Бригантина

Ну если говорить конкретно про роды - никакого мужа мне там не надо. Мне глубоко и жирно пофиг, в каком виде он меня будет лицезреть, но процесс этот, как я понимаю, всё-таки должны контролировать профессионалы, т.е. ничего (никого) лишнего. Вообще по жизни - разделяю понятия "надо" и "хочу". В зависимости от этого и "стыдно-нестыдно". Т.е. если у меня вылезут из-под штанов (юбки) трусы единоразово - спокойно заткну обратно и не завибрирую, но вот намеренно надевать трусы, чтоб торчали - неа. Всё-таки нижнее бельё должно быть нижним. Насчёт демонстрации разной степени обнажёнки - если того обстоятельства требуют (баня, бассейн, врач, нужда в переодевании при подруге (отнюдь не подруге и т.д. ) - легко и непринуждённо. Но вот намеренно - типа демонстрации декольте (зачастую при его отсутствии ) или вихляния у стриптизёрного шеста - я так, простите, не умею. Пока вот так вот.

Реаниматор Я не замужем, он тоже не женат. Так что никаких измен никому не наблюдается, какое бы ни было Ваше отношение (кое мне льстит, признаюсь). Насчёт браков по расчёту - зачастую семья ещё крепче, чем по любви. Семья ж это такая вещь... Уважение, дружба, плечо рядом, совместный быт, общие интересы, в конце концов, дети... Чаще всего распадаются как раз по моим наблюдениям, браки по неземной любви, на поверку оказывающейся офигительными возможностями разнообразить горизонтальное положение. --------- И уж больно у Вас жёсткие определения...

Реаниматор А браки по расчёту, коих слишком бешеное кол-во, чтоб их можно было списывать со счетов? А какое кол-во жён (бывших ныне) остались с кредитами, взятыми ради мужа, без денег и зачастую с детьми? Я Вам на полном серьёзе говорю - почитайте МиЖ, в какие ситуации попалают наши женщины, отдавая любовь и ласку и ничего не требуя взамен. Поэтому Ваш случай, если он, конечно, имел место быть, как раз исключение, а не правило. И, следуя Вашей логике, все женщины, к-рые уходят от мужа по причине пьянства, рукоприкладства и патологической жадности получаются проститутками (пусть скрытыми), так что ли? Вы меня прям смутили... А другого определения нет? А мне на это вопрос обязательно отвечать? --------- Шахтёр не проститут конечно. Так же как продавец не журналист. А портье ни разу не гинеколог. Хотя тоже спорно, профессий много, второе высшее никто не отменял. И, открою Вам страшную тайну - мне за секс тоже никто не платит. Любовник, понятное дело, имеется. Денег пока не давал. Я, простите, кто? Скрытый текст лохушка

Реаниматор вполне можно заменить слово "женщина" на "жена", "гражданская жена", "любимая девушка" и т.д. И чем тогда наша жизнь не скрытая форма проституции? Включая, кстати, работу - что мы на ней, пардон, делаем, если не продаём , пусть не половой орган, но руки-знания? Не, ну я за что Милашку плюсанула (это я всё перед моим ТД оправдаться хочу, дабы он меня правильно понял) - правда что, сижу я, клуша, побитая жизнью, и рассуждаю, за сколько я и на сколько отдаться хочу. Дык и без меня молоденьких-хорошеньких, готовых на потрах, бешеное кол-во. Тем более, что каждый год их всё новые и новые партии прибывают. Всё свежЕе и свежЕе. Не, ну если это для Вас расстройство, то, конечно, не входите. Опять же повторяюсь - это желание нужно. Мотивация, если хотите.

Реаниматор Не скажу, что сплошь и рядом, но достаточно часто встречается именно такой вариант. Можно сказать, даже чаще, чем вышеупомянутое Вами обратное. Тут фишка вот в чём - человека меркантильного и алчного хорошим делать - занятие трудное, неблагодарное, и зачастую, бесполезное. А хорошего человека в сексе раскрепоститься научить вполне вероятно с обоюдной выгодой для обоих. Были бы деньги Скрытый текст ёлкин хвост Было бы желание!

