Стресс-интервью, детектор лжи и прочий садизм на работе

[Стресс-интервью, детектор лжи и прочий садизм на работе]

Вот такие они эти собеседования :

http://www.youtube.com/watch?v=7lIzDAIhLwU

Соглашайтесь на детекторы лжи, на всё. И унижайтесь перед наёмодателями. Они вам честь оказывают, когда побатрачить берут. Чувство собственного достоинства негоже иметь Российскому наёмному работнику...

[Стыдно ли быть бедным?]

Горихвостка

Ну да, почти. Только вот я думаю, если бы Бьёрк, Меркьюри, Моцарт (кого Вы там еще в свой ряд ставите?) только и думали о том как бы не дай бог с кем-нибудь рядом не встать, то вряд ли они бы стали такими гениальными, любимыми многими.

Они по большей части думали о своём творчестве. А вот если бы, не дай бог, им угораздило бы родиться у нас в стране, я боюсь что никогда бы они не записали великие вещи. Им бы сказали : «А вкалывайте, дорогая Бьёрк на работе по 8 часов и ещё подрабатывайте, чтобы выжить. А песни ваши нам тут не нужны. Мы лучше Ваенгу послушаем».

А вкусы людей (их восприятие музыки, литературы, искусства) ни в коей мере не свидетельствуют об уме человека или глупости, и, тем более, о его человеческих, душевных качествах.

Культурный бэкграунд лично мне говорит о человеке намного больше, чем его профессия, заработки и политические взгляды.

Старый Пупс

А кто вам дал право судить?

Я не сужу. Я высказываю своё свободное мнение. Это право мне дала конституция РФ, гражданином которой я являюсь.

НатаФКа

И чего имеете против Донцовой? Ей то, что Вы ее не читаете, не помешало построить прекрасный дом и жить на полную катушку. И плевать она хотела, нравится она Вам или нет. Как и всем артистам, которых Вы презираете, до Вас дела нет вообще.

Против Донцовой абсолютно ничего. Вот против её папаши - да, за то, что он в своё время травил Даниеля с Синявским (если вы, конечно. поняли о ком и о чём я). Она заработала свои деньги исключительно благодаря дурновкусию наших граждан, вкалывающих за копейки на работе, но часть своих денежек тратящих на её книжки, которые за Дарью пишут литературные негры, а она спокойно живёт на роялти. Ей ещё проще так. Были бы у населения вкусы получше – не прокатил бы тот хлам на книжном рынке, пришлось бы Донцовой напрягаться, чтобы получиться свои денежки. А так, поскольку люди хавают дерьмецо, так почему бы им его не давать. Тоже самое касается и дурновкусия людей в музыке. Чтобы записать качественный, хороший альбом – нужно вложить деньги, талант, труд, сделать интересный материал. А поскольку колхозничкам, вроде вас, сойдут и песенки, написанные на коленке за 5 минут с тупым текстом, с дешёвой записью, где на 4 гармонии поётся простая мелодия – то музыкальным продюсерам ещё и проще рубить бабло. Не нужно делать альбомы а ля «Ok Computer» достаточно запустить три притопа, и прочесать по России. И дураки сами понесут денежки и будут довольны.

Хорошую музыку слушают другие люди.

Ума Палата

Вот за что я уважаю Stern, он любую ветку превращает в обсуждение своей драгоценной персоны. Особенно, на интеллект напирает, а все ведутся  Ветка о бедности все-таки.

Я уже который день хочу по теме высказаться, но потом как прочитаю какую-либо глупость, отвечу на неё - и понеслось: обсуждения, возмущения и пуканье в репутациях.

[Стыдно ли быть бедным?]

Горихвостка

А я думаю, что Бьёрк с удовольствием пообщалась бы с НатаФКа на досуге, ну постояла бы рядом точно))).

Почти по Довлатову :

Писателя Воскобойникова обидели американские туристы. Непунктуально вроде бы себя повели. Не явились в гости. Что-то в этом роде.

Воскобойников надулся:

– Я, – говорит, – напишу Джону Кеннеди письмо. Мол, что это за люди, даже не позвонили.

А Бродский ему и говорит:

– Ты напиши "до востребования". А то Кеннеди ежедневно бегает на почту и все жалуется: "Снова от Воскобойникова ни звука!.."

[Стыдно ли быть бедным?]

Valerika

И опять же повторюсь только сытый может оценить философию Канта или "Реквием" Моцарта. Человек, занятый выживание на это не способен физически.

