katazhina

Всем привет! Долго я читала этот форум на тему измены мужа, прочитала все сообещния, делала выводы, сравнивала со своей ситуацией. Какие то сообщения помогали, какие то наоборот вводили в тупик или уныние Но уныние - это грех, а я конченная оптимистка, я хочу действовать, грамотно, тонко, умно по женски. Прошу помочь мне, не хочу слышать бросьте его или наоборот терпите, все пройдет. Хочу от вас реальной помощи - совета в действиях, которые направлены на сохранения семьи и устранение любовницы. Устранение - не физическое конечно (хотя в мыслях я битой разбивала ее мозг тысячи раз) а устранение ее из моей жизни и соответственно жизни моего мужа. Моя история банальна- найденные смс, шок, слезы, слишком откровенные признания мужа - хочу ее и все, его неночевки дома и его возвращения домой на следущий же день со словами - ты моя женщина, не смогу без тебя. Она - работает с ним, вернее работала - уволил. Сейчас живет со мной,пытается доказать, что все ок. Но я не хочу не проверять его сейчас, ни слепо доверять, хочу планомерно волзвращать его к себе, как к женщине, от которой его не еще так давно бросало в дрожь. Я менеджер - мне нужна стратегия, кто то пробовал подойти к вопросу по управленчески? взять все в свои руки, как на работе - есть сложная задача, но при правильной координации, четких целях и хороших ресурсах - все можно преодолеть. В общем пишу вводные данные: Объект - мой муж Характеристика объекта: "вещь в себе", мистик, зависимая личность Достоинства: Красив (для мне точно), умен зараза (имею в виду - логика супер, но мудрости мало), умеет зарабатывать До связи с (так как ее назвать то) с бабсой - предметом обожания считалась я, меня хотели, для меня много делали, сынкой и домом занимались. Недостатки: Хамовит, пивной алкоголизм, который плавно переходит в более сильную стадию алкоголизма, быстро впадает в зависимость от удовольствий. Цель: вернуть его таким какой он был - невозможно, это понимаю - нужны новые качественные отношения, нужно всколыхнуть еще больше его достоинства и выстроить новую качественную жизнь. Плюс мне нужна его химия, хочу быть его предметом страсти (вот тут вообще сложно... но думаю - возможно!) Вот с средствами, которыми я буду это делать у меня пока туговато. Жду отклика! Искренне ваша, Катажина

Тут на работе болтала с одной, как мне казалось ранее, очень умной и мудрой теткой. Ну что-то разговорились про измены мужские и она мне и говорит, как только мужик опрофанился , вернее тебе стало известно об его измене, ты его в сексуальный игнор! Нужно сразу дать ему понять, что охладела, устраивай ему дефицит секса и тогда все встанет на свои места. И типа выдала мне целую теорию о том, что сейчас секс слишком легкодоступный, и оттого секс с женой перестал быть чем-то желаемым и ценным по сути. вот как.... я вообще то, не ожидала такое от нее услышать, так как по всему она себя презентовала очень продвинутой теткой , читающей кучу психологической литературы и типа много понимающей в этой жизни... Но как так? я наоборот , понимаешь, можно сказать, только догонять стала к 30-ти то годам, что именно в постеле то и могу стратегии с мужем свои строить))) и измену то имею как следствие дефицита секса в семье ( ну каюсь с моей стороны ну там карьера и все такое, ну и если честно только сейчас я вкус к жизни остро чувствую. ) и устрою я дефицит....сразу опять вылезет охотница с профицитом ))) а вот все равно, может зря ? может правда секс сейчас стал такой легкодоступной вещью и тем самым обесценился? Ведь по сути, с изобретением интернета, все границы между формами и возможностями секса стерлись...он доступен нам 24 часа, хочетшь- азиатки, хочешь там...что еще бывает))) злое порно))) хочешь - всегда честная давалка на работе найдется. и мы, рогатые жены, сразу бросаемся в бой ублажать наших мужиков, может им наборот нужно устроить эпоху романтизма, неприступности девы, типа я в своей половине замка, он в своей и вообще пока всех своих драконов не убьет, ко мне ни ни.... мужчины и женщины, как считаете ?))))

Мда, на самом деле оригинла этой статьи написан в рубрике личное мнение газета.ру ))). Там тоже такая дискуссия острая идет ))). На мой взгляд мужчина, написавший ее, - конченый циник, при том неудачник ))). Ни в коем разе, не буду говорить, что нет корысти в женщинах, ее действительно все больше, особенно от более молодого и эгоистичного поколения, но вот так вот так цинично писать об отношениях... Не знаю, тьфу на него, не дай бог, такой попадется кому-то близкому!

