Trion

Знаете, в споре рождается истина, в флуде она погибает. Я уже говорил, что кто хочет- услышит. И я рад, что моя позиция созвучна с некоторыми из форумчан . Что касается остальных- переубеждать я тоже никого не собираюсь и эта полемика лишь убедила лишний раз меня в своей правоте. Для справки, без обид и намеков руководству ресурса: на большинстве форумов подобные темы уничтожаются на стадии зародыша, чтобы даже косвенно не касаться проблемы педофилии. Я же услышал прямой текст, что повергло меня в легкое недоумение....Такой подход я расцениваю как прессинг и пропаганду педофилии со стороны руководства- можете меня штрафовать, банить- мне все равно, я не отказываюсь от своих слов никогда. Я также многое тут сказал и действительно рад, что Вы желаете своей дочери настоящего добра, которое как показала тема, каждый интерпретирует по своему. Возможно, слепо следовать устоявшимся канонам это несколько радикально- все таки не в каменном веке живем, но частично отходить от них, и ломать в корне тривиальные устои это две разные вещи, что, к сожалению, осталось нераскрытым для некоторых. Если мораль сводится к пережиткам прошлого- то это начало конца человека- существа которому только она присуща- животные и насекомые моралью не обладают. Их цель и сводится как раз к одному лишь удовлетворению физических потребностей.

14 страниц печатного текста говорят сами за себя. Вопросы? правда

Итого: 1. Часть форумчан убежденно верит в искренность и чистоту намерений "старшего"- так и не услышал альтернативного сценария, если взрослый оказался полной скотиной- наоборот, он преподносится в роли учителя- удовлетворителя или заградительного барьера от ровестников девочки. 2. Тема относительно возраста 12-14 лет выросла уже до 15-16, с чем всех и поздравляю. 3. Те, кто все таки считает нормальным секс взрослого и школьницы- ваше право и не мне вас судить- аргументов с обеих сторон было более чем достаточно- имеющий уши да услышит. 4. В качестве риторики: видимо мир достиг своего совершенства и стал скатываться назад, начав переводить все ценности, включая нематериальные, на хозрассчет; нивелирование моралью стало неотъемлемым атрибутом современного человека, который обезумев от сексуальной революции и абстрактной вседозволенности начал смотреть на ряд традиционных вещей через призму прагматизма и выгоды. Пока в домах горит свет и лежит в пища мы начинаем концентрироваться на второстепенных вещах- как слаще переспать и вкуснее поесть, забывая о главном- что же вознесло человека на интеллектуальный олимп и то, зачем ему даны чувства.

"А зачем ему в его года это знать? Всему свое время. Позже он это узнает обязательно. Еще позже что и куда вставляется, а главное ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. Ну что же - найдутся люди, которые и расскажут и самое плохое - покажут. По вашей логике - это лучше? А еще активно боретесь против педофилии." Так ведь интересно получается- читать- считать не умеем, а пиписку цепляем. Вы изначально поставили в своей реплике негативный фактор неизбежности психологической травмы в столь юном возрасте выше заурядного пути. Или вы считаете, что кругом эксгибиционисты и извращенцы?

No Future Каких благ Вы желаете свому ребенку и каков их приоритет по отнощению к сексуальному опыту Вашей дочери, которому дали свое согласие? Это простой вопрос.

Gerard " Правда? А LCD жевали исключительно в благополучных семьях - или вы этого не помните?" Простите, но вы читаете то, что хотите услышать и парировать, а не то, что я пишу по отношению к проблеме. Не задавались вопросом почему они жевали? Организм требовал? Или пробел в самосознании? По чьей вине? "Как вы объясните ребенку в 7-и летнем возрасте, откуда он родился?" А зачем ему в его года это знать? Всему свое время. Позже он это узнает обязательно. Еще позже что и куда вставляется, а главное ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ. "когда люди счастливы лишь когда маршируют в строю - ровными и сплоченными рядами." Вы хоть сами верите, что написали? " Я считаю, что он важнее для ребенка с точки зрения ребенка же. Задача родителя - опередить "дворовое" воспитание, но не путем морального насилия - это и есть описываемая вами связь." только ведь о моральном насилии как раз речь не идет вовсе, не думаю, что воспитательный механизм при грамотном подходе может осуществляться по этому принципу. Пусть это будет звучать так, суть от этого не меняется, в любом случае по этой позиции я вами согласен. На мой скромный взгляд тема бесконечна)))