Абсолютно точно. И теперь возвращаясь к теме... 80 % наших граждан заняты выживанием, оттуда и культурный уровень ниже плинтуса. И никакая Ваенга в Англии просто не могла появиться. А вот у нас никак не могли появиться Pink Floyd. Не могут такие люди реализоваться в стране, где культивируется гопничество и рабство, как норма жизни.

[Стыдно ли быть бедным?]

НатаФКа

Хотя я женщина, мне вроде как простительно.

Да какая разница женщина вы или мужчина. Вы составляете массу потребителей какашек, и ещё этим хвастаетесь. У гопничества нет национальности и пола.

Катя Нелюбимая

Объясните мне, по каким параметрам вы определяете кто чего стоит?

Читайте, что было выше написано:

Полностью разделяю мнение моего любимого философа Артура Шопенгауэра

Если хотите узнать подробнее, он весьма основательно это пояснил в своём труде "Мир как воля и представление", и отчасти в "Афоризмы житейской мудрости". Будет интересно - ознакомьтесь. Много интересного узнаете. Донцова вам такого не расскажет

Или распрекрасные "Томми" в состоянии строить дома?

А вы полагаете, что Моцарт должен был строить дома, а не писать великие симфонии? Или вы считаете, что продавец картошки равен Бетховену? Извините, но это абсолютно не так.

А никогда не задумывались. почему в нашей стране редко когда появляются великие люди, музыканты, изобретатели итд, а если появляются - то как правило реализуют себя за пределами Родины?

Вот так просто взять и наплевать людям в души, только за то что они не лабают на гитарках, пусть и талантливо, а работают, чтобы хоть как-то позволить всем нам и вам жить и выживать.

Каждый должен заниматься своим делом. Если бы любой сварщик был бы способен петь, как Фредди Меркури. тогда действительно они были бы равны. Вот только почему то такие великие люди, как Фредди рождаются раз в сотню лет, а сварщика родить любая кухарка может. Это не снобизм. Это абсолютная правда. Да и по другому быть в принципе не может. Согласитесь. Невозможно из Наташки, сделать Bjork, но не дай бог ставить Бьорк в один ряд с Наташкой. Это неуважение по отношению к Бьорк.

[Стыдно ли быть бедным?]

НатаФКа

Ну, тогда я - плебс. Самый плебсячий плебс, читающий Донцову и слушающий "скоморохов". Но меня это ващщще не угнетает

И здесь вам невозможно возразить. Беда в том, что вы составляете основную часть населения, а хотелось бы, чтобы вас становилось всё меньше.

[Стыдно ли быть бедным?]

скриббл

Да стерн идеологический тунеядец)

Тунеядец, слово какое-то совковое. Кто вам внушил, что человек вообще рождается для работы? Это вам, и многим другим, навязали. Я не утверждаю, что все должны перестать работать (такого никогда не будет). Я исхожу из того, что в человеке вообще не главное то, как он трудится. Труд – это просто необходимая такая часть жизни, которая ни в коем случае не должна стать главной и тем более основной целью человека. Помните (если, конечно, знаете, читали ) как говорил один Довлатовский персонаж "До 40 лет у человека должны быть решены все проблемы, кроме творческих". Да, и повторю ещё раз слова писателя-"тунеядца" Брета Истона Эллиса «Работа портит людям настроение и характер. Никто на самом деле работать не хочет. Работы в принципе лучше избегать»

У тех кто много и тяжело работают нет времени на всякую фигню типа Фромме)

А на что у него есть время? Думаю, если многим людям до рождения объявить о том, что они рождены исключительно для того, чтобы работать и не заниматься «всякой фигнёй» вроде своих удовольствий, интересов, самореализации - 98 процентов людей просто не пожелали бы появиться на этот свет.

Ну если вы спрашиваете моём мнение, то труд музыканта вообще не труд, и если человеку нефиг делать (поэты, художники, музыканты и прочие тунеядцы), то пусть он своей ерундой бесплатно и занимается)

Аналогично рассуждал Тургеневский персонаж по фамилии Базаров

А я скажу так – любой творчески одарённый человек, стоит на ступеньку выше, по сравнению с остальными людьми. Полностью разделяю мнение моего любимого философа Артура Шопенгауэра (кстати, тоже тунеядец. Не копал, бедолага, ямы, не строил здания, а всё на флейте играл да «Мир как воля и представление писал, а потом редактировал.), что есть просто «фабричный продукт человечества», люди – которые, как муравьи, выполняют одну и ту же рутиную работу, живут не задумываясь, потребляют массовую культурку, и живут обыденными мещанскими интересами; а есть творцы, которые познают идею в чистом виде, выдают её в виде произведений (картины, литература, философия, музыка), и своими творениями ведут человечество вперёд.

