Месть. Как мы умеем мстить

[Месть. Как мы умеем мстить]

Про мышей еще лучше. Впечатлилась.

[Месть. Как мы умеем мстить]

FOG

Трактат, конечно, хорош, но вы явно не Лев Толстой. У него получилось лучше.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Я не злорадствую, как я уже писала в этой ветке, у меня другие чувства, покачивание головой с мыслью: "довыёживалась"

Лицемерие. Это самое натуральное злорадство. В этом рассказе оно видно невооруженным взглядом.

Вот я смотрю тему и вижу, что почти все поголовно лицемерят, когда они говорят, что не злорадствуют.

Кстати, и вы, Tuuliky, тоже.

А зачем вы это делаете? Проще просто промолчать.

Прихожу к выводу, что нет людей без злорадности.

Разве что, Иринушка. Но она необычная. Что-то вроде юродивой (в хорошем смысле слова), не от мира сего. Да и то, она сама говорит, что способна на злорадство. На месть не способна, а злорадство и ей не чуждо.

Остальные лицемерят, кокетничают.

Да вы по форуму пройдитесь! В репутации загляните! Да тут злорадных - пруд пруди! А врут еще зачем-то...

Наверное, любят люди выглядеть красивее, чем они есть на самом деле.

И это так по-человечески.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Дельта

Tuuliky

Дамы, я очень извиняюсь, что вмешиваюсь, но лучше прекратите.

Это уже не спор, а ругань с переходом на личности, по-моему.

Добро пожаловать в "Клуб Леди".

Приглашаю и Фога в дамский клуб с "сучащими ножками".

[Как правильно целоваться? Всё о поцелуях]

Васёна

Пусть и полезно, и иммунитет повышает... НО ПРОТИВНО ЖЕ, когда много и по щекам течет!

[Месть. Как мы умеем мстить]

Так что же Вы в гневе праведном не пошли, и не набили ему морду? Ну переломали бы ему руки-ноги, Вы же далеко не немочь бледная?

А у него принципы другие. Если б ему морду набили и на свободе оставили он бы вообще дом спалил и на пепелище оставил бы, угрызениями особо не мучаясь. Это ж не добропорядочный гражданин-сосед.

Но вот милиция почему-то не захотела с этим разбираться.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Мне кажется если ты в такой ситуации говоришь:"Так тебе и надо гад!", но без эмоций

Нифига! Очень даже с эмоциями. Я ж так и говорю, что была ОЧЕНЬ РАДА.

Ручки не потирала, конечно, но радовалась и еще как. И не только радовалась, но еще и нахвасталась, что наша взяла и именно благодаря лично мне. Я даже сейчас радуюсь и мне его не жаль. А у него могла бы быть очень неплохая карьера, если б не это. Ему хорошее повышение светило.

Вышибли под зад с волчьим билетом и никто больше с акциями не махинирует и ресторан с аукциона не продали.

И что Тютиков сгорел мне не жаль. У него сестра свободно вздохнула (хотя и сама не лучше: после нее в подъезде вонь 5 минут стоит, если до тебя пройдет - сразу поймешь), старухи воровства не боятся и мне всякую дрянь убирать за этой швалью не нужно.

Хотя он и напоследок нагадил: пожарные так мне квартиру из-за него залили зимой и так из-за этого углы промерзли, что я с ремонтом долго мучалась.

Пришлось еще и раскошелиться изрядно за удовольствие не иметь такого соседа.

А вот когда ты говоришь :"Ах, бедненький...", а сам ручки потираешь и дико радуешься - вот это злорадство.

А мне кажется, что это больше лицемерие в смеси со злорадством.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Нормальный ребенок с хорошо развитыми инстинктами отторжения зла и возмездия. Его подучить законам - и полный порядок.

