Горчица

Лунный Ветер Не знаю, права ли я, но мне кажется, если ребенок считает питьё алкоголя синонимом взросления (как считала я) то он будет пить как вы и описали. Выход из этого один - САМИМ подавать пример образа жизни взрослого человека без алкоголя. Но на это большинство людей пойти не готовы. Не только отцов, но даже матерей. Почему? Повторюсь, я никого не хочу задеть. Сама не пью, но вопросов про алкоголь и детей осталось множество. Как будет относиться к алкоголю моя дочь, я пока не знаю. Судить по себе глупо. Возможно она предпочтет взять пример с кого-то другого. Еще у меня есть вопрос по этой же теме, хотя возможно и задавали. ПОДРОСТКИ на День рождения, что делать с ними? Моя сестра в 16 лет захотела шампанское на свой день рождения. Аргумент - ну у всех уже наливали на праздниках! 1. Я понятия не имею кто и на каких праздниках наливал, но в целом это неправильно и спорно, так как другие родители могут остаться (мягко говоря) недовольны. 2. Но им 16 (ВАУ ) лет, у них уже паспорт есть и чувствуют себя донельзя взрослыми в этом вопросе. 3.При этом, если решили, то наверное все равно купят. Но дешевую гадость рублей за 80, которую неизвестно где разлили. А я могла бы раскошелиться на качественную бутылку (хотя качество непищевого продукта, сами понимаете ) но не сделала этого, по принципиальным соображениям. А остальные кто как считают? И как бы вы реагировали, если бы вашему ребенку в 16 лет (хотя он-то может быть и младше, это имениннице 16) налили на чьем-то дне рождения? Он сам должен отказаться? Или неправы те, кто предложили?

Извините, господа модераторы, но хочу ответить очередной Твари. Которая читать не умеет, но буквы знакомые иногда находит и даже кнопки нажимает. Несмотря на узкую направленность ответа, надеюсь, что он будет в тему. Я не считаю, что в пиве много витаминов. Я считаю, что там где есть алкоголь (даже в лекарствах) ничего полезного маленькому ребенку быть не может. Даже врачи с этим смиряются, когда я им сообщаю свою точку зрения. Пока удавалось найти замену препаратам, в которых консервантом выступает алкоголь. А к чему вы написали свое высказывание, просто не понятно. Не пробовали самоутверждаться в другом месте? Хотя, о чем это я спрашиваю? Но вы попробуйте, для начала, вести дискуссию В ВЕТКЕ, а не в чужих репутациях. Здесь для этого специально пространство предусмотрено. Здесь вам и ответить смогут, раз уж вы имеете желание вопросы задавать. Скрытый текст А то анонимное подтявкивание, это как-то не аргумент. Алкоголь не "полезен или вреден" моему ребенку... Он для меня не является пищевым продуктом вообще. И я об этом написала в предыдущем посте. Я не вижу никакого интереса в обсуждении того, полезны ли моему ребенку крысиный яд, асфальт, клей, ацетон и прочие вещества. Я не употребляю их в пищу сама, и не предложу ребенку. С алколем все так же. Я не пью его сама, и не предлагаю детям. Когда очень попросит, тогда и подумаю, как себя вести. Обязательно сообщу о своем педагогическом опыте в этом вопросе. Возможно, ребенок к тому времени будет совершеннолетним.

ланусик А зачем? Нет, ну мне просто интересно. Знаю, что моему деду (но это давно,глухая деревня в Белоруссии) давали красное вино с 7 лет "для крови". Более полезных продуктов не могли достать. Алкоголиком не стал, но "выпивал" всю жизнь. Умер в 59 лет, думаю, что это рано. Это я так... Мне папа дал единожды попробовать пиво лет в семь (лизнуть). Мама дала вина белого в 12 лет на праздник. Где-то полстакана получилось за несколько раз. Я опьянела и меня очень сильно рвало. На всю жизнь запомнила. Тем не менее, я была уверена, что приучить себя к этому зелью, это цена зрелости! (Зачем мы уверяем (своим поведением) в этом детей???) Поэтому в подростковом возрасте я всегда пила на застольях и в компаниях, насколько бы мне ни было противно. Привыкла, конечно же. Потом уже вкус напитков не раздражал. Годам к 20 смогла попробовать и водку. И вот до сих пор не понимаю, а зачем??? Зачем я все это делала? Что это за удовольствие такое, к которому нужно себя долго и болезненно приучать? Для тех, кто серьезно думает о том, давать ли пробовать своим детям и когда давать, очень рекомендую ю-туб и лекции Жданова (или Кривоногова) по собриологии. Послушайте. Интересно. Сейчас я не пью вообще. И очень довольна. Родители рады, но до сих пор не могут привыкнуть к такому. Норовят предложить на праздник. Причем, несколько раз так, чтобы уж наверняка убедиться. Муж тоже не пьет совсем. И вот теперь я вся в размышлениях, а с дочкой-то что делать? С одной стороны, проблема решена, она долго не попросит, раз не видит у родителей. С другой стороны, на других-то мероприятиях видит! Бабушки, дедушки, что-то пьют, как объяснить ЧТО они пьют, не унизив авторитет родственников? И все-таки когда-то попросит, как дать попробовать (пусть даже в 18 лет, допустим)? Если дома вообще нет спиртного, купить, для дочки, да? На, родная, отравись, на здоровье... А если не попросит, то самой что ли предлагать? Короче, пока все не понятно, будем смотреть по обстоятельствам. В одном я уверена абсолютно, - алкоголь, при употреблении внутрь, вреден. Вреден во всем, т.е. полностью лишен какой бы то ни было пользы. Стало быть скармливание алкоголя ребенку... Является, мягко говоря, бессмысленным. Алкоголь это универсальный растворитель, это горючее, что угодно, только не пища и не напиток для ребенка. Скрытый текст Хотя так категорична я стала совсем недавно. Раньше просто считала это бессмысленным, но не задумывалась в чем вред

Серебрина Да не подарки это вовсе, а вымогайки. Девушка явно не того мальчика себе выбрала, а мальчик приглядел "не ту девушку". Как альфонс, он что-то плохо начал. Нужно было искать не просто дорого одетую, а с родителями в этом городе, чтобы была единственная дочка ( а лучше единственная, но сирота уже) с отдельным жильем, очень хорошей работой... И опять же, на психику давить он начал очень рано, практически не имея НИКАКИХ прав на Олю. Это неоправданый риск. Или он уже осознал, что от нее пользы как от козла молока, и старается напоследок выжать из нее по-максимуму, или просто фиговый альфонс (ему еще тренироваться и тренироваться). Что до меня, то таких мужчин рядом никогда и не отсвечивало. Как то проносило их мимо попутным ветром. Чему я очень рада.