Да, и моё мнение – 100000 рядовых сварщиков, менеджеров, бухгалтеров, торгашей, строителей, не стоят и мизинца, к примеру, вот такого чумового дядьки, Томи Иманнулила:

А вам, слабо так сыграть? Пара пустяков ведь. Эх, почему русская земля не рожает у нас таких вот замечательных людей… А всё в основном прут Стасы Михайловы и Петя Круг.

Valerika

И кто нам пропихивает шансон и поп-культуру?

Никто насильно не пихает. Люди сами с удовольствием выбирают самое отстойное, что есть.

Художники, писатели (не Донцова и иже с ней), певцы(не отечественный шоу-бизнес), музыканты, актеры - все нужны. Но еще раз повторюсь - гениальных - единицы, а посредственность...

Зарабатывает деньги и любима народом. Поверьте, Донцова хорошо продаётся исключительно потому, что у большинства граждан отвратительный вкус. Только и всего. Для того, чтобы воспитать себе вкус – нужно время и воспитание. А если у нас все вкалывают с утра до вечера, ну неужели вы полагаете, что такие люлди станут понимать Оруэлла «Скотный двор», или же Гессе «Игра в бисер»? Да и в музле тоже самое. Самый популярныц певец Стас Михайлов . а кто такой, например, Billy Mackenzie у нас никто знать не знает и не хочет. Потому что, как пел ещё Летов, а теперь Вася Обломов «Любит наш народ всякое г..о». И это правда. Именно поэтому за пределами нашей необъятной множество классных музыкантов: Radiohead, Pink Floyd, Queen, Bjork, а у нас люди с аппетитом хавают всякую Ваенгу и быдлошансон, т.к ничего хорошего никогда не слышали, да и не врубились бы, услышав.

[Стыдно ли быть бедным?]

Ваши фантазии - это факт вашей биографии, ко мне ваши домыслы отношения не имеют. Хамство обычно появляется там, где заканчиваются аргументы.

Хамство - это когда человек сознательно нарушает законы. Я , в отличии от вас, этого не делаю. Матными словами вроде бы тоже не выражался в ваш адрес. Может наоборот, клиентуру подгоню вам за 7 тысяч в 4 часа.

На посошок

Удалено избыточное цитирование текста. Ещё 1 модераторский минус, и вы опять пойдёте в бан.

[Стыдно ли быть бедным?]

собаЦка

Уймитесь уже. Просто я занимаюсь штучными услугами. Такое бывает не каждый день. И беру я процент от такой услуги. Раз платят - значит выгодно.  СтОит, в данном случае, не время, а именно то, что предоставление таких услуг сильно ограничено тем, что мало специалистов именно в этой узкой области. А чем конкретно я занимаюсь, вам знать необязательно.

Иногда лучше и не стоит А то мало ли окажется чем-нибудь вроде "120 дней содома" Маркиза де Сада

Вы, кстати, так и не озвучили, какая обществу польза от ВАС и во сколько ВЫ обходитесь этому обществу.

А вы сначала раскорйте подробно, что вы подразумеваете под "пользой обществу", чтобы я понимал, о чём идёт речь.

[Работа - от слова "раб"?]

Он будет из дому, удобно устроившись перед компьютером, координировать действия борцов за его свободу.

Так ведь можно точно также координировать действия тех, кто любит много работать. Если этим людям нравится в 7 утра проехаться в переполненном троллейбусе, поругаться с кондукторшей, поработать (желательно с бесплатными переработками) до позднего вечера ( вдруг за это медальку начальничек и грамоту даст в конце года ) за 15 тысяч рублей ( а можно и за 10, в общем чем за меньше, чем лучше), то я лучше высплюсь (хороший, здоровый сон молодит знаете ли, и от него ещё никто не умирал ), займусь более приятными делами, и не стан пропитываться людским мещанством и негативом, которы1 если даже на этом форуме плещет, то в реальной жизни просто-таки смердит. А я лучше Моцарта послушаю. Он как-то для меня стоит больше, чем сотня тысяч каких-нибудь бухгалтиришек, помогающих преступникам-бизнесменам нарушать законы, уклоняясь от налогов, и эксплуатировать задёшево бедолаг-работников.