И мне нравится. Наша растет! Нашего поля ягода. Мамкина опора и защита в будущем.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Иринушка, Дельта

вы разные и все. У вас мировоззрение и установки разные. О вас обеих все Черный кот сказал. Вы никогда не дадите друг другу подходящего совета, т.к. они вам друг от друга просто не подходят. Вам и спорить не о чем. Дельта не способна выполнить рекомендацию Иринушки, а Иринушка - Дельты. Не органичны для вас способы жить друг друга.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Аннабель, я думаю это на нее муж так влияет. Он силы и опору дает своим четким мужским миром и любовью.

Вспоминаю ее первый брак - это была еще совсем другая личность.

Видите, как хорошо и надежно вдвоем с подходящей парой. Это дает силы.

[Месть. Как мы умеем мстить]

А вот забывать и равнодушие всякое испытывать это все равно лучше чем злобитса да.

Золотые слова, которые прежде всего вам же на мониторе и написать нужно, дорогой наш лицемер. Потому что поступаете вы иначе, чем говорите.

Все. Прекратили. Оставим последнее слово за женщиной, способной на злорадство.

(а поцелуи понарошку. Я с ишаками-альбиносами не имею привычки целоваться )

[Месть. Как мы умеем мстить]

А вот ваше любое внимание мне очень даже льстит правда

Чмок, прааааативный! Главное, не дразните искушением и все.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Доктор Ватсон, вот и не врите публично. Напишите в почту и никто не увидит.

А так, вы создаете очень большой соблазн, а мне с блондином связываться не хочется. Не дразните, не искушайте. Не якайте там, где лжете. Договорились?

[Месть. Как мы умеем мстить]

Злитса это для здоровья вредно да.Вот еше нехватало мене себя травить изза тех кто мене и так зло делал.

Доктор Ватсон, а вы откровенно врете. И тому есть доказательства здесь, на форуме. Лучше не красуйтесь без повода и не врите. Не ворошите того, чего не нужно своим пустобрехством. Чревато. Вы очень мелочны и злопамятны. Даже без веского повода.

Не надо лучше. Я вас умоляю, не дразните, подсовывая такой лакомый кусок, чтоб опровергнуть ваши слова. Вы лицемерите, как обычно.

Договорились?

[Месть. Как мы умеем мстить]

Аннабель

Ну а вот с ситуация с Дельтой.

Она пустила в свой дом человека, дала ему заработок, оказала полное доверие и поддержку. А он в благодарность обчистил ее до нитки. Харкнул благодетелю в рожу и был доволен этим.

Потом его ассоциальная семейка вымерла, благодаря своему образу жизни и она тоже радовалась итогу его жизни.

Это пляска на гробах?

Мои случаи, если разобраться, не так уж и отличаются...

Вот мне почему-то осуждать ее тоже не хочется. Я знаю как трудно и кропотливо собирается твой дом честным трудом. Я бы тоже радовалась, что гад так вероломно воспользовавшийся доверием и укравший плод мноих многолетних трудов за одну ночь, пострадал.

Это злорадство или нет?

[Месть. Как мы умеем мстить]

Знаете, меня в миг Анюточка успокоила.

Вот что она написала.

Уссури! Это не злорадство. Злорадством было бы следующее в той ситуации: встретив его, уничтоженного морально, вы - со сладкой улыбкой на устах, стали бы расспрашивать о его самочувствии, о то, как ему это всё досталось и какой потерей для него и семьи...

А вы просто радовались заслуженному возмездию этого чЕла. Ну и поделом ему. Это ваше право - радоваться. А вот злорадство - потребность душу тянуть, выворачивать её, делать больно всем (подчеркиваю), а не только обидчику или неугодному....

Это я понимаю. Встало на свои места.

Нет, ковырять и смаковать при личной встрече несчастия врага в разговоре я никогда бы не смогла. Это для моего внутреннего восприятия настолько низко, что от самой себя бы брезгливо было. Противоречит моему понятию о порядочности. Лежачих я никогда не пинала. Радость, что повержен испытывала, но одновременно и брезгливая жалость появляется. В некоторых случаях и прощение, сочувствие. Это тоже бывало. В спину я не бью.