Если в 15 лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО подросток знает все, то переход к практике определяется им самим исходя из фактора целесообразности, а не желания выделиться из слоя ровестников.

" избежать неуместных разговоров на сексуальную тематику" Речь идет о степени, а не категоричности- сексуальное воспитание на словах и со взрослым (или не взрослым) дядей в постели так же отличается, как моя точка зрения на ситуацию от Вашей.

Gerard Уважаемый! Нет слова не могу, есть слово не хочу. Есть только одно, что неподвластно нам- собственная смерть. Все остальное это лишь отговорки под маской собственной слабости или лени, и я не стремлюсь этим кого то обидеть. Да, я тоже в детстве играл "в докторов", да, я даже не в седьмом, а еще раньше считал презерватив средством контрацепции, а знакомых, которых трепались направо и налево о своем якобы сексуальном опыте было просто несчесть. Как оказалось позже, это все был миф преследуемый тщеславием показать себя взрослее. "Сексуально одаренными" в мои школьные года были дети из неблагополучных семей, что уже мне зарубилось на носу, что если я выберу их путь, то поставлю себя в один ряд с ними. Так подайте же Вашему ребенку мир таким, чтобы избежать неуместных разговоров на сексуальную тематику и сконцентрировать усилия ребенка в иное русло. В это время именно родители являются главным авторитетом для ребенка, и политика в отношении воспитания целиком отразится на будущем их чада. Если же вы считаете, что авторитет друзей выше авторитета родителей- мои соболезнования, в этом случае связь ребенок- взрослый потеряна.

ИДИОТ НЕМЕСТНЫЙ. "Страдает без принесения пользы большинству." Я согласен с позицией Black Cat и хочу спросить: а может мне кто то обьяснит каким боком школьник в свои года может принести пользу обществу помимо своей учебы в качестве развития мозгов? Или страна теряет деньги, потому что видите ли у ребенка "чешется", а ему не дают? Если вы считаете, что лучше пусть Вашу дочь будет... взрослый- это Ваше право, но не беритесь судить и защищать "ущемленные права" меньшинства, которые "страдают от воздержания". Кто ищет- тот всегда найдет. Уважаемый, если в на уровне 5-7 класса школы подобные расстройства начинают действительно вмешиваться в психику и отражаться на здоровье, и я не говорю о типичной гиперактивности- это нужно лечить, а не ублажать. Найдите ребенку русло, в котором он может себя проявить и отвлечься от этих мыслей, раз так все серьезно. А мораль? Прочитав все сказанное я понял, что отец с Вас- дутый пузырь.....Если Вы в качестве благ своей дочери помимо прочих выносили приоритет секса, то дальнейшую полемику считаю напрастной тратой времени.

"Повторяюсь: я речь веду о сексуальных отношениях по доброй, осознанной воле между мужчиной и женщиной, а не имено между мужчиной и ребенком." А я смотрю на название темки ". Дали бы волю - перетрахалась бы со всем Питером, а потом за его пределами. Честно говорю." А что смущает и держит желания? Приезжайте к нам, поговорим о силе разницы в возрасте. Модерам: молчу- молчу)))). Кажется один человек меня уже понял, фуф.