воробушек Пройдет. И это единственное утешение. К сожалению, нет легкого способа вырезать себе орган без наркоза. А муж, это уже "орган"- как ни крути, а срослись. Тупо отвлекайтесь. На что угодно, что вам нравится, хоть носки вязать, хоть на дискотеки бегать - одинаково. Все, на что раньше вам было жалко времени, всему сейчас - время. Нельзя считать глупостью и пустой тратой ВСЁ, что может занять вас и отвлечь. В разводе, главное, это принять правильное решение, запустить механизм его выполнения и тянуть время. Ждать, ждать и ждать. Обязательно станет легче! Можно завести себе молодого человека. Я так и сделала в свое время. Но, если вам хочется в отношениях именно "любить" (не "быть любимой"), а здравый расчет и пофигизм не были вашей сильной стороной, то этот метод не подходит. Пока выйдите из замороженного состояния, встанет вопрос как расстаться с тем, кто был вашим лекарством. Это тоже нелегко. Лично я, оказалась, замужем за тем, кто меня "лечил". И была удивлена, когда это обнаружила. Вроде "Опять замужем! И не пожила же совсем!" И тем не менее, в минуту слабости, нельзя недооценивать роль мужского плеча рядом. Всякие там подлости от бывшего переносятся на порядок легче, когда есть кто-то еще. Если вы слабы и согласны отодвинуть возникающие проблемы с сегодняшнего дня на "когда-нибудь потом" то поискать мужчину очень даже можно. Даже удивительно, как правильно и гладко вы сможете построить эти новые отношения, когда совершенно не заинтересованны в них и поглощены другим. Все будет "как по книжке". И никакие розовые очки не смогут вам помешать. Жалко, что смотришь на такие отношения как на препарированную лягушку в школе, - ничего возвышенного... Но тут уж не до жиру.

воробушек Не переживайте. Все пройдет. Я разводилась кошмарно... Поседела, спать перестала... Долго не отпускало. У каждой было что-то подобное. Дом его родителей был РОДНЫМ, и ванная-то там родная, и батарея облезлая. Дверь, лифт - все родное... А возвращаться к маме, было убийственным. Там тараканы, разруха, двое младших детей, которые подросли и уже "поделили территорию" ( я не жила там 6 лет). Можно было еще к папе, но папа купил себе комнату и жил по спартански. Спал на походной кровати, на коммунальной кухне не имел ни стола, ни холодильника. Зато не было тараканов. Когда я рассказывала подругам о своих проблемах, они говорили, "Хочешь жить с мамой? Нет? Тогда, терпи". Впрочем, не так уж много приходилось терпеть. Всегда кажется, что чья-то жизнь страшнее чем твоя собственная. Наша "грань развода" продлилась больше года. Мы разъехались, встречались, съезжались на чужих квартирах, занимались сексом, снова разбегались как чужие. Сказать, что наши отношения были странными, это не сказать ничего. И при всем при этом, мы точно разводились. Мне это было очевидно. Он не строил планов о нашем совместном будущем, потому что оно не было совместным.

Уважаемые, форумчане, не оставьте без внимания, СПАСИТЕ!!! В восемнадцать я вышла замуж и счастливо (а порой и не очень) прожила в браке шесть лет. Теперь мне "светит" повторное замужество. Кажется, что все прекрасно... Меня любят, родители довольны, детей ни у меня ни у него нет, но... Мне 24 года. Я планировала иметь ТОЛЬКО одну семью. Сейчас я постоянно сравниваю ЕГО с первым мужем, не могу привыкнуть к его дому, и вообще, абсолютно не представляю, что этот человек станет мне родным. Любить, - люблю. В постели, - отлично. Так что это???

Абзац Я не собираюсь рожать через обман и надеюсь, что никогда не придется. Но сама наблюдала несколько вариантов противоположных тому, что вы сейчас утверждаете. Семья не разваливалась, а продолжала себе нормально существовать, и ребекна все любили, хотя сначала с его рождением просто смирялись. И знаю случаи, когда речь идет о втором, и когда о ПЯТОМ ребенке. Так что не надо утверждать то, что вам просто кажется. Жизнь богаче любых представлений о ней. Согласна. ПЛАНИРОВАТЬ ребенка для укрепления семьи, это глупо. Бывают случаи, когда так и выходит, но крайне редко, и в специфических случаях. Например, у знакомых... Муж дальнобойщик, есть один ребенок. Жена постоянно изменяла. Муж ее очень любил, но решил разводиться. Она родила второго ребенка, ив се стало на свои места. Ибо муж поверил, что второй ребенок прочнее привязал ее к дому и быту, так же ей какое-то время будет не до мужиков... ну что то в этом роде. Летя пять они после этого прожили, а сейчас не знаю. В других случаях, когда дело не в легкомыслии жены... Ребенок только все усугубит. Но если речь идет о том, что беременность уже есть, то я бы рискнула. Если речь идет о ПЛАНАХ, то нет, не стала бы. СочетаЭмо Ага... Взглядом так повел... И круче эпидуралки! А потом живешь рядом с ним, и никакие невзгоды не страшны. А что не такие? Нет? А жаль...