Итог: значит, я неправильно понимала термин "злорадство" и была уверена, что испытывала именно его.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Аннабель, но я же радовалась тому, что для них было непоправимым!

Это не столько даже "чувство радости от освобождения" было, это было самое настоящее злорадство. Я думала: "Так тебе и надо, гад!". Они, конечно, очень постарарались и долго старались, чтоб вызвать это чувство, но оно было.

А мне говорят, что это очень плохо и что слабые так поступают. Но мы воевали и с тем и с другим, и это было непросто.

Опять же, не я начала и случись обстоятельства не в мою пользу, они бы тоже радовались и злорадствовали. Я это знаю.

Раздрай какой-то... Большинство говорит, что это очень плохо и должно быть стыдно. А мне не стыдно. Кто из нас не так понимает?

По поводу тех двух товарищей я чувств от окружающих не скрывала. Увольнением первого даже хвасталась, а когда про смерть второго соседка посудачить захотела, сказала, что так ему и надо, мол, достал окончательно.

А если это так плохо, то следовало бы хотя бы скрывать свою радость и не обсуждать ее, стыдиться.

Это только то, что я вспомнила так сразу.

Но за всю-то жизнь ведь были и какие-то мелкие случаи. Пусть я так сразу вспомнить не могу, но они ведь наверняка были.

Значит, я плохой человек? Мне не хочется быть такой. Именно не слыть, а быть такой.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Ну я вот злорадство понимаю так, что когда в глаза мы человеку сочувствуем, а в душе рады, что у него что-то плохое случилось. И этот человек не из стана наших врагов, скорее, нейтрален или из дружественного. 

Шпиля, я принимаю товое толкование и понимаю его. К счастью, на такие чувства способны еденицы. Это редкая паталогия. Хотя я бы это лицемерием назвала бы, скорее.

Почему? Потому что, даже для такой фальшивого поведения тоже нужны причины. Как можно злорадствовать по поводу неудачь человека из "нейтрального или дружественного стана"? Он сперва на мозоль должен бы наступить, чтоб такие, пусть и тайные, чувства вызвать. Значит (для чистоты эксперемента) он в чем-то виноват перед злорадствующим?

А когда у врага проблемы, или у человека, сделавшего нам гадость, тут нет никакого злорадства, есть просто "чувство глубокого морального удовлетворения" (с) Л.И.Брежнев.

А в этом случае, значит, это уже не злорадство?

----

Вот хочу понять все-таки, злорадство или нет было с моей стороны в тех двух случаях? Шакал я или нет?

[Месть. Как мы умеем мстить]

Дельта. избави Боже! Я вовсе этого не хотела и Эльфа просто обожаю!

Просто я никак не могу понять, в том ли ключе понимаю "злорадство" что и остальные? Я знаю, что испытывала такие чувства (как рассказала выше), но Эльф сказала, что это шакальство и пляска на гробах, и что ей это чуждо.

Я понимаю, что в описываемых примерах про раковых больных и вырезанных семьях описывается какой-то другой тип злорадства. Такой меня ужасает. Но, простите, и шакалом я себя не чувствую.

Вот, хочу выяснить: что есть злорадство и имеет ли оно степени? Всегда ли это стыдно и если "да", то придется искоренять.

Не хочу быть шакалом, радуясь увольнению трудотеррориста и смерти бытохулигана.

А то я уже нюх потратила окончательно, забываю...чихаю, сморкаюсь, досье не коплю.

А это - чушь полная. Ничего не копила и не коплю. История яркая, нашумевшая - произвела впечатление, запомнилась. Ты меня обидела в своих подозрениях.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Кто сей маразматический термин ввел ?

Да вот выше в теме сказали.