Я вообще даже речи не веду о таких детях. Даже в 18 лет девочка или мальчик все еще по психическому развитию могут оставаться детьми. Независимо, есть паспорт или нет. Я уже и говорил, что в данном случае задействуется некий социальный шаблон- есть 18 лет- готов, 18 лет будет завтра? Не готов, гуляй еще день! В том то и проблема, что в современном обществе невозможно определить индивидуальные особенности человека в его возрастной зрелости, на что я уже приводил ранее цитату. "......Поэтому, хотим мы или не хотим, но единственным способом обеспечения полноценного воспроизводства человеческой популяции остается ограничение прав на сексуальные отношения до определенного возраста. До какого? Очевидно, до того, пока подросток не только физически сформируется, но и полностью ОБУЧИТСЯ. Не случайно современное ОБЩЕЕ образование завершается именно к периоду СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ.(с)" Я полностью с ней согласен.

ЗЫ: А Вы никогда не задумывались, что именно осознание своих действий и отличает человека от низших жизненных форм? Особенность человека как раз и состоит в том, что благодаря IQ он может вопреки желаниям, эмоциям и инстинктам зачастую идти против зова матушки- природы и контролировать её отчасти по отношению к себе, что и дает ему преимущество над остальным животным миром? Мне, например, она, как и большинству мужчин, твердит перетоптать как можно большее число девушек, стараясь максимально расширить собственные возможности по продолжению рода. Но почему же я сплю только со своей девушкой, хотя при определенных обстоятельствах и не против сходить налево, но это далеко не означает трахать всех подряд без разбору? Верность партнеру? Возможно, по большинству позиций. А может все таки осознание верности? Скорее как раз осознание своего отличие от скотины, готовой кого угодно, где угодно, как угодно и сколько угодно. В животном мире как раз и происходит спаривание ради общих интересов, диктуемых природой, но тут замешан исключительно процесс оплодотворения и ничего более. Человек же перевел секс помимо своей основной задачи, о которой речь сейчас не идет, в разряд удовольствий, что значительно усложняет ситуацию. Если имеется мнение, что взрослый выступает в качестве заградительного барьера от ровесников девочки, то грош цена тому, кто так считает- с таким же успехом можно сделать человека алкоголиком только для того, чтобы от не курил травку. В таком случае можно ожидать эффект переполюсовки. Так не проще ли вообще ОТГРАДИТЬ от всего этого? Я повторюсь еще раз: Может ли 12-14 летний человек отдавать себе ПОЛНЫЙ отчет в своих действиях, руководясь лишь интуитивной мотивацией к сексу в плане выбора партнера и оценки его качеств? Сорри за объем- писал на одном дыхании и не редактировал)))

"В любом случае, всегда двух людей, даже при случайно связи что-то обобщает, связывает." Могу я познакомиться с девушкой, в тот же день переспать с ней ( о проститутках речь не идет), допустим, на следующий день она меня не увидит больше никогда и что из этого, какое влечение? Но мотивация к сексу как с моей, так и её стороны была осознанной- мы оба представляли себе ситуацию и знали её скоротечность, получив то, что хотели. Представьте теперь 12 летнего ребенка которому вооуженный интеллектом взрослый может наговорить и наобещать золотые горы. А если сволочь или маньяк? Изнасилование в рамках закона, которое фиг докажешь? И ладно если все обойдется только этим, без последствий в психике. особенно чуствительной к воздействию внешних факторов в таком возрасте. Почему то по ходу темы сложилось мнение, будто бы все считают этого дядю исключительно порядочным, идеализируя ситуацию.

календула. "Наверно, в данном случае, если бы вы встретили девочку 13-15 лет, конечно, для Вас это не вписывалось бы в рамки. Но когда Вам 30, а девочке 20-22, тогда она уже зрелая личность." О чем и говорю- человек по крайней мере уже может трезво отдавать себе отчет в своих действиях.)))Секс приобретает сознательные рамки взамен голого инстинкта. Если бы мне было 30, 35, 40 лет, а девочке 13-15? что изменилось бы? И... Сейчас Вы утверждаете о якобы упущенных возможностях, а о чем думали тогда- в этом возрасте?