Лана Это потому что у вас сын? А та, которая растит дочь, будет учить ее, добиваться счастья любой ценой! Пусть, обманом, шантажом, да хоть подлогом? А что тут странного? Если в приоретете свое счастье, то мне кажется, все правильно! В действительности, мне кажется правильным, растить детей с установкой на уважение к отношениям между мужчиной и женщиной. Иначе ниоткуда оно не возьмется это уважение. И будут с упоением плевать друг другу в душу, ожидая, когда ж наступит счастье? Иногда мне кажется, что многодетные матери уже тем хороши, что пока растят более мелких детей, не успевают старшим совсем уж все свои педагогические теории в головы втолкать. Глядишь и пробется где-нибудь, что-то дброе и свое. Где-то и злое пробьется, но когда свое, то не так обидно, как когда "привитое".

Лигия Ну, мне, если честно, в этой ветке делать нечего... Я никогда не имела в числе длительных половых партнеров (читай не жила с такими) - мужчин, которые, если бы я допустила осечку, заломили бы руки и требовали бы аборта. Это раз. А еще, скажите мне, в чем на деле, а не в моральной теории, отличаются ситуации при которых случилась беременность? И не будем брать тот вариант, когда пришла соседка, опоила до одури, насильно вызвала эрекцию, оседлала и заставила кончить в себя. А возьмем как вариант, что люди живут вместе, и дал сбой ППА, или презик, или ЗАБЫЛА (реально забыла) выпить таблетку в периоде после, полового акта, когда она уже ничего не может изменить, а зачатие бац и свершилось...Лана А если у него счастье в сексе, или еще чем-то с этим человеком, а не во взаимопонимании? А лучше бы они поучились предохраняться!!! На нескольких детях, можно было бы уже поднатореть в этом вопросе! Простите, но таких женщин в пример приводить просто некорректно. Это как раз те существа, о существовании которых лучше и не знать. "Вовремя остановиться" это если бы они трахаться, пардон, перестали. Вот это был бы подвиг. Удивили бы. Или ХОТЯ БЫ трубы перевязали. А аборторовать детей, после того, как уже родила нескольких, это ... Не буду даже формулировать. Да, а как его назвать? Убийство и есть. Жизнь не гламурная страничка, приходится и убивать. Если убрать из нашего обихода магазины, которые снабдили нас колбасой, и подспудной верой, что она растет сама на мясокомбинатах, то мы убивали бы ради пропитания. Если убрать нашу врожденную законопослушность, то мы убивали бы, чтобы защитить семью. И аборт, это тоже убийство. Даже законодательно, его то вносят в эту категорию, то убирают. Просто сейчас, он не наказуем законом (и я не буду нигде кричать, что это плохо) но от этого, он не перестает быть убийством. Не надо дурить саму себя. Просто это некрасиво звучит : "я убила своего ребенка", гораздо красивее "мне пришлось сделать аборт". Это и будет СВОИМИ именами. Все остальное, только лирика.

Лана Теоретически я про это знаю. А практически, у меня все было только с теми, кто не чужие. Ну или в процессе становились не чужими. Да я в любом случае не полезу, что с чужими, что с родными. Как, впрочем, и Лигия, наверное. Просто я хотела бы этого для своего ребенка. Тем более у меня дочь. А уж на деле, как у нее получится, я не знаю. Ей всего 2 года. Сейчас у меня сестра в 16-летнем возрасте (я ее как дочь растила) вот на ней и посмотрю, как буду вести себя. А то в теории мы все сильны. Лана Угу. Именно поэтому, матери часто до глубокой старости своих детей, уверены, что лучше знают, как им лучше. Нет, женщины думают о себе, а не о том, каково будет детям. Потому что дети, будут относиться к своему материальному уровню так же, как родители. ВСЕГДА будут люди богаче и беднее, чем ты. На каком бы уровне багополучия ты не находился. Детьям нужна любовь, забота, моральная защищенность. Вот всего этого и не может дать мать, которая измотана неуверенностью в себе, безденежьем, неудовлетворенностью (собой в первую очередь). И никого сейчас не сужу, потому что сама не смогла бы чувствовать себя удовлетворенной будучи неодетой, без жилья и .т.п. Не люблю шиковать, а так же во всем себе отказывать. Лана Ну, почему вы так думаете? Может, кто-то как раз учит, как сделать своего мужа счастливым... Я тут по старинке втирала сестре, что мужчина должен себя чувствовать с ней счастливой. И не только в койке, а как бы, вникать стоит в чужие интересы и мировоззрение. А оказывается, нужно было ее другому учить? Хотя, нет, ей полезно. Она и так, законченная эгоистка. И вообще, мне больше нравится учить хорошему, доброму, вечному... А уж чему научатся... Isamar О да! Мне давно нравилась эта позиция. Сначала съедим ваше, а потом каждый свое. СочетаЭмо Да нет, это не поколение. Это все-таки "взрощенное". От того, что транслируется в семейное поле, многое зависит. Вот у Любимусиной мамы 20 абортов... Откуда дочь такой женщины, может допустить вообще ( я уж не говорю о твердой позиции) что в материнстве можно черпать силы, что это может быть и счастьем, и двигателем прогресса? Может, ей это испытание было дано, чтобы открыть в себе новые сиоы, к примеру? Не пройдет. Воспитание не позволит. У меня в семье, у прабабушки 8 детей (выжили 6), у бабушки "благополучно" - двое, у мамы - трое (такая же дикость, наверное, как для прабабушки 6) у меня одна, и больше чем на двух, добровольно не согласна. А, может, и второго не осилю. Но в целом, в семейном поле никогда не красовалась мысль, что много детей это плохо. Бабушка (старшая в многодетке, как и я) осторожно намекала, что голодно, что многое хотелось... Но все сводилось к тому, что лучше б прадед не пил, чем лучше б его жена не рожала. Все дружные выросли. Проблемы есть, конечно, но семейный клан большой, это как-то греет. Но есть семьи, где воинственно ратуют за единственного ребенка. Где все должно быть для него и ради него, и ради этого, не стыдно и два десятка других детей сгубить. Ведь важно, качественного ребенка вырастить! Один такой пример перед глазами... Мамина подруга - единственная дочь в семье у родителей. Сама - многодетная. Ее родители, двух ее последних детей, даже знать не хотели, настолько они не вписывались в их представления о счастье единственного дитятки. И дело не в материальном! Она давно уже в другом городе жила, и была зрелой, взрослой, дальше некуда. Просто родители были в шоке, от того, как она "изуродовала" ту жизнь, которую они для нее создавали! Ей квартиру пришлось продать, в деревню с детьми уехала, потом один из детей заболел, муж бросил (надежный был, детей любил), новую квартиру выбивала... Тяжело было. И родителям было жалко своей поддержки (повторюсь, не материальной). Им было важнее объяснить, что она сама виновата, и нужно было детей не рожать. В итоге, подруга мамина умерла. Пятидесяти еще не было, заболела. Один из сыновей, через полгода ушел за ней, 17-летним. Остальные живут. Образованные, материальный уровень у всех разный, правда... Не побираются, но и не богаты пока. А родители получили удобную и послушную дочь. Которая теперь лежит в их городе на кладбище, и ничем им не перечит. К чему я? К тому что материальным люди часто просто прикрываются. Ведь известно, что у каждого своя бедность, - у кого-то щи жидки, а у кого-то жемчуг мелок. Просто родителям (или женщине, как предстоящей родительнице) часто очень неудобно в роли материнства. Особенно многодетного. Трудно за это судить, ведь совсем недавно и не было соблазна у женщины пожить для себя. Совсем недавно появился, не перебесились еще. Сейчас наблюдаю за своей подругой, котоаря не хочет второго ребенка. Живут они с мужем материально очень обеспеченно, муж новый, молодой и детей хочет. Знаете какие она отмазки выдумывает для себя и для него ежедневно? Даже не представляете. Но она молодец в том, что выдумывает их до беременности.

