мне отнестись к нему с терпимостью, состраданием и любовью - как я бы отнеслась к больному другу" И ещё я постараюсь больше не приближаться к этому человеку, пока он разбрызгивает вокруг себя желчь - чтобы сохранить свой душевный покой и нормальное самочувствие. Я не столь сильна и всемогуща, чтобы пытаться вразумить или поставить на место злодея, чтобы ввязываться в эту моральную драку - поэтому лучше постараюсь заботиться о своей душевной целостности. Конечно, мне иногда изменяет самообладание, т.к. хочется и "подраться" и поязвить в ответ, и "какашками покидаться" - НО! Я никогда не выхожу победителем - т.к. в этих "боях" их просто не бывает. Все огребут свою порцию потрясений и ..... довольным и радостным не останется никто.... Моя жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на подобное времяпровождение....

Domino Varysha Да!!! Сто раз да!!! Точно могу сказать - те, кто "неравнодушны" к чужой трезвости ( в вышеуказанном смысле) - сами имеют с этим проблемы! Как правило, тщательно скрываемые. Независимый, но иногда выпивающий человек максимум - разок по дружески предложит выпить, ну максимум - разок спросит : "А чё не пьёшь?" Удовлетворится любым объяснением и забудет про то - пьёте Вы или нет на данном конкретном сейшне. А вот "ты меня уважаешь", и прочее назойливое домогательство имеет причиной то, что подсознательно чувствуя правоту того, кто не пьёт, и не имея возможности подняться до его уровня - алкоголик пытается опустить его до своего уровня, и если уж не уговорил выпить - то обязательно начнёт мусолить что-то типа "не пьют одни придурки, или больные". Помню себя - я не домогалась к тем, кто не пьёт, ( в силу моего воспитания ), но завидовала им очень. Ещё раз хочу поблагодарить тех, кто поздравляет меня с публикацией!!! А ещё - спасибо Тайным доброжелателям за предупреждения о создании других тем ( ну то, что могут ярлыков навешать). Конечно, будет не очень приятно, но теперь-то я точно знаю, что от духовно здоровых, эмоционально благополучных и целостных людей таких "ярлыков" я никогда не услышу. И от людей, имеющих свои проблемы, понимающих и сочувствующих другим - тоже. А язвительные циники, на самом деле, это такие больные и несчастные люди, что мне останется только пожалеть ИХ, а не себя с ярлыком "алкоголик". Но вобще-то я создавала уже тему про то, что ору на ребёнка, там никто не связал мои педагогические ошибки с алкоголизмом. Я знаю одно - пока я доброжелательна, ровна, уважительна с другими людьми - они в большинстве своём отвечают тем же. Если я начну "быковать", язвить, задевать или насмехаться - то и получу в ответ то, что получу - меня тоже попытаются зацепить по уязвимому месту. Выводы для меня сегодня таковы: "Относиться к людям так, как бы я хотела, чтобы они относились ко мне", "Мести свою сторону улицы", не нарываться и стараться не обижаться на неадекватных людей - обида и злость губительны прежде всего для меня.

Lubimaya А Вы не находите странным, что мне никто ярлык не поставил, хотя я открыто говорю о наличии у себя этой проблемы? Я почитала тему где Вас "облили грязью" и увидела там много неправоты с Вашей стороны. Эта грязь была ответом , я так считаю..... Вы не переживайте, люди бывает хотят зацепить, а не знают чем - вот и бьют "ниже пояса". Но для того, чтобы Вас это не трогало, стоит самой быть эмоционально зрелой, внимательно читать ответы на вопросы, не тянуть "одеяло" на себя. А зачем Вам "отмываться"??? Забейте. В той теме писали Вам очень много дельного, но Вы как-то ощетинились, люди почувствовали уколы и стали колоть в ответ. Ну так возьмите то, что Вам нужно и оставьте остальное. Всем мил не будешь, право слово.

Domino Спасибо Я поняла теперь. Но дело в том, что Вы не пьёте, а стадия развития болезни "алкоголизм" в организме осталась. Если Вы начнёте пить как ни в чём не бывало - то возвращение к тому же количеству и способу употребления произойдёт почти сразу. ( Ну или станет человек употреблять другие напитки, но с целью достигать такого же качества опьянения, как раньше...) По крайней мере так происходило у всех алкоголиков, кого я знаю. И у меня в том числе. ( Но я ни на чём не настаиваю, возможно, бывают обнадёживающие исключения) Я знаю одно - мне лучше не пить вобще.

Хочу от всего сердца поблагодарить всех форумчан, которые поздравили меня с публикацией и которые принимают душевное участие в поднятой мною теме. С большим уважением к созидателям и читателям "Моей Семьи". (У меня открылась почта на форуме. Пишите пожалуйста, если есть какие-то вопросы. )

Domino А тут ничего удивительного. Вот вся картина. Та или иная стадия алкоголизма не означает ту или иную степень социальной деградации. Я думаю, что это - определённое поведение, самочувствие, физиологические и психологические изменения, толерантность к алкоголю, "привычки", последствия и прочие факторы, учитывая которые можно говорить о стадии. А Вы сможете сейчас просто месяц-другой вобще не пить?

Лора Палмер Спасибо Вам большое за веру в нас и поддержку!!! У меня открылась личная почта. Пишите, если что.

Дык ведь в этом и суть сообщества Анонимных Алкоголиков. "МЫ можем то, что не могу Я"!!!! Взаимная поддержка, обмен опытом, просто - тёплое слово одобрения, дружеский взгляд, крепкое рукопожатие - творят чудеса!!! Ну согласитесь - спортом заниматься проще в группе, чем дома перед теликом. Худеть легче в компании единомышленниц. Всё, что требует каких-либо усилий и трудов - намного эффективнее и веселее толпой, чем в одиночку. Ну и трезветь так же!