Золотая Осень

Я так и знал, что кроме быдло-шансончика и глупого чтива а-ля Даша Донцова, мало кто знаком с творчеством и трудами значимых людей. Как жаль, что автор строк, с которыми вы спорили, Эрих Фромм, не может ответить вам на этом форуме, в связи с кончиной 30 лет назад.

[Стыдно ли быть бедным?]

Glueklich

Странная логика однако. Как человек относится сам к себе... Ну возьмем ваш термин "товар", хоть мне он и не очень нравится.

Этот пассаж был процитирован из труда Эриха Фромма «Здоровое общество». У него очень много чего «странного» для тех, кто кроме Донцовой и работы ничем не интересуется, можно прочитать.

Терция

Как человек, работающий в коммерции, я прекрасно понимаю ситуацию: зачем платить пусть даже хорошему специалисту 30 тысяч, если весь город платит таким специалистам 15? Достаточно поставить зарплату в 20 и лучшие специалисты к тебе построятся в очередь

В этом и кроется корень повальной бедности. Масса людей соглашается работать задёшево, работать много за небольшие деньги, а кто-то не работая просто снимает сливки. Вот и весь расклад. Вот СобаЦка написала, что, дескать, каждый стоит столько, сколько ему платят (это конечно лапша и ишачий бред для наивных лохов), и вот она вчера от нефиг делать срубила 5 тысяч рублей за 4 часа. Я не знаю, чем она конкретно занимается, и какую пользу принесла обществу, но если как вы говорите, ваши лучшие специалисты работают за 20 тыс в месяц (это 434 рубля за 4 часа, при 23дневном рабочем месяце по 8 часов), выходит, что она в 11 раз полезнее и лучше, и дороже стоит, чем ваши лучшие специалисты.

[Работа - от слова "раб"?]

собаЦка

Пока брызгали, я не вставая с того же стула, сидя на котором писала на форум и за тем же самым компьютером, заработала 5 тысяч буквально за четыре часа. Все равно бессоница, почему бы не заработать.

А налог с полученных доходов будете платить, или как Шариков скажете "Карточку военную получу, а служить - это вам фига с маслом"?

Моя позиция лишь в том, что свою стоимость каждый человек создает сам. И если на рынке 150 уборщиц и мне не надо какой-то уникальный навык от них, как, например, умение обращаться с супер дорогой мебелью, то я выберу уборщицу, которая минимально оценит свой труд. Это рыночная экономика.

А как же человек относится к самому себе? Он ощущает себя товаром, который надо повыгоднее продать на рынке. И вовсе не ощущает, что он активный деятель, носитель человеческих сил и способностей. Он отчужден от этих своих способностей. Цель его – продать себя подороже. Отчужденная личность, предназначенная для продажи, неизбежно теряет в значительной мере чувство собственного достоинства, свойственного людям даже на самой ранней ступени исторического развития. Он неизбежно теряет ощущение собственного «я», всякое представление о себе, как о существе единственном и неповторимом. Вещи не имеют своего «я», и человек, ставший вещью, также не может его иметь.

[Работа - от слова "раб"?]

Последние 2 - 3 страницы вполне укладываются в знаменитую фразу: "Потребляй, работай, сдохни". Люди, работающие без выходных до позднего вечера, чтобы "быть не хужих других", а когда вы ходите в бассейн, на массаж? Когда вы посещаете концерты, театры, выставки? Кода читаете хорошую литературу? Или рабам-роботам этого ничего не нужно? Вы же ещё наверное и встаёте рано утром, чтобы поскорее на работку попасть? Я вообще не понимаю, что может хорошего сделать человек, проснувшийся в 6 утра. Я если просыпаюсь раньше 10 утра, чувствую себя разбитым и уставшим. А ведь многие, особенно в провинциях, плетутся рано утром на работу к восьми0! Это же идиотизм в чистом виде! Почему нельзя встать в 10, под чашечку чая проглядеть новости под хорошую музычку и НЕСПЕША отправится поработать часика три -четыре? Какой идиот придумал, что ради 10 - 15 - 20 тыс в месяц надо работать не менее 8 часов в день в определённые часы? Это же не люди а работы только так могут жить и мириться с таким унылым существованием, именуемым у них жизнью. Ужас какой.

