Ognivo

Может. Исключения бывают, из условной тысячи маргиналов один-два станет успешным, и так же наоборот. Это к феномену ошибки выжившего. Для большинства работают одинаковые правила. Мне кажется вы не совсем правильно меня поняли. Я говорю о том, что, в условные 100℅ ребенка, входит генетика, родительской вклад воспитания, взращивания, родня, окружение, садик/школа/место проживания, социум то бишь. И вот из этих 100% генетика и воспитание это явно больше 50%, это то, что я называю - в большей степени зависит от родителей. И да, спасибо, что ответили)

Интересно, правда искренне интересно, почитать ваши аргументы

А говорят времена тяжёлые были)) для таких родителей, которые уповать привыкли на кого угодно, только не на себя Всегда будет что то мешать. То времена тяжёлые, то ребёнок какой тот не такой, подкинули, не иначе))) Меня прямо "порадовал" этот список. Несколько раз перечитала, так и не увидела в нём родителей. Чтобы ребёнок не попал в такие передряги, независимо от того, какие времена на дворе, нужно чтобы ребёнок знал, что он может доверять родителям, они его поддержка и опора, что бы ни случилось, они всегда на его стороне, и важно знать, что родители тоже верят и доверяют ребенку. Это очень важно. Кстати, отец адидасов, на юбилее со старшим на улице, и сын признаётся - я убил человека. Честно говорит отцу, не боясь, зная, что отец будет на его стороне. И первая реакция отца - уедешь на дачу. Да, вначале спасти своего ребёнка, а потом думать что делать, уже не в горячке, и возможно решили бы и сдаться в милицию, не исключаю, но потом, когда будет возможность обсудить, услышать что произошло, почему убил человека, были ли причины, что сам думаешь делать и тд. Правда, неплохо было бы объяснить и то, что справедливости нет, это иллюзия, утопия. Этого адидасам не объяснили родители, потому что сами верили в эту иллюзию, это и вышло боком. В общем пойдет ребёнок на улицу или нет, это в большей степени зависит от родителей. ------ Когда вышла слитая 7 серия, я, чтобы не спойлерить, обтекаемо писала, что скомкали последние серии. Эпизод, где адидас в доме с мертвым жёлтым и его матерью. В реальности слился бы, либо по тихому, либо предлог придумал для Наташи. Не остался бы, не потому, что чувствительный такой, а потому что проблем кучу огрёб бы, причем довольно быстро, гораздо раньше похорон Этот романтИк, будто из-за девушки остался, ерунда полная. Ну и дальше с Маратом тоже, много мелочей, которые в реальности просто не могли быть по определению

Разные родители, разные цели. Если очень интересно, полистайте, я писала об этом ранее. Об этом я тоже писала, если внимательно читать, все есть в моих постах