Эллега Нет, про "поливаю" - вопрос ко всем кто такую позицию освещает. Не только к вам. Вы не одиноки. Наша учительница по педагогике в ВУЗе очень настойчиво пропагандировала что детей должно быть не больше одного. НАСТОЙЧИВО, и это еще мягко сказано. И это было странно, потому что она лишится работы, если некого будет воспитывать, это раз, это не корректно, это два, перед ней сидели масса студенток из многодетных семей, причем очень умных и милых, это три. Девчонки пришли в педагогический, потмоу что их родители не смогли оплатить более дорогой ВУЗ, это да. Но сказать, что их жизнь не удалась, и лучше б не рожали, это дико. (Это опять не про вас, а про мою преподшу). Просто точка зрения такая. Очень распространенная. Я о тех, кто смотрит в лицо своей беременной подруге и рассказывает ей все то же самое, что вы сейчас. Здесь на форуме, допустим это борьба мнений, и лагерь мнений распределен более или менее справедливо, но в жизни все не так. Подруг может быть мало, их мнение важно, давление невыносимо... И слабохарактерные женщины, довольно легко ломаются. Те кто хотят сделать именно аборт, они подругам говорят уже после. Те кто хотят родить, тоже стараюстя так, тогда и тому сказать, чтобы не отговорили, не сглазили, не обидели. А те кто говорят сразу, те сомневаются, ищут решение. И подстрекать к аборту я бы не стала. Даже если мне кажется, что условия не подходящи. Лигия А мне это странно. Я ни с кем не спала, с кем не хотелось бы здороваться. Ну, если память не изменяет. И вы имели ввиду сейчас от них детей заводить, или тогда? Если тогда, когда спали не поздоровались бы, это более чем странно. А если сейчас, заводить детей, то я и от мужа не согласна. Не потому, что он мне неприятен и я "здороваться не хочу" а просто не надо мне сейчас. Я имела ввиду, я от них ТОГДА бы родила. Не от всех разом, конечно. А от любого из них. Лигия Нет, не то чтобы я так про всех думаю. Но мне почему-то на таких мужчин "везло".

Лана Я уж не спрашиваю даже, зачем заниматься сексом с чужим человеком, пусть даже и в презервативе. Чего бы я не хотела для своих детей, так это секса с чужими людьми. Пусть даже с презервативом. Лично я с "чужими" не спала. Хорошие были люди, родные, замечательные... От любого бы из них родила. И знаете, думаю, что даже не один бы не настаивал бы на аборте. но по этому поводу, я могу и заблуждаться. А вот родить бы, родила. Скрытый текст Хотя, еще так раз подумала, и поняла, что нет, не от всех бы хотелось рожать. Но как раз те, от кого особо и не хотелось бы, точно не отказались бы от такого счастья. Такой вот парадокс.