Слушайте, по-моему тема не от ом, кто лучше и красивее - худой или полный, а о том, должна ли женщина учитывать пожелания партнера об изменении своей внешности либо должна наплевать на это! Давайте высказываться по существу, мне вот не антиресно вовсе, сколько килограмм в каждой из вас))) зато интересно - будете ли вы меняться, если вас об этом попросят))

Злобынюшка А я вот мужу намекала на то, что у него живот вырос, просто женщины это делают более тактично, а мужчины более открыто выражают свои мысли, отчего мы прынцессы сразу вдруг обижаемся, ишь ты - как посмел - нахал намекнуть на мои недостатки...да я ему еще назло пару килограмм наем! Ужас А почему нет то? почему не сказать о том, что тебя не устравает в твоем партнере? я выходила замуж за красивого парня, для меня красота - это ценность, не главная, но одна из... почему я должна любоваться на его пивной живот и сдувшиеся мышцы? Мало того, я сама пошла себе купила абонемент в клуб и 3 раза в неделю - поминай как звали, время настало - природа берет свое. Кроме того, что я себе лучше сделала, так и его сподвигла на тоже самое. Он у меня теперь просто адепт фитнеса, я вижу как он меняется в лучшую сторону не только внешне...так как в этом не столь желание угодить мне, сколько - любовь к себе, к своему телу, к душе, в этом есть работа над собой, над своей ленью и слабостями. и пусть это даже в каком то смысле стало для нас идефикс, пусть, но все лучше чем сидеть и заплывать жиром и целлюлитом.

Zireael Да лучше б все мужья настаивали на том, что женщине нужно сходить в салон и СПА))) Дорогая, иди на СПА, иди я тебе говорю! А про идефикс - так у нас у каждого бывает идефикс - например - культ еды, к таким людям в холодильник приятно заглядывать, сколько всего вкусненькогоооооо, но себе я такого счастья не хочу - по мне б - меня муж заставлял просто ходить на СПА)))) просто палкой гнал и денюжку совал в сумочку)))

Zireael А что для вас есть естественный путь??? Почему Спа и фитнес - не естественны, я не согласна, даже более чем, эти виды ухода за здоровьем и внешностью являются более чем естественными и гармоничными с природой и с тобой и с твоим телом, честно говоря - чушь порете, дамочки. Ниразу не видела еще женщину со страдальческим выражением лица после СПА...простите - да вы были там?))))) это же невероятный кайф и в этом выражается мегалюбовь к себе любимой. после фитнеса я вообще прекрасно чувствую себя, да порой после работы ничего не хоцца, но немного усилий и идешь на финес, после занятий легкая сауна - выходишь - и ты просто родился заново, тело невесомое, кайф невероятный... девчонки, что вы придумываете отмазки, называйте вещи своими именами - вам либо лень, либо нет бабла...сорри за откровенность.

Djemma Мера нужна во всем и все будет нормально. Естественно ложиться под нож по принуждению мужчины и исправлять любой свой недотстаток - это неправильно, но простите - ухаживать за своей внешностью и в том числе здоровьем - не вижу ничего плохого, но порой это действительно занимает и время и деньги и усилия...а что делать? вся жизнь борьба)а вот клуш, которые распускают себя со словами - у меня такая наследственность я не понимаю...это банальная лень и нежелеание самосовершенствоваться, ах или проще жить с мыслью - я само совершенство?

Да, тема такая неоднозначная... С одной стороны, сама чувствую на себе, что к женщине сейчас очень высокие требования - она должна быть семь пядей во лбу - красавица, стройняшка, хорошая мать, успешная в карьереи вечно молодая и т.д и т.п Эти правила задает нам в целом общество - пропаганда глянца плюс то, что одна из ценностей общества - это New Look, молодость, хорошая внешность - это пусть не залог успеха, но в любом случае его помощники и показатели. Что касается мужчин, сама порой замечаю по мужу, что он ценит молодость..реально - молодая женщина - это фетишь что ли....и ты, если не дурак, задумываешься - годы то идут и сможешь ли ты сохранить красоту , молодость, а стоит ли гнаться за этим всем? ой....вопросов к жизни много))) Пока я принимаю правила игры, пока справляюсь, но сознаюсь, страх существует....черт возьми! всегда ли это гвоорит об общей неуверенности женщины? не думаю, плюс я оптимистично надеюсь, что смогу выглядеть так как Шерон Стоун Буквально сегодня утром, когда я пожаловалась мужу, что в метро девчонки никогда не уступают место (я в положении на 7 месяце) никогда - демонстративно отворачиваются плюс у нас в кафе на работе могут чуть ли не курить тебе в лицо с наглым видом и в итоге выразила мысль, что если мы женщины настолько не уважаем друг друга, то что ждать от мужчин? На что мой муж сказал, а что ты хочешь, ведь у вас огромная внутривидовая конкуренция и соперничество....АФИГЕТЬ! да? я говорю, ну у вас тоже у мужиков, он = это не выражается в соперничестве, а скорее в соревновании, а женщин, по его мнению, именно такое жесткое соперничество... ну короче - с волками жить - по волчьи выть))) получается, что я лично для себя выбираю этот путь, видимо будем бороться с наследственностями и всем подобным до конца!)))