Вот как раз за то, что ты из себя представляешь и платят. Деньгами ли, подарками, оплатой квартиры-тряпок - не суть. У меня вон БМ объявился через 2 года и хвастается, что на свою новую девушку (а я, надо сказать, прекрасно её знаю, она ещё тогда к нему клеилась), за неделю 45 штук потратил, а толку (секаса т.е.) не получил. У меня челюсть в угол откатилась - ну, думаю, мож правда любовь неземная, мож хоть теперь отстанет от меня. А потом поразмыслила - ни разу не любовь, просто девушка зарабатывает за месяц больше, чем он вместе с членом стОит; к такой с 12-тью, из к-рых 11500 ему на еду, а с остальными расходами любись сама как хочешь, ни разу не подкатишь. Забавно, короче. На мой резонный вопрос "тебе чего, денег на Виту дать?" и пожелания счастья разрыдались, признались в любви, попросили вернуться и т.д. Ну это старые песни, неинтересно. --------------- На тему "я чертовски привлекателен, вы чертовски привлекательны" - это всё-таки не к деньгам, а к обоюдной симпатии.

Asso Отлично. Начали с секса, продолжили голубоглазым блондином на яхте, шлифанули двадцатью восемью тысячами в месяц без секса и заканчиваем соцпакетом. --------- А кто-то разве может дать дальнейшие гарантии что в работе, что в любви? Кто-то по собственному желанию, кого по статье, собственно говоря... Рыба ищет, где лучше, а человек - где рыба. (с) Вон в МиЖе - пьёт, бьёт, гуляет, ничего не приносит - фууу, не дам ему. Ну и чем не секс за матблага, если уж на то пошлО?

Идиот неместный И я не знала... Но коль по парку прогулка романтическая, так мне прогулкой и видится, без заходов в кафушки. Эх... Остро захотелось в парк... Кидаться снегом, играть в догонялки, а на горке в Царя горы, пугая брюзгливых дяденек с толстыми кошельками, со смехом отряхивать и отряхиваться, есть одно мороженое на двоих, шутливо пихаясь... -------------- Кстати, о дяденьках с толстыми кошельками... Всё-таки сдаётся мне, что любят (если брать что любят не просто так, а за что-то) не за деньги как таковые, а за качества, благодаря к-рым зарабатываются деньги.

Не вытерпела душа поэта - щас спою. Безотносительно спора, кто кому бескорыстен - финансовая зависимость, как ни крути, самая сильная. "Кто девушку кушает, тот её и танцует", как говорится. Дело-то, собственно, в чём - ну я, я отдавалась за Чебурашку. И ни капли об этом не жалею, и не потому, что секс был качественный (хотя и это тоже), а потому что подарена была с чувством и от души, и не ради продолжения, а ради того, чтоб мне было приятно. Тут где-то пеняли на то, что после подарка мужа, жена ласковее, а не потому ли она ласковее, что откликнулась на желание доставить человеку радость? Не всегда эту радость можно измерить деньгами. Поэтому секс за матблага в чистом виде - это в рубрику "досуг", в любой газете, по жёсткому прейскуранту. Про содержанок - как-то мне сложно говорить, потому что никогда не знаешь, как на самом деле отношения строятся... А сказать можно всё, что угодно. P.S. 2 ТД: Учла, спасибо. P.P.S. Цветы - от 80 рэ за милые сердцу ромашки, мороженое самое дорогое полтинник. И потом, где столько времени взять, чтоб ежедневно шататься по парку??? Уй, какая я дешёвка...

Самоликвидироваться из-за отсутствия пенсии желаю тут я. Ибо на пенсию в пять тысяч я не проживу ну вообще никак. Я даже пытаться не стану. Мне сейчас тридцать, до пенсии столько же (если повысят пенсионный возраст; если не повысят - и того меньше). Я лично только один выход вижу - овладевать знаниями и жизненными навыками, к-рые мне помогут работать в любом возрасте, даже в пенсионном. Трудовая пестрит, но, увы, в пенсионном фонде какая-то тысяча или полторы что ли, да и десять раз ещё всё поменяется, уж найдут чего придумать. Детей у меня нет, и даже если беременеть "прям щас" - пока вырастишь-выкормишь, не будут они меня содержать, я хочу, чтобы они свою жизнь устраивали. Мои планы - работать в торговле, куда пока возрастного ценза нет как такового. Параллельно совершенствуя навыки рукоблудия (потому как пошив-ремонт одежды всегда востребован, да те же носки пресловутые на базаре продавать можно), в идеале бы ещё язык выучить в совершенстве (а лучше парочку и редких) - тоже как надомная работа неплохо. Совсем в идеале - своё хозяйство в не самой забытой Богом деревеньке (совсем в идеале, московскую квартиру сдавать при этом, но получится ли?), хоть с голоду не сдохну и умру как герой - раком над грядкой. Меня устраивает.