На колу мочало, начинай сначала... Трудно было всем, но сочувствия достойны почему то не все. Поколение моих ровесников не достойно, видимо. Интересно, почему? Я не умаляю трудностей ни одного поколения, я говорю лишь о том, что сострадание, сопереживание, сочувствие есть для поколений военных и послевоенных годов, для детей послевоенных и тд, для кого угодно, но не для поколения подростков 80-90-х. Родителей тех подростков жалеют, ах как трудно пришлось, страна рушилась, а тут банды ещё эти! Сочувствие взрослым, но не детям. Даже нынешние взрослые, те, которые были детьми в 80-90 сочувствуют своим родителям, детям, которым тоже не сладко пришлось (хотя я с этим не согласна, ну да ладно), это уже настолько привычно, что жалеют кого угодно, только не себя. Страшно смотреть в то время, потому что иллюзий много разобьется и самая главная иллюзия - наши родители не справились. Родители всегда боги и признать что они не только не справились, но и фактически бросили тебя, выживать, сможешь выжить, хорошо, потом предъявим претензии и счёт, не смог выжить, ну что поделать, время такое было - признать это все про родителей, это страшнее, чем вообще что либо. По хорошему, хоть самим бы себя надо пожалеть и себе посочувствовать, за всю нашу жизнь нам, нашему поколению никто и никогда не сочувствовал. Посмотрите, на примере, как в контексте обсуждения сериала, маме Пальто много сочувствия, и как ругают её сына, Андрея. Но из них двоих мать была взрослой и это она несла ответственность за то, в какую сторону будет жить её ребёнок. Это ему должно быть много сочувствия за то, что его мать, это недоразвитый ребенок и ему приходится, в его юные годы, искать способ выжить. Если снова не поняли, о чем я говорю, то бесполезно. Значит вы просто не хотите понимать, а у меня нет другого русского, чтобы вам это объяснить, да и желания нет. Ваш личный пример полностью подтверждает все мои рассуждения. И дело не в сумме, а факт -шапка ли, кофейная пара, им даже в голову не приходило, что ребенок старался, хотел порадовать, и уж точно не "додумалась" спросить - а что же ты ела, доченька? Не, для них это само собой разумеется - радовать мамочку. А пожаловались на ребёнка, значит не порадовал, расстроил, будет наказан. Мышление простейшее, делать хорошо должен по умолчанию, этого никто не замечает, а сделал плохо - накажу, не хочешь быть наказан, делай всегда хорошо. Что такое хорошо? Если не наказан, значит хорошо. То есть никто не объяснял, что есть хорошо, и один и тот же поступок может быть и хорошо и плохо, критерий один, не ругали, не били, значит хорошо. Привет тревожное расстройство. Андрей пальто тоже ведь пытался деньги добыть, даже спрятал в книгу и сценку попытался разыграть, дескать ой, в книге то были деньги, поищи, точно, есть! И реакция матери, вначале радость, мгновенно сменяющаяся злостью и она кидает деньгами в сына, орет. Кому тут сочувствовать, кого жалеть, кто из них поступил хорошо, а кто плохо? Она деньги профукала, парень принёс, жить то надо как то, хоть бы раз села с ним поговорить, признала свои ошибки, типа - да, морок нашел, хотела денег, много и сразу, нам трудно сейчас из-за моего поступка, мы справимся, не надо, пожалуйста из за моих глупостей тебе встревать в ещё большие проблемы. Ну пусть не именно так, этими словами, но суть я передала. Но нет же, они, родители те, бегали ж орали, типа, вы сопляки, да что вы в жизни понимаете, вот мы, вот я, и дальше стандартный набор шаблонов и клише

Не факт, что у ваших/наших детей не будет никаких претензий к родителям. Тем более сейчас это можно. Но узнать об этом можно будет только, когда они вырастут. Будут претензии, есть претензии, и это нормально. Есть такая фраза, среди психологов - если у тебя была мама, то тебе есть о чем поговорить с психологом)) смысл в том, что не может быть ничего без ошибок, это жизнь, живые люди с обеих сторон. Но эти претензии, родители моего поколения, по крайней мере те, кого я знаю, обсуждают с детьми, разговаривают, объясняют, обе стороны. Это диалог, конструктивный. И дети, по большей части, уже довольно большие или взрослые. Наше поколение, как кто-то выше из собеседников сказал, как войну прошли, кто смог выжил. И ни разу не слышала сочувствия в адрес нашего поколения. Мамам было трудно, что они видели, у них послевоенные родители и тд. Наши дети, непростые нулевые. А нам норм, прикольно было, всегда. Как родились, так и живем 45-50 лет в малиновом сиропе, че нам сочувствовать. Попинать можно, привычные, не заметим. Я не обвиняю родителей, я говорю, что нашему поколению досталось очень много всего, но сочувствие кому угодно, только не тем подросткам 80-х ------ К сериалу вернусь. В контексте обсуждения мамы Пальто думаю. Она говорит учителю, что сын ей шапку подарил. Ну вот даже если все ок, шапка не краденая,откуда у восьмиклассника деньги на такую дорогую вещь? У учителя точно бы возник вопрос - откуда?