Isamar Так школьнице вы бы тем более аборт присоветовали! Ей же учиться еще, родители не поддержат, здоровье у школьниц современных уже не то, что у кандовых теток, а дальше про материальное и т.п. Откуда у школьницы деньги на дорогих врачей? Да и на все остальное? Уж лучше пусть верит в то, что об абортах не все жалеют. Мамулька Понимаете, для женщины крайне важно, твердо знать, что именно она хочет. Если она в это верит, и это знает, то "заразит" этим мужчину. Но если прийти к мужу и как овца на закланье ждать его решения, то результат не заставит себя ждать. Такую овцу, как и должно, принесут в жертву. Надеюсь, на том свете, это ей ка кжертва и зачтется. А не как собственное убийство. Но приносить в жертву себя, это личное дело каждого, а детей... Эллега Я одного не могу понять, тем кто поливает негативом такую позицию, им кого жалко? Ребенка? Женщину, которая обрекает себя на постоянные лишения? Или кого? Так отстаивают болезненно, как будто бы кто-то у них что-то отнять хочет. Лично мне не жалко, если кто-то хочет ущемить себя в чем-то ради ребенка. Пусть себе. Не вижу в этом вреда. Особенно для себя лично. Сама я выросла в малообеспеченной семье. Дочь у меня сейчас одна и пока обеспечена очень неплохо. Говорю пока, потому что не от нас это зависит, жизнь по всякому может распорядиться. Поэтому, сама я ни у кого ничего не прошу, но тем кто у меня попросит, помогу всегда. Так что не вижу ни малейшей драмы, если кто-то хочет завести ребенка, несмотря на отсутствие денег. Если "планируют" еще могла бы отсоветовать, но при наличии беременности, ни в коем случае не высказывала бы своих мыслей. Тут важнее поддержать, Чем потешить свой эгоизм, осветив свое виденье мира. Жизнь продолжается Вот даже как-то глупо себя почувствовала. Я вроде и верующая, но не так чтобы фанатично (как многие, думаю). Не сказала бы что для меня существует ОДНО решение. И не думаю, что верующим легче растить детей, чем тем кто не верит. Или, думаете, нужно быть верующим, чтобы понять, что аборт - это убийство ребенка, заведенного по неосторожности? При чем тут вера? Добивают тетки, которые "не могут" утопить котенка у своей кошки (например), а сами считают аборт, чуть ли не средством предохранения! Думаете таких мало?! Полно! Они пафосно рассуждают о том, что нельзя убивать животных ради кожи и меха, разводят всяких мелких зверюшек, рацеловывывая их во все места, но аборт для них - не преступление. Думаете, все дело только в том, что они неверующие? Интересная версия. Многое объясняет. Isamar Про "безоговорочное счастье" речь и не идет. но есть обстоятельства, которые меняют ход жизни. Как то болезнь, например. Вот не планировал ты ничего такого, а БАЦ и случилось. И ответственность, которая для вас "не то что для многих" требует, чтобы это БАЦ учитывалось. И беременность, тоже относится к таким случаям. А не к досадной случайности, которую можно легко устранить. Авось, это когда родили, и забыли. Не получилось содержать, как хотелось, ну и пусть себе растет как трава у дороги. Таких случаев не много, и не о них сейчас речь. Женщина, котоаря мучается, потянет или нет, изначально не на авось надеется, а взвешивает свои силы. А значит, она вполне адекватная. Реально "не поятнули" детей, те кто побираются у метро. И то не факт, многие из них живут лучше нашего, просто у них работа такая. А остальные просто не хотят ухудшать свои условия жизни. И всячески пропагандируют это. Лигия Не знаю, многое ли зависит в этом смысле от матерей. Боюсь, что не много. Со свечкой у изголовья ни одна не стоит, а разговоры с мамой о предохранении, только раздражают. Нона свете много людей, у которых не было "случайностей". Хотя от этого не легче тем, у кого они были.

Isamar Вы сами себе даете исчерпывающие пояснения. Жизнь сложилась. А тут жизнь складывается по-другому. К чему здесь именно этот пример? Бывает, что детей просто нет. А бывает, что были, но всех угробили. И тут не "жизнь сложилась", а "жизнь сложили". И те, кто еще в процессе, вполне имеют право ее так не "складывать". Бибик! Очень правильно, лучше не скажешь. Например, я против категорического запрета на аборты. Особенно когда на эту тему выступают мужчины, опять же. Обстоятельства разные, и одним законом их все не охватишь. Но в данном случае, аборт оправдан не фига не убедительно, даже на мой, почти лояльный взгляд. Полно причин ребенка оставить, и лишь парочка - не оставлять. Причем, обе решаемые. А на весах живое существо. И не котенок, какой-нибудь, а собственный ребенок. Мужчина-то имеет право думать околесицу, но женщина-то точно знает КАКОЙ это ребенок. Ничем не хуже, чем та дочка, которая уже есть. а может даже и лучше. Isamar Не ИХ судить, а О НИХ судить. Никто здесь никого не судит, а просто высказывают свое мнение. Собственно, за этим и собрались. Я, например, от того что СочетаЭмо хочет пятого, в глубоком шоке. Ну и что? Мне это не понятно. Ну и что? Если она, муж и дети счастливы, то что плохого? И что им до меня и других таких же? То, что я в шоке, не мешает мне умиляться. Я откровенно завидую оптимизму и энергии таких женщин. Я не смогу, а они могут. Они Женщины, а я примазываюсь. Но своего мнения не поменяю. И героиней не стану. Осознавать это - честно. А просто кричать на всех углах, что я лучше знаю жизнь, а многодетная мать (любая) просто не поняла всего жизненного кайфа и экшна, это... Ну, зашоренность что ли, была бы с моей стороны. СочетаЭмо верно сказала. Она была бездетной. А те кто бездетны, многодетными - нет. Они не знают, как чувствовали бы себя в этом случае. Поэтому именно у них нет прав судить, а не наоборот. Любимуся А мама у вас добрая женщна. Да... А ларчик-то просто открывался. Еще как. Если, конечно, вам мама чего-нибудь утешительного не расскажет. Ведь в себе-то она научилась усыплять муки совести. И не единожды. Если честно, я очень надеюсь, что оба теста оказались неправильными. Это было бы самым благополучным исходом. В страшном сне не хотела бы оказаться свидетелем такой дилеммы и вот оказалась. На своем месте (за плечами два брака, два разных мужских характера) я понадеялась бы, что муж меня не бросит, если честно. Вот такая я дура, считаю, что имею право на это расчитывать. И родила бы. И муж любил бы этого ребенка, Я УВЕРЕННА. А у автора проблема в самой себе. Какая-то махровая неуверенность, в себе и окружающих. При этом, вроде бы, увеернность в любви мужа. Мне это все странно. Если я уверена в муже, то уверена во всем. В том что он разделит со мной мою беду, и болезнь, и трудности и ошибки. А уж детей-то, - в обязательном порядке! Это, как говорится, как раз сам Бог велел. В противном случае, зачем я с ним живу? Зачем трачу на него годы своей жизни? А если меня болезнь какая-нибудь разобьет, а у него не будет денег на лекарства? Тоже бросит? Извини, дорогая, мы так не договаривались? Мне твои проблемы не по карману? Но, ты не думай, я никого так не любил, как тебя! Любил и люблю... Так и выбью на фанерной плите, которую пристрою тебе на могилку. На мраморную я пока не заработал, ты же понимаешь... Да ну, бред! Никогда не понимала фразы "муж послал на аборт", или "мы решили этого ребенка не рожать". Это решение принимают не "МЫ". Это решение принимает женщина. И отвечает за него. Перед собой, своим здоровьем, перед Богом, перед совестью. Это ее личное дело. Потому что происходит это в ее теле. Там ее частная собственность. И за вторжение на нее, она может убить. Даже Божью искру. Имеет право. Нам дана свобода. Каждый из нас, имеет право портить свою жизнь по собственному разумению.