А я наших девушек читаю, и просто не понимаю, в каком мире я живу. Видимо, в каком-то идеальном. Где мужчина видит с а м, что сломан выключатель и чем это грозит. Или, если он по квартире с закрытыми глазами передвигается (ну, видимо, видеть никого не хочет, не иначе ), то ему достаточно об этом просто сказать. И не надо прибегать к самопожертвованию (извините, я по-другому не могу назвать вынужденное сидение дома, прижигание руки спичкой, и пр., пр.). А "манипулирование" - это всё-таки для меня попытка (не всегда удачная, каюсь) заставить человека сделать то, что нужно ИМЕННО МНЕ, можно назвать это прихотью или капризом. Но, простите, манипулирование, чтобы в квартире можно было элементарно жить без опасения за здоровье... Видимо, я ничего не понимаю в этой жизни...

Alehandra Не, я на самом деле за то, чтобы по Хуану сомбреро было. Всего-навсего. - собственно говоря, я про это. --- И про то, что бабы-то нашенские зачастую стремятся выйти замуж за человека, к-рый может купить квартиру, но с хобби, к нему прилагающимся, ежели оно им шибко не ндравится, мириться не готовы. Я не исключение, кстати.

Одинокая в толпе Где Вы бы ни были, что бы Вы ни делали или ни НЕ ДЕЛАЛИ, всё равно найдутся люди, к-рые что-нибудь о Вас да скажут. Так этот мир уж устроен. Вы сейчас сидите за компом, а люди всё равно о Вас говорят. Вам икается? Нет ведь! Нет в этом ничего страшного, НЕ-ТУ! Это НЕ ВАШИ трудности, кто о Вас что говорит. Вы ведь сейчас говорите о маме, об учительнице, ну и что им от того, что Вы о них говорите? Ну сказала мама учительнице про Вас - у Вас что, нос отвалился? Ничего ж страшного не происходит, верно? Объявления клеить стыдно - мне тоже стыдно, но, как Вы думаете, если Вы увидите меня, расклеивающую объявления и что-то там подумаете, у меня что, клей к трусам приклеится тут же что ли? А вот и нифигашечки. Буду стыдиться, но делать. Делайте уже хоть что-нибудь, а?

Я, хоть и особа безнадёжно незамужняя, не могу не поддержать фразу Т.е. все вышеперечисленные "пороки" пусть будут пороками, его личное дело. Причём фанатизм я тоже допускаю. Грубо говоря, если у меня есть еда в холодильнике, подключена стиралка и интернет, имеются деньги на новую книжку (набор для вышивания, шмотку зимнюю), а тебе надо на три недели усвистать за любимой командой - флаг в руки, дорогой. Отзвонись, когда будешь на полпути к дому - встречу накрытым столом. Хочется тебе Роллс-Ройс дома собрать - ради бога, заработай на гараж (более комнатную квартиру, гектар в личное пользование на Тверской) - вперёд и с песнями, слова не скажу. А вообще, когда у обоих супругов есть свои собственные деньги (помимо общего бюджета) и личные, равные по значимости увлечения, вопрос, как мне кажется, именно о пороках не стоит. Или я ошибаюсь?

Ну поскольку я исхожу из того, что характер - не иначе как некая привычка так или иначе действовать в тех или иных обстоятельствах, могу с уверенностью (почти) утверждать, что характер меняется, конечно. Навыки (готовка та же) я в расчёт, пожалуй, брать не буду. -------- Вопрос в том, как сделать так, чтобы характер твоей половины менялся именно в лучшую сторону, а не наоборот. У меня за годы замужества он только в худшую поменялся, к сожалению, зато после развода становится всё лучше и лучше. (не воспринимайте как руководство к действию, пожалуйста ).