Роза Ветров Верните назад ту самоуверенную женщину, которая была перед нами в первом посту. Что вы потеряли? Кроме пустых иллюзий - НИЧЕГО! Это ваше счастье, что мужчина показал себя на данном этапе, а стали бы вы жить вместе с ним? начал бы он бегать к жене, к другим женщинам, вот так вот уезжать в гостиницы для раздумий, вам оно надо? мне вот с самого начала показалось, что вы сами создаете себе проблемы на пустом месте, ну встречались вы с ним, хорошо время проводили, ну на кой козе баян то? вы - молоды, успешны, доказали себе, что независимы и можете решать свои проблемы сама - что может быть лучше для женщины в нашем мире? любовь? а как вы ее построите в данном случае? бесперспективное это дело. куча проблем просто затмит все положительное в отношениях. Вам тут очень живописно описали "будущее" поведение брошенных жен, а ксати любовницы и ваш пример об этом тоже говорит - с не менее отрицательными и негативными эмоциями относятся к женам - которые им еще и слова не сказали...Куралеся, да ведь? как - какие предсказания будут?)) переплачьте это, где то посмейтесь - с юмором воспринимать какие то негативы в жизни - отличная вещь, посморите на все трезво - отряхнитесь и вперед дальше по жизни - так как вы шли до этого раньше, а то глядишь и встретите нормального перца без такого багажа и тараканов как это ваш. ну короче удачи вам, будьте умненькой и не затягивайте себя в эти унизительные отношения.

veinarde не. мне кажется ничего нового мы не увидим, только нюансы...тут уже живописно поведение жаны в форуме сделали, плюс мужик поехал в гостиницу разбираться со своими чувствами!!! значит сомнения есть по поводу перемен в жизни, при этом закинул девушке - Розочке - парочку поводов для переживаний - она теперь все больше о жене и о ее возможным боевых действиях думает (форумчане тож подсуробили), чем о себе....хотя уже подумала о том. чтобы свалить в командировку - вот уже неплохо и достаточно умно. Я бы на ее месте пока не поздно вообще эту лавочку с "любовью" прикрыла и подумала о своей жизни и том, что она не так уж плоха, чтобы менять ее на вечный бой - покой нам только снился. не понимаю женщин, которые сами себе на пустом месте устравивают такие проблемы....где тут ум, где тут любовь, да вообще любовью то и не пахнет....по-моему просто желание приобретси статус замужней женщины....

Куралеся ну, конечно, не мне, не кипятитесь, я ж вам рот то не затыкаю, а высказываю свое мнение по поводу вашего поста. А он мне на фоне вашего "психологического ликбеза" и раскладки про ваш собственный статус вообще теперь кажется смешным. Кстати. меня совсем не интересовало, кто вы по жизни были и есть, жана ли любовница, но после того как вы объяснили мне все - что вы Честная женщина просто такая вся психологически подкованная и начитанная ваши умозаключения в сторону жены мужчины Розы ветров можно вообще не воспринимать серьезно, ну лично мной.

Куралеся оййй, я уж думала, может сами прошли через это с той или иной стороны, а так.... и тем паче тогда не надо делать предварительных высказываний. да еще и таких уничижительных.... книги психологические - они знаете - много что пишут, читали знаем, а вы не хотите почитать а потом написать про психологию любовниц, например, что по сути этот статус не менее унизителен для женщины, а может и более чем жены, пытающейся вернуть все на круги своя? не понимаю, зачем давать такие комментарии в сторону женщины, которую мы не видем, не знаем и только что посты Розвы ветров панимаешь нам ее описывают.... я к этим постам очень скептически отношусь и вообще бы их не комментировала по отношению к жене этого мужчины, так как это просто бесполезно и бесмысленно. все равно что о говорить о том. если жизнь на марсе. а вы давайте разложите этой Розочке ее психологию, раз такой компетентный специалист. покажите всю правду ее положения....с большим интересом почитаю!