Меня вообще приемы в дискуссии удивляют. Возьмут пример с испачканной фотографией дедушки и в противовес описывают звонки к больному раком пачкольщику со смакованием рассказов о его умирании организма. И тому подобное.

Намеренно вкратце, как бы ничтожный повод для обиды в качестве примера приведут и рядом в качестве примера злорадства подробненько какие-то ужасные (шакальские) действия обиженного в ответ опишут.

Несопоставимое в один ряд поставят, приуменьшат одно и гротескно выпятят другое.

Это называется равноправной дискуссией. Кому ж захочется представить себя на месте типа, облизывающемся при описании страданий ракового больного, "убивцем младенцев", шакалом, мстящим кислотой за отдавленную в трамвае ногу?

Нас пытаются уверить, что никогда и ни при каких обстоятельствах злорадства не испытывают. Может я не так этот термин воспринимаю? Неверно его понимаю?

Zloi Elf, а как быть, например, с накормленым солянкой, настоянной на грязных носках, мужем? Что вы преследовали, когда варили ее, и что чувствовали, когда он эту кастрюлю на ваших глазах навернул? Какие чувства были, когда вы ему эти носки после трапезы на дне кастрюли показали? Вам совсем не свойственно чувство злорадства?

Или, например, знаменитая сцена в ресторане, которую вы описывали?

Лукавите вы, Злой Эльф, лукавите.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Чего-то такое страшное пишите тут.

Наверное, я как-то не так "злорадство" поняла. Зря вылезла здесь.

Не понимаю я, видимо, значения слова. На крышке гроба меня никогда плясать не тянуло. Но когда кто-то получал по заслугам радость испытывала. Приходилось.

Вот, например, товарищ один 1,5 года с меня фальшивые балансы вымогал, чтоб прикрыть свою очень крупную ошибку по работе. Отравлял жизнь, запугивал, взятки предлагал. Да просто терроризировал!

И когда его все-таки наказали и уволили (а это означает у нас в городе жирный крест на его карьере в черной металлургии и его диплом стал бесполезным) - я злорадствовала. Радовалась. Нервов он потрепал изрядно и из-за него более ста семей могли потерять заработки.

Такого, про что вы тут пишете, со мной не случалось. Мне достаточно вычеркнуть из своей жизни врага и забыть о нем. Меня не гложет как-то. Может ужасов таких не было или я оцениваю иначе? Никто не умирал, никого не убивали... сама я довольно осторожна в контактах с людьми...

Но вот по поводу того товарища злорадствовала, было дело. И думала, что так тебе и надо, гад. Все-таки никто тебе не поддался и ничего ты со мной сделать не смог, хотя 1,5 года кровь пил и пакостил как мог, используя служебное положение.

А еще когда Тютиков-рецидивист в своей квартире в пьяном угаре сгорел, тоже подумала, что туда тебе и дорога, т.к. он много-много лет обворовывал соседей, дебоширил, наприваживал бомжей и уголовников, провонял и засрал весь подъезд, который приходилось мыть за ними нам. Я была рада, что его больше нет. Он всех в округе достал.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Поплясать и поулюлюкать на крышке гроба своей соседки, которая сто лет назад трахнулась с моим мужем по пьяни - это, без сомнения, такие страсти, на которые слабаки не способны.

Злой Эльф и вы тоже привели в качестве примера несопоставимые вещи.

Смерть человека и интрижка с мужем - несопоставимы. Такое возмездие не чувство злорадства вызывает, а ужас от чрезмерности наказания.

Я не об этом говорила.

[Зачем ему семья, если есть компьютер? Сводная тема]

А я квестоман. Любимая серия - Myst и Dark Fall.

Так что, тоже мужа понимаю.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Вы все в кучу смешали. И зависть и злорадство. И поводы несопоставимые для примера берете.

[Месть. Как мы умеем мстить]

Думаю, как раз главное, чтобы это страстью не стало.

Страсть и пристрастие - разные вещи.