Если вам мало платят, так и работать надо ровно настолько, насколько вам платят. Вас же эксплуатируют и вы, трясясь как осиновые листы в страхе перед голодной смертью, мало того, что сами ведёте себя как рабы, так и ещё продолжаете такое же поколение рабов плодить. Если вам за целый месяц рабочего дня платят столько, что хватает только на еду, так и работать надо ровно на эту же сумму, и ни копейки больше. Вот стали бы все так делать, глядишь, и ваши рабовладельцы стали вам больше бы платить.

ps Чем не угодила тема про трудоголизм, что её вырезали?

[Стыдно ли быть бедным?]

Лииса-Кайса

Интересно, а чем вы полезны нашему обществу, как его, простите, за двусмысленность, член, мечтающий не работать, а плавать, отдыхать и путешествовать по миру?

Уточните, что вы вкладываете в словосочетание «польза обществу»?

Наше общество, в созданной мной ветке про гражданское общество, призналось в том, что главное уметь выкручиваться, думать только о себе, во всём винить государство, и ни в коем случае не себя и остальное «простое» население. При этом платить налоги «Фига вам. Нашли дураков. Пусть другие платят».

Профессие ваше какое, господин-товарищ-барин?

Ну, допустим, литератор, или джазовый пианист.

Как-то я не представляю, что нашу страну можно поднять свободным временем и путешествиями по миру 

У вас какое-то ещё КПСС-ное совковое мышление про «поднять страну». Вот Шведы-дураки, или там Норвежцы чего-то не думают о том, как поднять свою страну. В Израиле так и вообще в пятницу сокращённый рабочий день, а по воскресениям даже магазины все закрыты, общественный транспорт не работает – ну отдыхают люди. И не считают, что надо работать по 9 часов, потом ещё подрабатывать по 5, про выходные вообще забыть, а зарабатывать только на еду. И ещё они любят и попутешествовать, и жить в достатке и не любят они вкалывать за три копейки. При этом что удивительно – работают они меньше, а производительность труда у них выше. Как вы думаете, почему? Объясните, почему если финны строят дороги, то они у них получаются дешевле, качественней и рабочие делают всё по технологиям, без суеты? А если наши берутся за дело – бегают, нервничают, суетятся, тратят много энергии, сил, нервов, а в результате получается г..но?

И проблему вижу в том, чтобы в следующее десятилетие профессионалы были бы востребованы именно за свой необходимый ТРУД, а никак не за то, что знают, кто такой Моцарт-хеноцарт 

Опять же, что вы считаете необходимым трудом? Вот знаете, культурный уровень общества во многом характеризует его составляющую. С народом, который люто защищает быдло-шансон, и не желает знать Моцартов и Том Уэйтсов, далеко не уедешь и ничего хорошего в стране не сделаешь. И это не гражданское, а рабское общество. А где и когда в истории уважали рабов? И где и когда рабы хотели добровольно работать?

[Стыдно ли быть бедным?]

Лииса-Кайса

А вы живёте, чтобы отдыхать, извините?

1. Человек рождается уставшим и живет, чтобы отдыхать.

2. Люби свою кровать как себя самого.

3. Отдыхай днем, чтобы ночью можно было спать.

4. Не работай, работа убивает.

5. Видишь кто-то отдыхает, помоги ему.

6. Делай самую малость, а остальное перекладывай на других.

7. Прохлада это благо - от отдыха еще никто не умирал.

8. От работы все болезни, не умри молодым.

9. Когда захочешь поработать, сядь и подожди. Увидишь все пройдет.

10. Когда видишь, что кто то отдыхает - помоги ему, видишь, что кто-то работает - сделай вид, что не видишь.

[Стыдно ли быть бедным?]

В общем, если почитать тему, выходит, что 80 % житилей XXI века в Россиийской федерации рождаются и живут для того, чтобы работать. Бассеины, отдых, путешествия по миру - бу га га (а кто же работать будет?). Причём чем больше и дешевле он это делает, тем правильней и лучше. Всякие там Моцарты-хеноцарты, книжки, концерты - это вообще излишне. В идеале человек должен даже не спать, а работать, работать, работать, работать, перекусить корочку хлеба и работать, работать, работать...

[Стыдно ли быть бедным?]

Ну создадут эти десять человек себе профсоюз, на следующий день на их места новых людей возьмут, да еще с меньшим окладом, поскольку они на испытательном сроке/периоде обучения числиться будут.

