Stern

В одной книге прочитал хорошую фразу: «работа портит людям настроение и характер. Никто на самом деле работать не хочет. Работы в принципе лучше избегать». Почитал немного аналогичную ветку, и подумал, а чего это действительно, мужики все работают, пашут? Вон женщины пишут, что не хотят работать. Одна из них абсолютно верно кому-то написала: «Вам втемяшил в голову кто-то, что счастье человека в труде, а оно в удовольствии.». Вот и я с этим согласен. Работать всегда тяжело, а денежек хочется. А поскольку нас, мужчин, по статистике меньше, а женщины более выносливые, индустриальная эпоха закончена, а работа теперь вся в офисах, то они вполне могут заработать деньги, а мужчины, вполне могут заниматься более важными делами: создавать литературные шедевры, музыку, живопись. Женщин гениев всё-равно не бывает, это мужская прерогатива. Они сейчас и живут дольше, так что им все и карты в руки. В идеале, конечно, чтобы вообще никто не работал, а просто жил на доходы от ренты, но не всем так повезло.

Вообще-то это была википедия... Просто так и скажите прямо, что удаляете неудобные вам посты. Чего мяться-то... Если люди у вас элементарных терминов не знают, им нужно своими словами пересказать... М-да..

На днях приятель хвастался - поднял соточку на МММ. Другое дело, что вкладывая часть денег, в принципе готов был их потерять. Но не потерял. Говорит, знать бы точно сколько она ещё продержится... Потом подумал, и добавил - А ведь кто-то работает по 8 часов в день на работе за десятку. Считай, как зарплату за десять месяцев наёмных работников получил, только при этом не тратил время и силы на работу. Так что если у кого-то есть лишняя денюжка, которую он в принципе готов потерять, то можно вложить и в МММ.

Терция Значит у вас город рабов и господ. И ваши сограждане смирились со свой рабской долей. И так и будут ваши работодатели борзеть и платить по пять тысяч, а все остальные молчать в тряпочку и трястись за свои гроши, да ещё и работать за них. Что ещё можно сказать про таких людей... В Москве вот уже 6 мая первые ласточки радикализации начались. А это уже вопрос к тому, что и граждане у нас не хотят платить налоги, ссылаясь на жадность работодателей. Но поймите, когда работодателей начнут наконец хватать за жадные и охамевшие задницы и сажать в тюрьму за чёрные зарплаты, а работник станет зарабатывать 7 тысяч рублей, вот тогда , может быть, и у работников не хватит терпения, потому что это до какой степени надо будет себя не уважать, чтобы работать за 7 тысяч рублей...

Цветок папоротника Себе он тоже понизил персональные надбавки? На каком основании он собирается уволить аж всех? Вообще-то ТК на этот счёт предусматривает не так много вариантов для законного увольнения. Изучайте законы и боритесь за свои права. И не надо никого бояться.