Ну именно взрослое платье, точнее костюм, у меня был первый раз на выпускном. На фотографию смотрю с содроганием - это просто бледную немочь пригласили пробоваться на роль председательницы колхоза. Подходит, но надо поправиться на сорок килограмм, другого костюма нет. Потом уже лет в двадцать себе купила какие-то офисные костюмчики, до сих пор живы и в чудесном состоянии, потому как от силы раза два в год надеваются. Зато мои первые колготки в сеточку - это ой. Потому как было мне 12 лет, колготки были выпрошены у мамы со слезами и обещаниями, к этим колготочкам была у меня джинсовая юбка и кофта от спортивного костюма. И кроссовки! Зато оооочень взрослой себя чувствовала... Как со мной тогда мама по улице пошла рядом - до сих пор не понимаю.

Kjhf Да ладно! Посмотрите, какое кол-во одинаковых историй типа "ну встречались два года (дня, месяца), ну поженились, потом сын родился, надо дочку..." и т.д. ВОт так ровно, отлаженно, обыденно и... скучно. Работа-дом-стирка-готовка-уроки, "а мой вчера пьяный пришёл", "а моей новое пальто надо", "а у нас в школе на шторы собирают"... И живут, как резинку тянут, вяло ругаются с мужьями, уныло работают, озабоченно думают, что пожрать приготовить, а в перерывах сладострастно сплетничают о "неустроенных" - то бишь о тех, кому по этой скучище сказать нечего за неимением оной.

Kjhf О, так я тоже согласная! А то хочется детей, а денег хватает только на презервативы. Зато всю плешь проели, когда да когда, да когда ж уже! Кстати, цитировать не берусь, но один участник разговора высказался, что мол, вроде вымрем с таким подходом разумным - так вот, уважаемые, пока доминирует "как положено", нифига не вымрем, не бойтесь.

Одинокая в толпе Вы меня только не бейте, ладно? Я человек очень дружелюбный и неконфликтный, застенчивость и стеснительность у меня процентов 70 мозга занимают, но общаться я люблю. Очень. НО. Вашей проблемы, честно говоря, не очень понимаю. Хотя, проецирую Ваши слова на себя - получаюсь я. Ну вот я и всё тут. На улице знакомиться-общаться - ну могу, конечно, под настроение - не поверите, ни разу ещё за мою улыбку адресованную кому-то меня не послали. И даже косо не смотрели. Удивление - да, недоумение - да, но уж никак не "ненормальная какая-то". А обычно улица для меня - это улица. Люди - люди, вот дома стоят, вот деревья растут, вот люди идут. Кому надо на меня смотреть-нападать?.. Да никому. Грабителю какому если только или маньяку, но это не те люди, на мнение к-рых стоит ориентироваться. Институт - ну институт как институт, если Ваша голова не забита смутным ощущением, что Вы что-то в этой жизни пропустили, прослушав рассказ "а мы вчера так бухали, ну ТАК БУХАЛИ, а Машка мне подходит такая и говорит такая "А вот мы вчера пошли на каток такие, а тааааам такие девчонки стоят и говорят такие...!.." Вы в институт чего вообще ходите? Учиться или общаться? Если учиться, значит, на тему учёбы и общайтесь - проще простого с какой-то задачкой подойти или заорать на всю аудиторию что-то вроде "Нароооод! А вот здесь как?" Уверяю, лес советов получите. Читай, общения. Здороваюсь я первой, если ХОЧУ поздороваться. А не хочу, так и не буду. Кто ж меня заставит-то? И потом... Если даже что-то я не так сделала-сказала, ну сказал мне человек какое-то для меня не самое лестное определение, так если я знаю, что это на самом деле не так, это чьи проблемы-то? Никак не мои. И в ответ на фразу "Доктор, у меня совсем нет друзей. Может быть ты мне поможешь, мерзкий плешивый старикашка?" можно получить как "А ты сам...!", так и "А хочешь, я надену парик и улыбнусь?"