Настроение "Желательно в отдельную комнату" это конечно красиво. Но не у всех есть такая возможность. Если бы вопрос стоял о том, беременеть или нет, в такой ситуации, то я бы порассуждала. Но речь идет о залете. В браке. От мужа. При наличии желания иметь этого ребенка.

Isamar Вот знаете... Я тоже так считаю. Поэтому за все плачу. Ребенок лечится по страховке, носит все новое, не самое дешевое, хотя и никаких там не звездных фирм. Хоть и не все могу купить, что хочется (например, спортивные снаряды, бассейн, отдельную комнату и т.п.) но многое все-таки есть. А моя подруга родила без всего этого, и что? И ничего. Живет, ничем не хуже. Такой же прекрасный ребенок. Одет, обут, накормлен, здоров (ТТТ). Хотя ни жилья, ни надежного мужа (да и вообще, хоть сколько то официального), ни поддержки родственников (одна в этом городе) НИЧЕГО. Так что, запугивать тут бесполезно. Наполовину все зависит от отношения, еще процентов на 30 от того, что предпринимаешь. А в остальном везет. И живешь себе, не хуже тех, кто изо всех сил пыжится. На мнение, - имеет право. А настаивать на чем-то, нет. потому что это не с его телом происходит. Любимуся же не предпринимает попыток за него решить, чего ему внутри подрезать, перешить, удалить и т.п. Я из тех женщин, которые считают, что в праве мужчины, - только предохраняться. А права решать, рожать или не рожать, он не имеет. Физически такого права у него нет. И судя по законодательству, не одна я имею такое мнение. Чем то оно все-таки обосновано. Хотя, еще раз повторюсь, что я за предохранение, во всех спорных случаях. Т.е. если я не уверена, что моему мужу нужен ребенок, и так же не уверена, что он нужен мне, то предохраняться лучше до фанатизма. А если ВСЕ РАВНо залетела, то я уже написала выше... А разве речь шла о том, что Любимуся у него презики прокусывала, и всячески пыталась побольше беременностей и детей организовать? Не было такого. Значит, случайность. Отвественность между супругами, за случайность, - равная. А отправить жену на аборт, против ее воли, это безответственность. Не ему с этими мыслями жить. Не ему вообще на эту процедуру идти. Ни морально, ни физически его это не коснется. Странный несколько вопрос. Боюсь, что я не до конца поняла его смысл. Ну, в этом смысле я вас понимаю. Если отправится на аборт, то больше шансов предсказания будущего. Выскоблят, как пить дать. Правда, врачи не ясновидящие, и последствия так же не предсказуемы. Но этим пугать нынче не модно. Я и не буду. ЗАРАНЕЕ можно. Но наступившая беременность, это уже не заранее. Isamar Знаете, я залетать не залетала. И наглости человеческой не терплю. Но залетевшей, всегда помогу. Если бы каждая женщина, имеющая в семье или со здоровьем проблемы, - сделала бы аборт, то человечество бы вымерло. Тут не надо быть математиком.

А я бы - рожала. Хотя, раз есть сомнения, значит есть для них причины, не спорю. НО - беременность, это проблема из которой НЕТ выхода. )))) Аборт, не выход. Мама, которая сделала 20 абортов, это жесть. Не усугубляйте карму своей дочери. Муж, который говорит про любовь, но вынуждает к аборту, лжет. Вы говорите что испортятся отношения, если родите... А после того, как он отправит вас на эту "процедуру" - они не могут не испортится? Неужели, верите, что только его стараниями могут быть испорчены отношения? За собой такого права вообще не допускаете? Моральные терзания будут только ваши. И они вас уже терзают, даже до аборта. На мой взгляд... Вполне возможна ситуация, что ваш муж передумает в процессе. Такое встречается часто. Малыш, когда рождается, то умеет растопить сердца людей, которые хоть сколько то к этому способны. А вот аборт, он и останется абортом. Убийством. С которым именно вам придется жить, вам об этом думать. Муж, не разделит этих страданий. Не буду приводить жизненные примеры, их у каждого море. каждый решает для себя. Но я за предохранение. А в случае осечек, за роды. Если я предохранялась, а все-таки ТАК вышло, значит точно Бог дал. Тут уже нет сомнений. )))))

Caty Да не то чтобы выбор стоял именно так, просто, когда все нервничают, то начинают говорить много лишнего. Мое отношение к царапанью ребенка - категорическое. Но это не значит, конечно, что я желаю коту смерти, или инвалидности. Про антицарапки я ничего не слышала никогда ( а про удаление фаланг слышала, но до этого момента не вникала. Теперь вникла и поняла, что это за процедура). Антицарапки обязательно поищу и попробую. Хорошо, что есть форум.

milay Согласна. Абстрактно, я тоже против животных дома при грудном ребенке. Т.е. однозначно, не стала бы заводить зверька, пока к в кроватке пищит младенец. Но тогда обычно и не до зверьков. Звери появляются раньше. К тому же, не всегда ты сама решаешь кто появится в твоем доме. Есть большие семьи, где надо учитывать интересы всех членов семьи, а не только себя и младенца, насколько бы ты не считал это важным. И еще немаловажный аспект. Ребенок должен научиться общаться с животными. Как он может это сделать, если мама против животных в доме при маленьком ребенке? С какого возраста ребенок уже стал большим? У моей подруги собака укусила 12 летнюю девочку. Вроде и не маленькая. А когда маленькой была, не кусала, кстати. Поэтому, категоричность здесь нелепа. В каждом конкретном случае, есть множество нюансов.