Serg Лично я не понимаю, как можно целый месяц работать за эту сумму? А уж то, что вам в конверте часть платят – я уже неоднократно говорил – это уголовное преступление. Но вы же сами не заявляете и не требуете от работодателя белой заработной платы, а потом удивляетесь, почему вы работаете за копейки. Решить проблему можно после того, как избавитесь вы и ваши коллеги от рабской психологии. Лично я на вашем месте и на месте ваших коллег просто ходил бы на работу, тормозил рабочий процесс и занимался бы своими личными делами. Держитесь принципа – как платите, так и работаем. Час поработали в день - и бросили. Начальство возмущено? Повышайте зарплату в три раза, тогда будем работать больше. Вы хоть раз на своём заводе объявляли забастовку? Почитайте ТК, организуйте, заявите о всех нарушениях в трудовую инспекцию, налоговую на них натравите, заявите о том, что вам платят в конверте. Так и только так нужно с ними! Вы же сами на место не ставите ваших рабовладельцев, и соглашаетесь целый месяц (Ужас! Ужас!) весь день работать за гроши. Так вы не на себя работаете, а на них. Врубитесь, что ваши рабовладельцы гребут денежки, пока вы там производственными делами занимаетесь. Не могу не процитировать Минаева «Духless», для этой темы он подходит как нельзя лучше: «Я представляю, скольких людей мы сгноили или уволили во имя достижения этих пресловутых ПЛАНОВЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ. Сколько секретарш, сейлс-менеджеров и операторов было вышвырнуто по ходу этой «кукурузно-гороховой войны», без компенсаций и возмещений неотгулянных отпусков. А уж про мерчандайзеров, грузчиков и водителей и говорить не приходится. Уж эту-то пехоту точно никто не считает. Я полагаю, что их просто списывают как некондиционный товар. Или как образцы. Я был свидетелем (да и, что греха таить, исполнителем) всего этого холокоста в Москве, где все обставлялось более-менее в рамках КЗОТа. А уж про наши доблестные филиалы страшно и думать. Тамошние директора, подобно воеводам времен Ивана Грозного, получили почти пожизненную систему «кормлений» и возродили феодальный строй. Могу себе легко представить, что они наверняка обмениваются своими крепостными подчиненными с конкурентами или директорами компаний из смежных отраслей. «Дворовые, 47 и 52 лет от роду. Недужат редко. Имеют крепкие зубы и зрением хороши. В работе сносны, норов покладистый. Меняю двух дворовых (уборщиц) на одного кучера (водителя „Газели“)» – наверное, так выглядят разделы вакансий в местных газетах. Самое отвратительное во всем этом то, что все бонусы по подразделениям высчитываются, исходя из количества работающих на начало года, и уж будьте уверены, уволенные сотрудники ничего не получат. Даже тех денег, которые им можно было бы дать в соответствии с отработанным временем. Все, абсолютно все раздербанят эти коршуны, их начальнички. Я сижу и смотрю, как они постукивают по столу корпоративными ручками в предвкушении того, сколько они отцепят себе за счет этих «мертвых душ». И это сверх того, что у них имеются личные годовые бонусы! Да, да. Я прошу об этом не забывать. Их собственные деньги при всех, естественно, не обсуждаются. Иначе годовые отчетные собрания были бы похожи на драку ворон на помойке. Представляю, с каким наслаждением они убивали бы друг друга. Пришпиливали бы руки противника к столу степлером и пробивали бы друг другу головы медными уголками корпоративных органайзеров." А в целом по теме путь избавления общества от бедности один – прогрессивная шкала налогообложения. Ну и конечно же наказание всех тех, кто уклоняется от выплаты налогов. Тогда руководители по прогрессивке пусть платят больше налогов, работники с мизерной зарплатой пусть вообще не платят, а безработные пусть получают пособие по безработице, скажем 10 – 15 тысяч рублей и отрабатывают его на общественных работах.

Любой человек, не способный принадлежать себе две трети светового дня - раб.

Психолог не советует... Он помогает разобраться. Главным образом - в себе.

marigalu Мой вопрос был адресован не автору, а Лигии. Автору я могу только одно сказать - решить для себя, нужны ли ей отношения с гражданским мужем, спросить у него нужны ли они ему. При утвердительном ответе с обеих стоон - не на форумах ответы читать (про то, что надо спонсора найти), а сходить на приём к хорошему квалифицированному семейному психологу...

Лигия Мне всё-же интересно… Вот вы говорите, что отдавать надо, получив взамен нечто материальное. Курорты, шубы стоят денег. А что вы готовы отдать взамен материального? Я правильно понимаю ваш логику – мужчина должен давать материальное, а женщина – эфемерное духовное? И в качестве наивысшей награды - (после достаточной, по меркам той или иной девушки, материальной оплаты) допустить до себя? Правильно. Ищите спонсора, и будет вам счастье. Главное не стесняйтесь этого. И на сайте знакомств акцентируйте на этом внимание - ищу спонсора.

Лигия А если развернуть ситуацию... Вы ведь нормально относитесь к тому, что муж кормит жену-тунеядку? Вы говорите "Их так устраивает. Они так договорились. И вообще мужчина по природе добытчик". Вы считаете, что мужику пахать на двух работах приятнее и легче, чем женщине? Что, если в один прекрасный день такой муж начнёт покупать еду исключительно себе и детям? Как отнесётся к этому жена, которая именует себя домохозяйкой, а финансирует её муж?