Именно так Не перестал Ну в таком случае им нужно было с мамой решать вопросы по совместным детям, а не вам. Вот знаете, что бесит? Постоянное оправдание родителей. Они не видели, не умели, их не научили. Нас кто учил? Мы откуда начали уметь? Мы что видели от родителей? Наше поколение это дяди Федоры, утрировано, но - жить с животными в деревне, коров доить умеем, печь топить запросто, а мама с папой руки в городе заламывают, ах, ах, дядя Федор... Этот мультик очень хорошо то время отражает, когда ещё треш не настал, инфантильные родители, и поэтому вынужденные рано повзрослеть, дети. А потом настало время, когда улица... И пришлось совсем туго, выживай, если сможешь. Без помощи, без поддержки, без ничего. И как всегда, никому не нужен и сам во всем виноват. Вот это ключевое. Но эту тему я развивать не буду. Не жалко. У нашего возраста простые, хорошие времена были? А мы своих детей растили, успевая при этом сами как то жить и маминых детей доращивать, теперь мам, пожилых детей, нянчить и оправдывать, бесконечно оправдывать, а как же, мама это святое.

А вас кто учил? Никто. Жизнь. Вариантов немного - либо справишься, выживешь, либо нет. И да, это могут понять только те, кто "глубоко в материале". Остальные, кому не довелось ребёнком такой матери быть, не детям, матерям тем сочувствуют. Только, справедливости ради, коли уж вы рассказали свою историю - отцу вашему те же фи, что и матери, он, куда бы он ни ушёл, вашим отцом быть не перестал и это тоже его ответственность, как второго родителя, что вы оказались без всякой помощи и поддержки. Если что, у меня другие родители были, не мармелад, и не адидасовские адекватные, но и не в другие крайности С парня, с сына её спрос какой? Он тоже не смог справиться по другому, как сумел, так и справился. Я к тому, что мне не жалко мать пальто, у меня нет к ней никакого сочувствия. Их никто не учил выживать, когда все рушится, им можно быть того-с чуток или не чуток. А кто учил этому их детей? Детям каково было? На улице морду набили, домой пришёл, мать носится как наскипидаренная и орет, в школе училка, орет или приказным тоном, как с крепостными разговаривает, комсомол двуличный, тут елейно улыбаемся, там из под полы барыжим варенкой, милиция то ли поможет, то ли хуже сделает... Что делать подростку? Везде лишний, везде бесправный Но нет, подросток сволочь, на улицу подался, с ним все понятно, а мамку его жалко. С чего бы это? Детей взрослые растят и то, что вырастили, тем пусть и довольствуются, глядя на свой результат.

Вы остальные аргументы прочитайте, их более, чем достаточно, чтобы в совокупности сделать выводы. С чего вы взяли, что Наташа не девственница? У них все очень невинно, и адидас обещает её не трогать, вообще нет ни одного аргумента о том, что Наташа не девственница

Да что ж такое... Элементарное же, тоже пояснять надо? Девочка была среди чужих, брата, который старший, главный, на колени поставили, младшего порезали, старший ранил и убил этих людей. Это все факты, которые не скроешь. Поэтому пацан из банды жёлтого может отвечать за свои слова, и слово пацана даст уверенно. Дальше. Старший адидас привёз девочку, с виноватым видом, девочка красноречиво расхристана, в бандах знают, что девочку бить не будут, а значит расхристанность по другим причинам, это видели многие из универсамовских. В общем по прямым и косвенным, слово пацана из банды жёлтого подтвердится. А вот Марат, не смог наврать, дать слово пацана, что милиция идет, даже когда наперсточников спугнуть, чтобы мать пальто выручить, если уж по мелочи не смог, то и по крупному не смог бы

Вы наверное молоды, год рождения после 88 уже))) Слово пацана. Даже если не было изнасилования, а пацан сказал было, поверят пацану. И какие справки в 89 году, у кого купить, кто продаст и кто купит, вы о чем вообще?))) бизнес ещё, какой такой бизнес, слова такого и не знали))) Ценность девушки минус ноль, даже если доктора приведут, который подтвердит девственность