Люди! Свершилось! Все-таки моя практика дождаться "пока перерастет" видимо оправдывает себя. Чему я безмерно рада! Три месяца тому назад я жаловалась, что невозможно Машу уложить. Что она никогда не говорит сама, что хочет спать. Что истерика начинается при малейшем упоминании о том, что нужно бы ложиться. Докладываю, как обстоят дела сейчас. Примерно в 21 21.30 Маша САМА говорит, что пора спать. Если не говорит, то вполне сносно относится к тому, что я ей об этом сообщаю. Согласна мыться, согласна переодаваться в пижаму! Когда укладываю, то остаюсь с ней в комнате, но палец не даю, а она уже и не просит (раньше она ковыряла мне ноготь перед засыпанием, иногда очень долго и я психовала). Лежит сама тихо в постельке, даже если не может заснуть. Не истерит и не вертится. Можно даже уйти и не находиться в комнате (что я делаю редко все равно пока) она все равно тихо лежит. Но часто, если лежит одна, то начинает потихоньку разговаривать и разгуливает себя. Как это произошло? Не знаю. Мы часто разъезжали в другие города этим летом. Все нехорошие привычки, которые у нее закрепились до этого, благополучно забылись, видимо. Потому что приходилось спать и в переносной кроватке ( у которой мелкая сетка по бокам и палец туда не просунешь мамин), и на одной кровати со мной, и в палатке в спальниках... Везде в этих местах периодически были истерики, но не такие усердные как дома. А сейчас, как-то само сошло на нет. Может, "переросла". Я бы подумала на то что мы вылечили наше повышенное внутричеерпное давление, но нет. Лекарство начинали пить несколько раз, но с разъездами приходилось прекращать, потому что невозможно было давать его по схеме. И последнее обследование показало, что немножко повышенное, оно только поднялось от жары и дыма, а не опустилось нисколечко... Так что, медицина тут не помогла. (Хотя на нее возлагали большие надежды. Обращались к неврологу от того что она плохо засыпает). Одним словом, это я к тому, что мамы... Доверяйте своему чутью и здравому смыслу! Не усердствуйте с новыми методиками! Не будет ваш ребенок спать с вами до полного совершеннолетия! Не ломайте ему и себе мозги. Просто постепенно предлагайте желаемый вариант, и в какой-то момент ребенок его примет. Просто возраст для этого у каждого разный. Даже я поддалась на панику, что у знакомой ребенок (наш ровесник) давно засыпает сам! А его братишка аж с 6 месяцев оставляем мамой в одиночестве, и прекрасно засыпает. Нам такой результат и не снился до наших 2,3! Но ведь дожили же! Зато сама... А до этого, может у моей зубы резались. Вот, пойти разбери. Мы за это лето (как раз три месяца) как раз и пережили вылезание 3 зубов большущих... С температурой, лимфоузлами... Это же не за один день. Может, какой-то дискомфорт у нее и раньше был, просто я не думала, что это на сне отразится, да и вообще не думала на зубы. Вот как-то так. Всем спокойных ночей желаю!

мойниксамыйлучшийвмире Ничего им не сделается. Хуже, когда наоборот. Самое дурацкое, что у нас есть свое жилье, но мы его планируем сдавать, пока не расплатимся с долгами за него же. Это минимум года два. Как раз столько, сколько нужно Маше, чтобы чуть повзрослеть и начать соображать. А потом остались бы кот со свекровью, ко всеобщему удовольствию. Но проблема-то есть прямо сейчас. Ее на годы не отложишь. Чимяка А у нашего, вроде бы и нет никакого такого особенного характера. Милый, покладистый, совсем не шкодливый. Кусался только со свекровью и то, только когда она с ним играет. С детьми чужими тоже не было проблем (он тогда был моложе) таскали его за все места, терпел послушно. Совершенно непредсказуемым было то, что он так будет вести себя, с ребенком в семье. Сейчас кот живет в комнате свекрови, под арестом. В принципе, когда я с ним одна, то большую часть времени он и так там проводил, причем добрововльно. Мы той комнатой не пользуемся и ему там спокойнее. Несколько раз в день, я его отлавливаю и прошу Машу его погладить. При этом приговариваю, что Маша его хозяйка, Маше можно его гладить и т.п. Не подумайте, что я больная. Просто мне показалось, что мы изначально неправильно расставили акценты. Именно Маше, постоянно повторяли, что кота трогать нельзя, ругались на нее, делали ей внушения. Как будто бы она понимает сейчас больше чем он! В итоге, когда рядом никого нет, он просто продолжает ее таким образом воспитывать. По-принципу: "Тебе же говорили, что нельзя!" Теперь "нельзя" я говорю только ему. Когти подстрижем в эти выходные. До этого (да и после этого) из комнаты он не выходит. С ней в одной комнате не находится никогда, только если у меня на руках. Почему я попробовала ему что-то объяснять, при том, что кошки не дрессируются... Помнится были у нас с ним случаи, когад он удивительно понимал слова и начинал соблюдать, или нарушать субординацию. Так что может и сработает. Паралельно ищем кому его отдать, но дело продвигается не очень-то. emma Так и делаем пока. Правда, кот умеет орать и даже открывать дверь, если очень постарается, но чаще всего он даже не замечает своего заточения, потому что спит. У него все прогулки запланированы на ночь, а ночью спит ребенок. Так что пока терпимо. Просто не хотелось бы отдавать его кому попало, первому встречному. А найдется ли нормальный хозяин, не известно. Может, мы раньше переедем. Абзац Вместе. Жили бы отдельно, я сделала бы все, не советуясь со свекровью. Но я живу у нее дома. Считаю, что делать что либо без ее ведома с ее животным (он мне просто понравился, а решение брать его или нет, принимала она) я не имею права. Даже ради своего ребенка. Если мне что-то не подходит, я просто должна уехать из ее квартиры. А я пока не могу. Да нет... У нее должность очень отвественная, государственная. Она вполне здорова. Просто излишне эмоциональна и уж слишком больна кошками. Это обществом поощряется, поэтому и считается вполне нормальным. Ей все дарят фигурки кошек, постельное белье с кошками, украшения с кошками... Если бы не то, что она мать моего мужа, то я про таких людей обычно говорю, что чем зверюшек заводить, лучше бы детей побольше рожали. Знаете, у таких людей какие-то потребности недореализованные остаются. Но при этом они одного ребенка родят, и все. Дальше звери отдуваются. Это ее случай. Нет, ребенка она тоже очень любит. Правда, очень. Но каждый же выражает свои чувства как умеет, поэтому у нас с ней это происходит по разному. Она, действительно, очень любит животных и ей кажется, что она понимает их чувства. Т.е. чувствует, что кот больше не выпадет в окно, чувствует, хочет ли он кушать... Знаете, у дрессировщиков тигров, например, все тоже основывается на этом "чувстве". Оно их и спасает. Но он и подводит, так как смертельные игры между ними тоже случаются. Вот, у нее так же, примерно. Если категорично забрать кота и отдать, она позволит. Она уже это сказала, правда со слезами в голосе. Но будет очень страдать. И сама она это не считает целесообразным. Считает, что мы нагнетаем и преувеличиваем. Сейчас она действительно не выпускает кота из комнаты. Наверное больше боится, что мы от него избавимся, чем предполагает, что он может снова оцарапать. Мне кажется, ему очень полезно, что она его сама туда запирает. Это устраняет двоевластие. Кот понял, что союзников у него не осталось. Но все равно же я не буду проверять, чего он там осознал. Реально ли коту выдержать такой строгий режим в течении нескольких лет? В принципе, с тем что его не пускают в нашу комнату ( с рождением ребенка) он быстро смирился. До родов да, он был любимцем. Хоть такой фанаткой, как свекровь я никогда не была Но он спал у нас в комнате до четырех утра, в четыре вставал и топал на скрипучем паркете, чтобы его выпустили, потом к свекрови. Там он ее будил, дошкурял, мурчил и поднимал, чтобы она его кормить шла, ей же все равно на работу скоро. После родов его перестали пускать в комнату.