Тесла Так и мужчины не все под одну гребёнку. Просто общество (мы все вместе взятые) формирует общественное мнение, и стремится всех мерять по одному лекалу. Оттого и получаются такие споры и казусы: - Если мужчина работает, но зарабатывает мало - значит он плохой, не добытчик, и нафиг такой нужен... - Если женщина занимает хороший пост, достаточно зарабатывает и на свидании с мужчиной сама оплачивает свой заказ в кафе - значит она эмансипированная феминистка. - Если на работе хорошая сотрудница заводит разговор о повышении оплаты труда, то запросто может услышать от начальника "Ещё чего. У тебя муж есть. Пусть он и зарабатывает" и это вроде как в порядке вещей. - Декретный отпуск по уходу за ребёнком всегда берут только женщины, потому что в противном случае а) Осудит общество б) Сам "мужик" скажет "Как это я в декрет? Это же не по нашему". То же самое относится и к помощи в домашних делах. Много ли мужей, которые готовят и занимаются домашними делами наравне с жёнами?

Ночная сова Это не исторический, а научный факт. Может следующая, похожая, но чуть иная формулировка того же Вишневского прозвучит лучше: "Утверждение, что мужчины по своей природе охотники и кормильцы семьи, тоже неверно. Оно не соответствовало действительности ни в начале неолита, ни теперь, когда нам на смену пришло поколение iPOD. Эволюционные палеонтологи (сами мужчины) доказали, что охотились все: и женщины, и мужчины ... Биохимический анализ останков, найденных при раскопках, показал, что свыше 78% калорий в питании первобытных племён были растительного происхождения. По большому счёту кормили семью женщины, поскольку главным источником этих калорий было собранное в лесу. " ( с) Януш Леон Вишневский "Зачем нужны мужчины" Нисса Вот об этом у него целая книга написана, которая так и называется "Зачем нужны мужчины" Тесла Вот это уже близко к делу! Именно поэтому в так ненавистном Западе ( особенно ненавидимым теми, кто там ни разу не был, но "слышал" ) давно уже никакой битвы нет. А в Российском интернет пространстве - это одна из самых болезненных, не решённых и обсуждаемых тем. И всё никак женщины не могут определиться, "Становятся они в центр общественно-политической жизни" или же они "Хранительницы домашнего семейного очага". Из-за этой неопределённости, многие начинают хитрить, и метаться в своях ролях по ситуации, в зависимости от той, какая ей удобнее в тот или иной момент времени.

Здесь я на 200 % согласен с польским учёным и писателем Янушем Леоном Вишневским: "Я не связываю напрямую мужественность с ролью главы дома, добытчика, который должен обеспечивать семью, и не согласен с тезисом, что мужчины созданы для охоты и метания копья, считаю это выдумкой патриархальных сообществ. Доказано, что 79 % калорий, употребляемых первобытными людьми, содержались в плодах, которые собирали женщины, в то время как мужчины же бегали по лесам, играя в охотников. Так что нет никаких исторических обоснований приписывать мужчинам эти функции. Считаю, однако, что мужчина должен давать своим близким повод для гордости, и это не обязательно должны быть какие-то великие достижения, благодаря которым весь мир узнает о его существовании. Это могут быть самые простые вещи, вызывающие в детях гордость, например, то, что папа собрал больше всех грибов в лесу или лучше всех в семье готовит." " © Януш Леон Вишневский "Аритмия чувств"

Это в том числе. Но ещё и от вынужденного трудоголизма. Слышали, может быть такое выражение "От работы кони дохнут?" Знаю одного молоденького паренька. Ему 25 лет, воспитан был в ложном духе "Мужик должен быть добытчиком". Внушала ему с детства такие принципы мама. Он несколько лет интенсивно работал, на севере пару лет провёл в погонях за денюжкой, отморозил ноги. (Мамуля (не жена даже!) всё говорила - сынок, мне тут нужно мебель новую прикупить, поработай. Потом - ремонт сделать, поработай, ты же мужик). Сейчас у него артроз. Человек не пьёт вообще, но внутренний голос мне подсказывает - до 70 он не доживёт, если будет и дальше жить и работать в том же духе. И мне понятны рассуждения дам в духе "А я лучше буду лёгким, воздушным созданием." В конце- концов пыль со шкафа протереть легче, чем зарабатывать деньги честным трудом, тем более в такой стране, как Россия...