А как насчёт самим работникам побороться за свои права? Слышали может такую фразу - "Права не дают - их берут."? Ну вот допустим, работает человек добросовестно, денег зарабатывает мало, а работодатель в это время думает о том, как бы ему чего урезать. При этом не стесняется нарушать ТК. Почему такие работники не идут в трудовую инспекцию, не заявляют о нарушениях? В прокуратуру? В суд? Опять страх, что придут другие и согласятся за кусок чёрствого хлеба работать 15 часов в сутки? Ну тогда действительноу выходит, что у нас большая часть работников настоящие рабы. В душе. А работодатели - господа.

[Стыдно ли быть бедным?]

mystery

Просто штраф в 500 руб., и то только возможно, будет меньше его возмущать.

Не далее чем месяц назад один такой товарищ, муж свекровиной знакомой, из этих самых, таких вот в ссылке описанных, потрясая зарплатным листком, где значилось дисциплинарное взыскание в виде 500 руб. за опоздание

статья 192 ТК РФ предусматривает лишь три вида взысканий: замечание, выговор и увольнение.

А вот "штрафы" являются нарушением:

Статья 5.27. КоАп Нарушение законодательства о труде и об охране труда

1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

2. Нарушение законодательства о труде и об охране труда должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.

Столько уже страниц отпечатано, а никто даже не затронул тему полного отсутствия профсоюзов в России. Где же они? Только не те, что в госпредприятиях, а те, что на Западе - независмые. Когда профсоюзы помогают отстаивать права работникам, следят за тем, чтобюы работодатель не нарушал законы, и где работодатель не может платить мизерную зарплату за большиеобъёмы работы, тем более в обход трудового законодательства.

[Стыдно ли быть бедным?]

Терция

Как ни странно, ругая СССР мы все плохое-то как раз сохранили в нынешней модели общества.

... При этом из новой модели мы тоже взяли всё плохое...

[Стыдно ли быть бедным?]

Урия Гип

Машина была сдана на сервис в 10 утра. Муж озверел, помчался в этот сервис и там в течение двух часов при помощи пенделей и неопределенного артикля "бля" заставлял автослесарей выполнять их работу.

С связи со всем вышеизложенным, кто виноват, что в данном конкретном автосервисе слесаря мало зарабатывают? А зарабатывать много при таком подходе к клиенту они не могут априори. Во-всяком случае, мой муж стал их клиентом первый и последний раз.

Вы как маленькие, всё вас учить надо. Владелец сервиса дурак что ли налоги платить и белые зарплаты? Ну а работники дураки что ли торопиться, если ваш недогадливый муж недокумекал слесарям по штуке накинуть? Вот потому и занялись вашей машиной попозже.

Если бизнесмен считает, что можно платить небольшую зарплату, да ещё и серую, то любой здравомыслящий работник при таком раскладе будет стараться как можно халатнее относиться к своим обязанностям, и будет думать о том, как бы урвать сначала "левака", ну и чуть-чуть можно пользы и хозяину принести.

[Стыдно ли быть бедным?]

В теме пока не принимаю участие - просто наблюдаю со стороны за ходом дискуссии. В дополнении, не цитата из умных книжек, а фрагмент интервью с одним из успешных предпринимателей в России:

С. МИНАЕВ: Виктор Николаевич, вы сказали фразу такую интересную, которая определяет: «На мой век дураков хватит». А зарабатывать в России только на дураках можно?

В. БАТУРИН: Ну мы же живём, мы же выбрали как основной ориентир рыночную экономику. Рыночная экономика, она подразумевает в качестве основной цели своей деятельности не удовлетворение же потребностей людей в пище или в услугах.

С. МИНАЕВ: Кто это вам сказал?

В. БАТУРИН: Это я вам говорю, если вы не в курсе.

С. МИНАЕВ: Не, я не в курсе, расскажите.

В. БАТУРИН: А получение прибавочной стоимости. И, в общем-то, человеку, участвующему в рыночных отношениях, совершенно всё равно, на чём он получит эту прибавочную стоимость. Там, на наркотиках, на поддельных продуктах, на фальсифицированном еще че-то, лишь бы она была.

С. МИНАЕВ: Подождите, а почему на Западе это воплотилось в дома, дороги, социальные льготы, а у нас в России это воплощается в том, что бизнесмен Батурин говорит: «На мой век дураков хватит»?

В. БАТУРИН: На западе достаточно долгая история рыночных отношений, и то, что мы переживаем сейчас, на западе было сто, а в Англии двести лет назад, когда овцы съели людей и так далее, помните, да?