Скрыть свою боль от ребенка невозможно да и не нужно, знаете, а то получится как в одном фильме - Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем. Ребенок даже очень маленький уже человек, который в состоянии понять эмоции матери и отца - глупо скрывать от него, что она переживает и страдает. Я не имею в виду, что нужно показывать свою истерику и заламывать руки, но простите делать вид, что труляля все прекрасно - это тоже нечестно даже по отношению к ребенку. он все равно почувствует ложь По себе знаю, когда родители разошлись, что это ужасно больно, при этом моя мама истерик не закатывала, но я четко осозновала, что развод - это большой стресс для нее и для отца и что мне очень больно от этого, я еще долго загадывала, чтобы родители сошлись. Но время все расставляет на свои места, ты вырастаешь, понимаешь, принимаешь ситуацию.... И этот бред. что папа в командировке тоже ни к чему, главное сохранить адекватность! вот согласна с многими. что женщина совсем не подумала о себе и о ребенке, схватив его и уехав к подурге, это атас...это не гордость. а дурость....

Куралеся А вы что - специалист или может предвидец, предсказатель? Зачем такие обобщения? выводы? И что вы скажите в них нет негатива? А почему вас как женщину не задело то, что мужик банально бесчестен со своей женой. Он так ее выставляет, в таком нескаривом свете перед своей любовницей, вы однако даже хвалите его, бедного несчастного. Почитать ваш сценарий, так сейчас его и его любовницу так затыркает злая жена, что мама не горюй. а вы верите в этот пост Розы Ветров или просто радостно его принимаете как подтверждение своего сценария? мне было очень не понятно, почему мужчина все это выложил своей любовнице....это недостойно.

Роза Ветров Помнится на странице ранее вы говорили о том, что он очень положительно отзывается о жене, что она - хороший человек и т.п., а теперь что? Прямо на глазах жена превратилась в сборник уничижающих женщину качеств, с какой стороны не плюнь... И что самое противное, что находятся люди на форуме, кто с таким упоением и подлой иронией комментируют этот бред, обощая его в суммарную картинку "бедных жен". бррр, как противно все это.....

Ванюшка ой ей.....да успокойтесь, девушка, такой крик души, прямо жалко вас. а может не любовь это, а зацикленность, может вам к психологу сходить? что работать вам в одном месте не нужно - это точно, глядишь, через пару месяцев смеятся над собой будете...

Мирта Я читаю вас и умиляюсь, какой замечательный собирательный образ жены у вас сложился, это я еще 2 фразы дернула, не хочется лезть в историю темы.... Вам видимо такие мужчины встречались, у которых такие жены? может и мужики все так себе были - завалящие, ничего из себя не представляющие. Я просто уверена, что у классного мужика не может быть такой жены, которую вы описали, понимаете? вот если у меня мужик классный, то и я простите - pefect)) иначе и быть не может. И вообще, женщины, давайте друг к другу относиться с уважением, мы сами др друга гнобим, обзываем клушами и гнилым личиками..а потом хотим уважения со стороны мужчин, а откуда оно прийдет? если мы сами др друга так чмырим фу, аж противно Куралеся куда оно уходит то??? бред))))) что касается - кружить мужикам головы - не знаю, может и можно этому научиться, но все таки это характер - легкий и беззаботный, а вы судя по всему очень рассудительная и переживающая. не хочу вас очурывать, что у вас не получится или что то в этом роде, но мне кажется, этот пост - так мимолетное настроение. Порой женщины думают, что они такие все невозможнные - "все меня хотят" всем я мила - это слышала неоднократно, а что не хотеть то? коли она легкодоступна и непритязательна. Скорее всегочувство - всем меня хотят - рождается от банальной низкой самооценки, ей постоянно нужно подтверждение своей женской значимости, а ума то мало другим зацепить а вот пофлиртовать на тонком уровне - это да - интеллект нужен и хорошая самооценка.

не знаю, мне кажется, не из-за детей живут, а из-за своего малодушия, лени и прочих сопутствующих чуйств

Dorime Сорри, но мне кажется, вы взяли увидели что-то возмутимое для вас в той истории и додумали ее сами и все чувства всем быстро расписали...прямо роман про погибшую любовницу.... А вот эта большая история выше -см ваша личная? или вы романистка? извините, читала, чуть слезами умиления не изошлась....виноваты, что встретили друг друга, жена сама изменила - виновата....оййййййй болять мои крылья