Чего же только они по статистике едва доживают до шестидесяти? А вот это законом не изменить, а изменить можно знаете как? Когда общество начнёт нормально относиться к тому, чтобы мужчины вторую половину декретного отпуска по уходу за ребёнком брали. А то ведь существуют на других форумах и такие вопросы: "Я беременна вторым ребенком, и мы решили что после первых двух месяцев я выйду на работу а муж возьмет год что-бы посидеть с ним дома. Сразу скажу что с первой дочкой работали оба, отпуск не брали и в садик не сдавали до трех лет. Много работы брали на дом, на работу ходили по очереди. Все было нормально, но сейчас мы работаем в разных странах и одному из нас надо бросать работу. По ряду причин это выгоднее сделать ему. Все вроде хорошо но я опасаюсь что муж будет переживать изза того что я буду обеспечивать семью или заскучает без работы. Хотелось бы узнать был ли у кого-то подобный опыт. В нашем обществе все еще очень сильны стереотипы и муж немного нервничает изза возможной реакции друзей и родителей. " Ссылка на авторский текст

Хорошая темка. Главное - вечная для России. Нет ничего нтереснее для людей кроме как выяснять, кто кому должен, и думать о том, как бы урвать себе побольше, а другому подсунуть побольше работёнки. По поводу феминизма когда-то сохранил хорошие тезисы. Вряд ли они пойдут впрок большей части данной женско-Российской аудитории, и всё-же: “Если вы женщина и…” … вы можете голосовать, скажите спасибо феминисткам. … вы получаете столько же, сколько мужчины за такую же работу, скажите спасибо феминисткам. … вы получили высшее образование, а не закончили только школу, когда ваши братья поступили в колледж, потому что «все равно выйдите замуж», скажите спасибо феминисткам. … вы можете претендовать на любую профессию, а не только «женскую», скажите спасибо феминисткам. … вы можете получить информацию о средствах контрацепции и можете распространять ее, не опасаясь тюрьмы, скажите спасибо феминисткам. … ваш врач, юрист или законодательный представитель – женщина, скажите спасибо феминисткам. … вы занимаетесь командным спортом, скажите спасибо феминисткам. … вы можете надеть брюки и не будете отлучены от церкви или вынуждены уехать из города, скажите спасибо феминисткам. … вашему боссу законодательно запрещено оказывать давление, чтобы вы с ним переспали, скажите спасибо феминисткам. … судебный процесс над вашим насильником не был посвящен разбору вашего морального облика и ваших прошлых любовников, скажите спасибо феминисткам. … вы основали собственный бизнес и можете получить ссуду, используя только свое имя и кредитную историю, скажите спасибо феминисткам. … вас привлекли к суду и вам разрешено свидетельствовать в свою защиту, скажите спасибо феминисткам. … вы владеете собственностью, которая принадлежит только вам, скажите спасибо феминисткам. … у вас есть право на собственную зарплату, даже если у вас есть муж или близкий родственник-мужчина, скажите спасибо феминисткам. … вы добились опеки над своими детьми в результате бракоразводного процесса, скажите спасибо феминисткам. … вы имеете право голоса в решениях о воспитании и планировании будущего детей, и они не принимаются только вашим мужем, скажите спасибо феминисткам. … то, что ваш муж бьет вас, противоречит закону, и полиция останавливает его, вместо того, чтобы читать вам лекцию о том, как лучше вести себя жене, скажите спасибо феминисткам. … вы можете получить диплом университета вместо справки о его окончании, скажите спасибо феминисткам. … вы можете кормить ребенка грудью в публичном месте без риска ареста, скажите спасибо феминисткам. … вы можете выйти замуж, и часть ваших гражданских прав не станет при этом правами вашего мужа, скажите спасибо феминисткам. … у вас есть право отказаться от секса с мужем, скажите спасибо феминисткам. … у вас есть право на то, чтобы ваши медицинские данные не подлежали разглашению мужу или другим мужчинам вашей семьи, скажите спасибо феминисткам. … у вас есть право читать все книги по вашему усмотрению, скажите спасибо феминисткам. … вы можете свидетельствовать в суде о преступлениях, совершенных вашим мужем, скажите спасибо феминисткам. … вы можете выбирать, становиться матерью или нет, независимо от мужа или насильника, скажите спасибо феминисткам. … вы можете рассчитывать дожить до 80 лет, не умерев до 30 лет из-за большого числа беременностей и родов, скажите спасибо феминисткам. … вы можете воспринимать себя как полноценного, взрослого человека, а не полуребенка, которого контролирует мужчина, скажите спасибо феминисткам. http://lesnaya-mish.livejournal.com/43623.html