Это надо объяснять? Да, и кормить семью и разговаривать, когда лицо разбито, спрашивать, что происходит, что случилось, привлекать к спокойному разговору Ильдара, коль уж он имеется, переехать, если совсем швах. Обеспечить ощущение стабильности и защиты, если не сама, то с Ильдаром. А она именно, что бегала с ним и за ним. Взрослая женщина, как курица с отрубленной головой носится, простите, кого оскорбила таким сравнением. То пыталась его в суворовское отдать, "на переделку", как многие, кстати, то на суворовское уповали, то на армию. Эмоционально не зрелая, не стабильная, женщина-ребенок, не умеющая ни бюджет распределять, ни вопросы обсуждать. Живёт в фантазиях, типа посадит денежку в землю, вырастет много денежек -это я о проигрыше крупной суммы в наперстки. Можно было объяснить порывом, но она же шапку ставит, продолжает верить в выигрыш. Потом шапку учителя, там же красной ниткой пометка, тогда все шапки так помечали, часто хлоркой пометку делали, потому что нитку срезать можно, она даже подклад не посмотрела, шапку носит довольная. Мама считает, что мальчик по умолчанию сам должен научиться жизни, сам повзрослеть, че эт он не знает, не понимает, должен знать и понимать Все это видит сын, он не может внятно все это объяснить словами, но понимает, что мама это не опора и не поддержка, надо самому искать выход. И с ума сошла... Я вас уверяю, что психологи бы сказали - ушла в свою реальность, не осознанно, такая вот защитная реакция психики. Тяжёлую реальность не выдерживает, ушла в свою, где розовые пони.

У мамы Пальто был сын, подрастающий ребенок, это не "мужчина в семье остался", это её ребенок, на которого она навесила функцию мужчины, что ему оставалось? Становиться тем самым мужчиной, в тех условиях, что были, справился как умел Это и есть парентификация -когда ребенка наделяют взрослым функционалом, который ему не под силу, ни морально, ни физически. Проявляется это по разному, но всегда с патологией, в сериале патология -улица, банда. Чет у вас кислое с зелёным перепуталось)) поэтому без комментариев

Да они оба, с Ильдаром, как два придурка, простигосподи. Один в милиции работает, неужели нельзя наперсточника найти? И шапку ту вернуть, пусть и окольными путями, без протоколов и официоза, для любимой женщины можно было расстараться. Придя в гости, ну увидел пацанов, ну можно ж по хорошему поговорить, проникнуться доверием, глядишь где, чего и сболтнули бы. А эти, оба, с порога устроили цирк. Возьми цветы, забери цветы. На вид взрослые люди, по развитию меньше, чем эти подростки. И такие были, но это больше похоже на психопатию, которую и сейчас то диагностируют только после совершения тяжких преступлений, а уж тогда вряд ли вообще где то диагностировали, при том, что бытовой психопатии очень много. И описываемый "ваш" брат/муж/ парень, не очень понятно из текста кого вы называете "моего", но все же не поголовная история, хоть и не редкость, наверное

Я попробую объяснить, но не про всех, а про очень контрастных киногероев. Семья Адидасов. Обеспеченные люди, умеющие понимать, принимать, адаптироваться к реальности. Есть старший сын, от первого брака (связи) что там с матерью старшего сына неизвестно, но он живёт вполне мирно с мачехой, уважительные отношения с двух сторон. Парни растут в том, что старший брат это хорошо и правильно, что нужно равняться на брата. Старший примерно 69 года, это и октябрята, и пионеры и комсомол, на улице справедливость должна быть, но там тоже старший, Кащей, для до армейского Вовы вполне мог быть авторитетом и говорить правильные вещи. Вова уходит в Афганистан, те, кто жил в то время, помнят, что это было опасно, но справедливо, страна спасает там кого то. То есть Вова ещё более уважаем для младшего брата и думаю, родители тоже искренне так же считали. Мать-мачеха на обыске кричит, что он кровь проливал, у него награды... Про улицу и Вову, думаю, родители знали, но, как и очень многие, рассуждали - армия исправит, придет возмужавший, повзрослевший,одумается. А для младшего старший большой авторитет, в том числе и с подачи родителей, между братьями теплые отношения, как и во всей семье, и младший знал про братовы похождения на улице больше родителей, но если брат говорит, что улица правильно, то это правда, он же старший брат. Так оба и оказались там. Андрей Васильев, Пальто. Там все проще и я об этом писала. Один, без поддержки, в нищете, пошел туда, где сила, по его детскому разумению. Надо было как то выживать. То есть у этих двух типов совершенно разная цель, первые хотят вершить порядок, справедливость, а второй хочет выжить. У кого то эти две цели совпадали, у кого то были иные, вводные у каждого были хоть и похожи, но не одинаковые. Ералаш вот хотел денег, на утюг, для бабушки. Наивная, детская цель, но вот так вот