Роза Ветров Знаете, когда читала ваш первый пост, действительно возникло ощущение того, что вы собой гордитесь - какая вы успешная и при этом сердобольная...Я не умоляю ваших достоинств и вашего жизненного успеха и скорее всего - вы действительно должны собой гордится в жизни, но! не в сравнении с его женой Не важно -работает она или нет, она - другая женщина, вы - другая, возможно этого мужчину как раз именно это и привлекает. Может ему нужна золотая середина? это как раз думаю, на вас и выяснится. При условии вашего согласия, надо учесть , что когда вы согласитесь, он может повернуть назад.....вот почему то такое ощущение возникло, что он хочет от вас больше положительнго ответа что ли если все ок у вас сложится, тогда да, правильно здесь писали - надо быть готовой к тому, что та семья никуда не денется и дети будут постоянно рядом с вами и жена первая тоже.... Тут много на форуме женщин, которые считают БЖ старыми метелками, которых надо сразу выбросить на помойку, но в жизни не часто так получается, что жена бывшая испаряется как первый снег....зачастую - вот она роднуля....по жизни так и осталась рядом))) вам это надо? при вашей успешности и самодостаточности? Мне кажется, вам вообще нужно реально подумать о себе...зачем вам это? ведь это такая ответственность, такая работа над собой.....не .... мне б такой груз не по карману был, тем паче любовь уже не так огульно принимается, рассудок то никуда не денешь, любовь уже тоже разумная с годами становится, а у вас столько сложностей и борьбы было..не думаю, что вы способны кинуться в омут бездумно.....а вообще пусть он разводится без условия, что вы выйдете за него тут же замуж...если он не любит жену, то что ему мешает принять решения..а то получается как та - обезъяна, одной рукой за 1 ветку, другой хватается за другую)) извините, что назвала вашего мужчину так)))

Бывшая Как говорится в одном популярном фильме - любовь не знает времени))) Но опять же она - любовь - очень разная бывает и что она есть мужду двумя - не повод жить вместе....и сердце у вас щемить будет и скучать будете по др другу, мне кажется, ваш вариант - стать с ним друзьями, но все таки отпустить друг друга...все стаки если посмотреть с другой стороны - в этом есть некая зацикленность на др друге, на взаимоотношениях....

Лана Господи, какая ж вы....как вы все отделили четко - мухи от котлет прямо - бывшая жена - сразу превращается в помойку, при том как часто бывает у таких мужчин не только ее в помойку...а обычно вместе с ней и дети туда же идут... нет, женщина - не инфантильная, ни в коем случае... я вам и говорю, что мы с мужем вместе зарабатываем на все, от первой вилки и ложки до квартиры, я всегда работала и буду работать, мне важно иметь важную социальную роль. быть интерасной себе, обществу и мужу. Да даже если и женщина домохозйка - она много усилий приглагет для успеха своего мужчины...так что тут тоже бабушка надвое сказала -кто кому и чем обязан больше. Я не считаю, что мне муж всем обязан, но я приложила немало усилий, чтобы он он стал тем, кем стал и если так получается, что мужчина захотел создать другую семью, разлюбил женщину, полюбил другую, тогда пусть будет достойным и порядочным человеком - оставит свою бывшую семью в тех условиях, в которых они привыкли жить и которые они заслужили ..никаких делений тут имущетсва быть не должно, коли больше никаких квартир в загашниках нет. если есть точ поделить без ущерба - почему нет, есть язык, есть уважение друг к другу - давай сядем и обсудим и уж точно другая женщина не будет в этом участовать, накуй ее! Все, умываю руки, а то начну вспоминать ваши посты про законные алименты, от этих постов и вашей жадности меня еще в прошлый раз тошнило.

Да все просто - речь не о терроре БЖ, а о инфантильности мужчин и о том, как мы женщины - любим их покрывать ми оправдывать их несостоятельность и неспобоность обеспечить и бывшую семью и нынешнюю. И готовы все списать на жадность другой женщины, готовы ввязаться в склоки и дележку, готовы ссылаться на закон, на четко лимитированные несчастные алименты, на все , что угодно, лишь бы- лишь бы, он - мой бедный и несчастный, обделенный мужчинка был доволен и не причем, а я уж все устрою, я ей покажу - этой бывшей БЖ...где раки то зимует, получит все - по закону и не больше, ни одной вилкой ни рубликом! противнооооооооооооо, еще более противно, что мужики то дают женщинам такую возможность!

Лана А если не может, значит и не фик сеять свое семя по свету, нет слова - не может, есть слово - я все могу и сделаю как надо, как настоящий мужчина! И речь не про то, чтобы захапать бывшей жене себе все, а про то, как должен вести себя мужчина, как быть адекватным и достойным уважения и БЖ и НЖ...и как не допускать и не ввязывать своих женщин в передрязги. раз такой влюбчивый - бери ответственность за свои решения, будь мужиком.