Во, давайте, заре навстречу; выйти замуж/жениться, потому что так положено, рожать, потому что возраст подошёл и т.д. Вот на злобу дня тема - мне как раз вчера мама втирала, что мне "УЖЕ 30, доченька, а ты всё одна да одна, и мужика нет в доме". Добила окончательно фраза "ну ладно... хоть замуж сходила... мож ничего ещё...". Вот вы, уважаемые, живущие "как положено" (родился, учился, женился, дети должны быть разнополые, машина такая-то, дачка... детям на лето КАК удобно!...), вам чего чужая жизнь далась? Выйдет соседка (знакомая, сослуживица....) ваша замуж, не выйдет - вам-то какая разница? Зарплату вам прибавят сразу что ли?

Ягодка опять, Фобос, вот научите меня, как мне донести это до Лельки? Ну убейте меня, никак я не могу понять, как можно вывалить маме всё, как на духу, получить отповедь, в ответ промолчать и гордиться, что родительские нервы сберегла? Мечта поэта А максимально близкие всегда самые хорошие манипуляторы. потому как самые слабые места знают лучше, чем кто бы то ни было. Я даже сама себя ловлю на манипулировании иногда.

Мечта поэта Это да, но я про случай, когда реальной помощи и хорошего совета не предвидится. Только стенания на тему "ну что ж ты у меня такая", плавно переходящие в плач "наверно, это я плохая мать, я тебя так воспитала".

У меня назрел злободневный вопрос почти по теме. Итак, мы имеем ребёнка: совершеннолетнего, материально независимого, зачастую имеющего свою семью и его, соответственно, маму. Этот вот ребёнок что-либо делает неправильно (не тот институт, не так работа, муж-дурак, дети орастые, колготки на голову одеты и т.д.) На мамину жизнь это поведение (ситуация, действие) никак не влияет, не требует маминых вложений, не создаёт маме бытовых неудобств. Посвящение в эту ситуацию маму снова и снова означает исключительно мозгоклюйство и мамины переживания, а также переживания собственные как из-за того, что у мамы мозг взорван, так и из-за маминых слов в свой адрес. Вопрос, собственно, вот: если ребёнок маму в какую-либо ситуацию не посвятит или посвятит постфактум, руководствуясь собственным здравым смыслом, это значит, что мама нелюбима?

Лелька Ну я так и поняла, что, прочитав мой пост, Вы впали в священный ужас и очень хотите увидеть в этой ветке, что не все такие моральные уроды как я. На самом деле это ни сознательное презрение, ни какое-либо другое аналогичное понятие. В данном случае, это всего-навсего констатация факта. Поскольку я свою маму знаю 30 с лишним лет, я с 99.99999%-ой вероятностью прогнозирую её реакцию на то или другое моё действие. Поскольку мои действия всегда (всегда!) обдуманные и сознательные - мне либо идти с ней на конфликт (открытое противостояние), в результате к-рого моё мнение всё равно не изменится, либо просто умолчать. Я умалчиваю, вот и всё. Я не перестаю её от этого меньше любить, не собираюсь меньше помогать/разговаривать, я принимаю человека таким, какой он есть. В свою очередь, мне в голову не придёт интересоваться какими-то интимными подробностями её личной (подчёркиваю, личной!) жизни. Для Вас беречь нервы, как я понимаю, это заведомо не поступать так, чтобы родители были чем-то недовольны? Скажите честно, у Вас это всегда получалось?

За всех не скажу, в частности, потому что форум читаю, увы, редко, и далеко не всех. Лично мне мама - любимая мама. Это не подпадает под понятие друг-враг-авторитет и т.д. Хотя бы потому что лично мне проще довериться по какому-то поводу подруге, нежели маме. И с вопросом конструирования самолёта я пойду к авторитету (профессионалу) в данной области, и опять же не к маме. Опыт, родителями полученный, может быть конструкцией моего поведения в том случае, если при абсолютно идентичной моей ситуации и тех же самых факторах, родитель вынес из этого опыта только плюсы. Насчёт "сами решим, сами живём" - решим мы и живём действительно сами, но поступаем зачастую сообразно воспитанию, родителями данному, так? Вот уже вклад родительский. Почему не отдать взамен? Что вообще должны давать дети взамен? Радость общения с внуками, деньги, помощь по дому считается? Кстати... Цитата из репутации: Уважаемая Лелька, то, что я берегу нервы свои, мамины и своего мужа, это по-Вашему плохо?