С. МИНАЕВ: Да, да.

В. БАТУРИН: И на западе сформировалась система, которая вот этот цинизм рыночной экономики и ее алчность, он, в общем-то, более завуалированным фасадом, и все люди западные: немцы, французы, американцы – они участвуют в этом обмане. Кто-то больше, кто-то меньше, за счет третьих стран, в том числе и России.

С. МИНАЕВ: Виктор Николаевич, вы лукавите сейчас.

В. БАТУРИН: Почему же?

С. МИНАЕВ: Объясню. На самом деле есть такая вещь как конкуренция. Если ты будешь продавать говёные продукты: плохой шоколад, плохую воду, – его не будут покупать.

В. БАТУРИН: Ну почему не будут? Его надо привезти в Россию, дать взятку и продать.

С. МИНАЕВ: В России большинство вещей сложились в монополии, то есть вот дома строит жена мэра, в каждой губернии чем-то рулит жена, брат, сват – это называется монополия. И при монополии можно строить говёные дома, плохие дороги, воровать бюджет. Это же никакого отношения к духу предпринимательства не имеет.

В. БАТУРИН: Нет, вы, знаете, с больной головы на здоровую. Это же, в общем-то, вы выбрали за модель за общества социальную демократию, во главе с представительными органами власти в виде Государственной думы, нашего Совета Федерации, Сената, то есть чисто американская модель.

[Стыдно ли быть бедным?]

Осилил тему... Да уж. Терпеливые у нас граждане, однако. Печльно это всё, конечно...

Что примечательно, выступившие здесь с примерами " А вот внук моей соседки крутится по 40 часов в сутки, и вот он не жалуется", сами как раз и не работают и не напрягаются (чем гордились в других ветках) - "муж зарабатывает, а моя основная задача - форум".

И по итогу голосовалки до сих пор бизнес у нас самый невиноватый... Хотя именно он загоняет людей в рабство, платя мизер и нарушая ТК.

"Владелец капитала может получать доход не работая. Важная функция человека — обменивать свои усилия на соответствующий заработок — рискует превратиться в абстрактную процедуру обмена денег на деньги, только в большем количестве. Это особенно очевидно в случае, когда владелец бизнеса не принимает участия в его работе.. В любом случае он получает прибыль от своего капитала и чужого труда, причём ему самому не нужно прилагать для этого никаких усилий. Такому положению дел нашлось много благочестивых оправданий. Говорили, что прибыль — это плата за риск, связанный с вложением капитала, или за самоотречение капиталиста во имя экономии, давшее ему возможность скопить капитал, который он может инвестировать. Однако едва ли стоит доказывать, что эти побочные факторы не меняют того простого обстоятельства, что капитал позволяет получать прибыль, не прилагая личных усилий и не занимаясь производственной деятельностью. Но даже в отношении тех, кто работает и выполняет служебные обязанности, нет разумной связи между доходами и прилагаемыми усилиями. Заработок школьной учительницы составляет лишь незначительную часть заработной платы банкира. Шахтёр зарабатывает лишь малую долю того, что получает управляющий шахты, хотя затрачивает гораздо больше усилий и переносит больше опасностей и неудобств, связанных с его работой.

Отчуждённый и глубоко неудовлетворительный характер труда приводит к двум следствиям: первое — идеалу полнейшей лени, второе — к затаённой, хотя зачастую и бессознательной, враждебности по отношению к труду, а также ко всему и всем, с ним связанным."

(с) Эрих Фромм "Здоровое общество"

[Стыдно ли быть бедным?]

Ненаглядная

И еще, есть у него несколько человек постоянных работников которых ВСЕ устраивает, работают уже несколько лет и за работу держатся. Так почему их все устраивает? Почему им не тяжело?

Тогда мне интересно. сколько времени у них остаётся на досуг и собственно, саму жизнь - культурный отдых, посещение концертов, театров, выставок, музеев, хорошую литературу и музыку?

[Стыдно ли быть бедным?]

Терция

Я эту передачу помню. Зря на тетку наговариваете, она там упоминает, что работает сезонно, причем заработок сравним с этими 10 тысячами в месяц на хлебозаводе, если в сумме за год считать. Но вот авторам передачи очень хотелось выдать угол зрения, мол, все лентяи и работать не хотят, вот и заткнули ее реплику. И упомянутый в передаче олигарх грязью не зарос, нашлись ему и повара, и чистильщики унитазов - не пойму, какие к народу претензии?