11-летнего мальчика на дороге в пяти километрах от поселка в 36-градусный мороз, чтобы не делать крюк, сообщает в субботу пресс-служба Управления Роспотребнадзора по Республике Алтай. По данным ведомства, в селе Катанда женщина посадила своего 11-летнего племянника в автобус, следующий рейсом "Горно-Алтайск - Тюнгур". Водители автобуса не выдали ребенку билет и не довезли его до пункта назначения. Посчитав, что делать дополнительный крюк автобусу из-за одного человека невыгодно, водители высадили ребенка на дорожной развилке в семь часов утра в абсолютной темноте на безлюдной дороге. До пункта назначения мальчику следовало пройти пять километров. Случай произошел в середине января, но ранее о нем не было известно. "При этом у ребенка не было при себе сотового телефона, он не имел возможности позвонить кому-либо и попросить о помощи. В семь часов утра попутные машины на этом месте дороги практически не встречаются, да и непопутные тоже. Лишь когда мальчик прошел пешком треть пути, его подобрала машина. Несложно представить, что могло стать с ребенком, если бы не эта счастливая случайность", - говорится в сообщении. В Роспотребнадзор на автотранспортное предприятие пожаловалась родственница мальчика. Комментариями предприятия РИА Новости пока не располагает. "В данной ситуации поражает жестокость и бесчеловечность не только водителей данного автобуса, которые, наверняка, тоже имеют детей, а может быть, уже и внуков, но и пассажиров, ехавших в том автобусе. Ведь никто из них не возмутился и не потребовал довезти ребенка до места", - отмечает ведомство. http://ria.ru/incidents/20120204/556907075.html

Кузина Белошвейка И они на 100 % правы. Потому что воспитание - это только родительское дело. Если вы вашего отпрыска не смогли научить не мусорить, не смогли привить элементарные навыки культуры, если не ставили ему с детства хорошую музыку, не давали читать хорошие книги, то с какого перепуга эти пробелы родительского воспитания должны возмещать работники учебных заведений? То же самое можно сказать и про современных взрослых.

Крикуша Я что-то про начальную школу писал? Читать, кстати, я научился сам ещё в 5 лет, без всяких там педагогов и учителей. Терция До 9 класса максимум. Потом уже если я знаю, что не хочу высчитывать интегралы, если я хочу стать Ингви Мальмстином там, или Ван Гогом, или журналистом, то нафига мне тратить своё время на логарифмы? Может мне полезнее было бы в рамках школы изучать основы журналистики. Только вот беда - такого предмета там нет вообще, а ненужной (навязанной программой) мне математики - 5 часов в неделю. А еслии ещё и училка вредная, дотошная... Да она мне жизнь испортит своей математикой. Ну и как тут не вспомнить слова великого Шопенгауэра (кстати, которого в школе не изучают. Не по программе видите ли, утверждённой каким-нибудь дядей, типа Фурсенко): Необходимо использовать наши индивидуальные свойства с наибольшей для себя выгодой, сообразно с этим развивать соответствующие им стремления, и заботиться лишь о таком развитии, какое с ними согласуется, избегая всякого другого; словом - выбирать ту должность, занятие, тот образ жизни, какие подходят к нашей личности. PS С прошлого года сюда не заходил ни разу. А тут думаю, дай загляну, да и вопросец на обсуждение выставлю... В первые же секунды реакций сложилось ощущение, будто попал в поликлинику, сберкассу или на почту. Ну представляете какая там атмосфера нервяка, негатива и какой-то такой совковой застоявшейся злобности и склочности. Вот тоже самое и тут. Кстати, кому ещё, кроме Куртизанка понравился клип Yello "Mean Monday"?