И у Юлии Александровой очень хорошо получилось передать этот образ. Я еще более не популярное мнение скажу - тем мамам нынче около 70+/-, и они ничуть не изменились, только ещё больше усугубилась та инфантильность, малахольность, к этому добавились возрастные закидоны и требовательность. Дети тех матерей пострадали гораздо больше, и разница в том, что мамы те, в тогдашние времена были взрослыми, а их дети были детьми, и мамам надо было прощаться со своей инфантильностью в срочном порядке, вместо этого они навесили все на детей. Нынче это название имеет - парентификация, перепутывание ролей, и мое поколение называют "поколение сэндвич", когда с одной стороны свои дети, с другой пожилые дети-родители. И да, если бы мать Андрея не была такой "февочкой", то Андрей вряд ли попал бы на улицу. Родители Адидасов, мама в какой то из серий говорит - отец проект сдал. Полагаю там какая то серьезная должность была. И то, что мама-мачеха Адидасов в более приличных условиях жила, это как раз и говорит об её адекватности, она изначально вряд ли вышла бы замуж в нищету, а если бы нищета случилась с ней, то она из тех, кто умеет адаптироваться, клетчая сумка и челночить, таких тоже не мало было или еще какие то варианты, замуж вышла бы выгодно. То, что Адидасы на улице оказались, младший вряд ли попал бы на улицу, если бы не старший. Но даже при этом не было заламывания рук, лозунгов, как у мамы Андрея - как ты можешь, это ленинские места, там даже дышится по другому (рукалицо), они в реальности жили, а не в придуманном мире. Наташа. Тогда такие деревянные и были девчонки, так что персонаж вполне соответствует сыгранному. Как и Ирина, и Джон тоже Эти музыканты, той поры, ну по крайней мере все, кого мне довелось знать, они все такие страшные были, как на подбор, с усами, с животами))) Повзрослеть, срочно. У неё двое детей, и она среди них взрослая, а не её сын. Кстати. Сюжет, где она заступается за сына и Марата перед Ильдаром. Это выглядит как старшая пионервожатая за своих подопечных заступается, а не как мама, не как взрослый человек.

Да, про это я и говорила, и про 7, и про 8 серии. Скомкали последние две серии, страшная драма в последние две серии индийское кино, мелодрама

Избитое скажу - не все так однозначно. Там весь позор теперь на отца лег - дочь от улицы, от изнасилования не уберёг, от самоубийства не уберёг, не смог, не справился. Как мне видится, это не вина перед дочерью, а страх вины, стыда, позора перед людьми, что люди скажут, это очень трудно и тяжело, вынести людское осуждение, это как раз тот самый страх позора из-за которого Айгуль вышла в окно. Фразы про стыд и позор помните? Сгореть от стыда, провалиться сквозь землю. Буквально прямо можно понимать - под землю, это могила. Сгореть, это наверное многие слышали, часто так про рак говорят - сгорел за считаные дни. Позор страшнее смерти.