Я на неё не наговариваю. Я пересказал суть передачи, как её увидел. На самом деле, мне хотелось тем, кто говорил о том, что надо соглашаться за любые деньги на любую работу, задать только один вопрос: «А вы бы лично согласились сейчас сами поработать на хлебозаводе за 8 тысяч рублей?»

Я вот сейчас возьму да и встану на сторону безработных.

Когда за свою зарплату человек может едва-едва выжить, с грехом пополам оплатить жилье и не помереть с голоду, мотивация как-то снижается.

Знаете, в этой ветке я хочу побыть пока адвокатом бедных – но только не тех, которые милостыню хотят просить и совсем ничего не делать. Меня интересует та категория людей, которые без блата, связей, работают на не престижным местах, где времени и сил на работу затрачивают много, но зарплаты может не хватать даже на одежду детям. Причём! Зарплата идёт в серую, работника могут кинуть, больничные не оплачиваются, заочно пойти учиться тоже возможности нет, вследствие того, что во первых учёба стоит намного дороже, чем его доход, а во вторых работодатель плевать хотел на «эти ваши законы»,

Ладанка

Чего можно стыдиться в государстве, которое своим бюджетникам обеспечивает такую жизнь.

А здесь уже следствие как раз того, что никто не хочет платить налоги, и готов получать зарплату в конвертах…

Сложная

Непонятно вы как-то тему раскрыли.

Где я её раскрыл? Я для того её и создал, что у меня много вопросов. Я пока только пересказал то, что было в той передаче.

Пламя

А в нашей стране полно профессий, зарплата которых ниже или на уровне прожиточного минимума. Т.е. заболел, значит в этом месяце не платим за квартиру.

А почему люди соглашаются идти на такую низкую зарплату и работают за неё?

Ума Палата

Государство должно обеспечить достойный прожиточный минимум.

То бишь, увеличить МРОТ. Вопрос - Какой минимальный размер оплаты труда должен быть установлен? ( И тут надо понимать, что как только государство увеличит его в 2 раза, назавтра предприниматели увеличат цены в 2,5 -3)

germanika

Закономерен вопрос: когда же это, черт возьми, закончится?! Когда наведут порядок в государстве и позволят людям жить так, чтобы они действительно жили, а не выживали? Вопрос, наверное, из категории риторических  

Этот вопрос я ставил в другой теме – «Гражданское общество или патерналистские ожидания». Там выяснилось, что всех всё устраивает, ничего никто менять не хочет и не собирается.

Проголосовала за государство. За устройство, систему, т.е. Прямо или косвенно, но именно система - причина полжения людей в стране. Но если говорить о РАБОТАЮЩИХ (а о них и речь), то работать в полную силу, да ещё не на одной работе чтобы только выжить хоть как-то - это уже продукт системы.

Терция

Согласна. Правительствам должно быть стыдно, что его народ живёт на грани нищеты. А чтобы не жить в нищете, приходится работать на износ.

Я заметил, что подавляющее большинство проголосовало за государство. Те, кто так считает, может объясните чем именно оно виновато?. Смотрите, у нас сейчас в основном частный бизнес (кстати, судя по результатам голосования, бизнесмены у нас самые чистые люди) – а ведь именно они платят серую, небольшую зарплату, именно они стараются выжать соки с работников, и работодатели в первую очередь, в общем-то, плюют на законы и людей, которые на них работают.

Ненаглядная

Условие одно - НУЖНО РАБОТАТЬ. Много. Очень часто - до позднего вечера. Выходной один день в неделю. Если заказов не очень много, то два дня. Если запарка - бывает вообще без выходных.

А у меня к вам такой вопрос – вы бы лично согласились за 20 тысяч в месяц работать без выходных, с утра до позднего вечера… маляром, например? И до кучи... Зарплату он платит официально или " в конверте?".

Кстати, очень интересно услышать мнения предпринимателей, особенно тех, кто «стрижёт деньги с баранов», и тех людей, которых всё в стране устраивает? Что они думают на данную тему?

[Стыдно ли быть бедным?]

Мечта поэта

Простите, я не поняла, что вы хотите обсуждать.

Ситуацию при которой люди работают с утра до вечера, приносят прибыль хозяину, а у самих денег хватает только на квартплату и на скромную еду. Повальную бедность хочу в стране обсуждать.