Образование у нас, мягко говоря, не очень. Бесперспективное, затратное, смешное. И ЕГЭ яркий пример тому. Что представляет по сути ЕГЭ? Это означает, что на уровне быдла, при условии сдачи, ты состоялся. Теперь, после успешной сдачи ЕГЭ, ты можешь забыть 90% того, что в тебя пытались вдолбить, а остальные 10% использовать при разгадке чайнвордов и попытках вести светские разговоры в "приличном" обществе. Вот беру я 100% своих сверстников, и 100% их родителей, а ещё для кучи родителей их родителей. И задаю им один и тот же вопрос, а сколько процентов того, что преподавали Вам в школе, пригодилось в жизни? Теряются. Наводящие вопросы задаю: как насчёт бензольного кольца, законов Кирхгофа, интегрального исчисления? Неа? Нет. А потому что никак не пригодилось. Казалось бы, 10 лет жизни псу под хвост? Нет, это не так. Дело в том, что благодаря тому, что в школе задавали разные задачи, типа, выучить то, узнать сё, ковался характер и развивалось «разностороннее мышление». Поэтому было впустую потраченно не 10 лет, а гораздо меньше – 8, а может даже 7. Естественно, на достигнутом, уважающий себя член общества не остановится и поступит, куда бы вы думали?.. И вот тогда, в течение, без малого 5-ти лет, будет закончено ваяние «человека разумного», менеджера по «не знаю куда пристроиться, но хочу жить как человек», другими словами менеджера по продаже всякой херни (сейчас я немного исключаю сурово профильные образования, вроде медицинского). В общем, делать с этим что-то надо. Только начинать следовало бы не с ЕГЭ, а с понимания ущербности и утопичности всей системы образования. Стране нужны специалисты и профессионалы. Хочешь вырастить математика, химика, спортсмена? Начинай с молоду. У парня способность к хоккею? Пусть занимается только этим. Математик? к Перельману его… И избавьте будущего специалиста или профессионала от левой философии.

Клени Катриони Интернет моделью. Правда, посидеть там придётся в нижнем белье и для заработка быть готовой исполнять любые прихоти клиента. Ну что делать. Зато и поесть, и попить, и покурить - всё можно. Пока в приват не вызовут денюжку зарабатывать Грызун А вы представьте, как Китайцы на потагонных предприятиях с утра до вечера штампуют в рабских условиях ту дрянь, что вы здесь покупаете. И зарабатывают при этом 15 долларов в месяц. А всякие менеджеры по перепродаже и те самые "новые бизнесмены" перепродают это вам в стодорого, и живут очень сытно и припеваючи. К тому же налоги не платят.

Одна из самых оригинальных и необычных команд – дуэт Yello. Boris Blank, бывший водитель, любит экспериментировать со звуками несуществующими в природе, и на их основе, в сочетании с живыми инструментами, делать просто чумовую музыку. Dieter Meier (отец шестерых детей) родился в очень богатой семье, владелец сети ресторанов, рантье, экспереминтатор, очень любит играть в гольф, наслаждаться природой и отдыхом, и по собственному признанию, не может сидеть в студии более часа. Работает пару часов в сутки. За 30-ю историю группа дала всего 1 концерт. Альбомы выпускали нечасто – раз в 3 – 4 года, а то и реже. Но каждый альбом либо гениален, либо просто прекрасен, и лишь парочка - просто хороши. За деньгами, популярностью и славой никогда не гонялись (денег там хватит на 10 поколений вперёд ), однако без всяких усилий, группа пользуется почётом у многих музыкантов, и людей с хорошим музыкальным вкусом. 20 декабря выпустили новый ролик. Хороши старички. Хотя, какие старички - молодые ребята, проживут ещё лет 100! Yello - Mean monday

Киик-Атлама Могу уверить вас, что ваши мысли вовсе не ваши, а всего-лишь те, что доминируют в вашем окружении. Будет ваше окружение думать по-другому, и вы следом, как миленькая, будете думать как все, и говорит то же что и все.

Киик-Атлама Мои личные мысли совпадают с цитируемым текстом. Приятно, когда то, о чём ты когда-то думал, и что для тебя было ясно, как божий день уже давно, возникло в головах и тех людей, культурный бэкграунд которых на 97 % совпал с моим. И люди, которые думаю так же как я, почему ту и в музыке предпочитают не быдло "гоп" шансон и Стаса Михайлова, а Morrissey и Brett Anderson...Ну а все остальные единодушно уверенны в том, что корпоративные вечера это очень весело и здорово.