Не люблю ни Мираж, ни Ласковый май, не слушала их и тогда, когда они были на пике. Несколько месяцев назад, ещё до выхода сериала, пришла на стрижку, моя парикмахер с восторгом и ожиданием моей поддержки говорит, установила на звонок песню из Миража. А меня аж передернуло, но я всегда думала, что просто не моя музыка. После выхода сериала поняла, что мне не хотелось вспоминать то мрачное время, а музыка та, напоминает очень сильно. Я даже не представляла, что так накроет сериал, откинет очень явно в ту реальность. Принято считать юные годы прекрасными, начало жизни, все впервые, все вновь, много сил, много всего впереди... Только это не про мою и моих ровесников юность, у нас был треш, мрак, унизительная нищета, полный беспросвет и непонимание как и куда жить. Ничего светлого и приятного не вспоминается из той поры. Слом эпох, рушилось прежнее, что будет новым миром никто не знал, родители не опора и не поддержка, выживай как можешь, справился и выжил - молодец, не справился, ну что ж... А если смог стать новым русским (помните такое словосочетание?) респект и уважуха, и неважно кем ты был до, комсомольцем, аторитетом или чушпаном.

О, да!!! Двуличие, двойные стандарты, улица, в этом смысле, была более прозрачной и честной.

Он винит не себя. Если смотреть на ситуацию с его ракурса, представить себя на его месте, то его вины нет. Он выполнял все неписанные правила. Старший, например, попросил с ним покурить/поговорить в туалете, надо уважительно отнестись, нервничал, дергался, что Айгуль одна там, но от правил не отступал и тд Вина требует наказания, это аксиома. И кого он наказать пытается? Вообще не себя ни разу. Он делает все, чтобы наказать тех, кого он считает виноватым, и для этого он идет на все возможные поступки, даже очень стремные, с точки зрения улицы.

Вина Марата в том, что он верил в силу слова пацанов, что он считал, что если он среди них свой, и за него толпа будет впрягаться, то и девушка его по умолчанию тоже своя. Разговаривать и обсуждать вообще не в нашей ментальности, последние годы этому медленно учатся, в семье, в школе, в социуме. Вы вспомните советские фильмы, там вообще лицом разговаривают, он посмотрел, вздохнул, ушел, она плачет, за кадром грустная музыка... Все всё поняли, любовь разладилась)))

Это можно отнести к киноляпам. Конечно в жизни так не заживают побои, и нога, доской с гвоздями пробитая, после операции у Адидаса тоже через день зажила, хромал минут 15 всего))) Суть то не в этом, а а том, что нужно было показать, что отношения такой "дружбы", как некоторые собеседники в ветке отношения в группировке называют, это мордобой за любую провинность, за любое малейшее отступление от понятий и не писанных правил, это кровь, это жестокость. Если показывать как оно заживало на самом деле, то это надо на годы сюжет растянуть и серий на 50. Тут вот одного эпизода избиения Андрея мало, согласны, что надо было серий 5 показывать как его били, чтобы к нему проникнуться сочувствием. Сериал снят с огрехами, с киноляпами, но суть передана хорошо

Нам показали только один эпизод, а надо было серий 5, чтобы проникнуться сочувствием и иметь повод оправдать то, что Андрей в группировку пошёл? Скажите, в какой серии он издевается намеренно над чушпанами? Иных читаешь и думаешь, а мы точно один и тот же сериал смотрели))) --------- Про братство ещё добавлю. Культовый фильм "Брат", фраза из него - не брат ты мне. Это же не про кровное родство, это про то, что мы с тобой по разным" берегам", у нас разные понятия и принципы, нет ничего общего. С кровным братом тоже все разное, но вот кровь одна. Очень частое обращение того времени, и в фильмах и сериалах, о группировках, "бригадах" всяких, не друг, а именно брат.

Он один, да. Нет поддержки, нет никого, на кого можно опереться, кто бы мог помочь. А там сила, они своим помогают, если я стану своим, они помогут. Мне кажется мы о разном говорим. Отношения юности и отношения из сложных времён, а группировки это оно самое, "все сложно", это не друг, это больше. Именно, и когда это слышишь, понятно, о чем речь. Это как та самая бамбарбия, ничего не нужно объяснять, все понятно из одного слова - брат, братан. Кстати, соглашусь, что дружбан может быть как просто приятель, так и со смыслом сказано, от контекста зависит, от интонации, не совсем так однозначно, как брат.