мойниксамыйлучшийвмире Пытаюсь, но не вижу его. Когти удалять не буду. Почитала про это... Конечно, много эмоций в написанном, но у меня еще и подруга ветврач. Ее мнение тоже против. Хотя я не очень понимаю зачем вообще такая процедура существует, если от нее один вред и никакой пользы. Ведь, допустим вам стало жаль кресла или ребенка, как в моем случае, но это не значит, что вы хотите сделать кота инвалидом и заботиться о нем до конца его дней. При том что он будет хромым, злобным и косолапым. зачем тогда? Полярная лиса Вроде бы я почитала, что благополучные прогнозы только у молодых котов. А нашему уже пять лет. Как ему заново учиться ходить? Тем более в остальном красавец и умница. Я его и брала за красоту и покладистый характер. Но как-то быстро его избаловали, что ли... Свекровь у меня слишком эмоциональная и вообще к котам относящаяся фанатично. Она плачет над ним всякий раз, когда он поел меньше чем ей казалось нужным. Готова нести его к врачу из-за этого ( а вдруг что-то болит, поэтому не ест). И т.п. Кот и ребенок, для меня это ценности разного порядка. Боюсь, что пока буду искать выход, ситуация повторится. Причем, как я сейчас понимаю, он царапает ее все сильнее. Начиналось с одной-двух царапин, сейчас уже семь и шрамы. Шрамы на лице у девочки... Двухлетней, которая сама не может за себя постоять. Это целиком моя вина! И кот чувствует негатив, прячется по углам. Чего ему там в голову взбредет - не понятно. Сейчас еще все на больничном, сидимо всем составом дома. А я такой комплектации больше всего боюсь. У кота наступает двоевластие, и почему-то кажется допустимым распускать когти. Могу сказать, что "слишком" она его никогда не трогает. Т.е. слишком долго, или слишком сильно. Просто иногда пытается потрогать, но не совсем понимает что такое правильно гладить и т.п. Так чтобы таскать, или садиться верхом, такого она ни разу не делала. Но, опять же, это то что я вижу. А при каких именно обстоятельствах он кидается, никто ни разу не видел. Даже если стоишь в двух шагах, все равно это происходит очень быстро и без свидетелей. Сейчас свекровь на меня обижена, по лицу вижу. Она считает что это я - враг коту. Хотя, муж гораздо сильнее чем я давит на эту ситуацию. Я бы может и еще ждала долго-долго, а он все ускоряет. Но сын это сын. А раз я не говорю, что царапины фигня, а кот лапочка, значит источник проблемы в доме, это я. Свекровь считает, что надо просто "следить" за котом. В нашем доме "слежение" это на пару дней. Кот уже трижды падал с балкона, пока за ним "следили". И каждый раз свекровь говорила, ну с чего вы взяли, что он еще раз это сделает? Он уже все понял. И понятливый кот летал и летал, пока муж не закрыл сетками все окна и не запретил открывать балкон вообще. Так же будет и с царапинами. Не на шлейку же его сажать? А без этого - попробуй уследи. Маша в таком возрасте возмутительном. Постоянно нычется и что-то делает. Недавно сильно подавилась игрушкой, прямо у меня на глазах. Чудо, что я успела понять, что с ней происходит! То в нос то в уши, норовит засунуть мелочевку разную... Страшно в туалет отойти, или кашу помешать. А тут еще кот... Он сам открывает двери, умеет голосить, если не открывают... Так, что сама взвоешь. Смотрю на него и смешанное чувство, как будто бы и не мой кот. Обманул он мое доверие, что ли... Иногда жалко его, хочется приласкать, а иногда даже пугает собственное равнодушие. А когда на дочу посмотрю с ее шрамиком на виске, то вообще прибить хочется. Гера Вы когда стригли, прямо проверяли? Не больно когти выпускает? Думаю, для начала пусть врач подстрижет. Покажет как надо, а потом можем и сами. Чем стричь то? Ножницами? У нас свекровь его тоже драконит. И не видит связи с тем, как он потом себя ведет. Это же он с ней так играет. А не с ребенком. Она от него прячется, чтобы выпрыгивал из-за угла, дразнит, чтобы кусал. У него забавно так получается, без лап, как собачка. Подойдет и тяпнет. Меня ни разу не тронул, естественно. У нас с ним вообще полное взаимопонимание было до моих родов.

Галчонка А насколько помогает стричь когти от царапин? Если когти есть, то они царапают. Мне кажется, даже тупым когтем можно ободрать. Не говоря уж о том, что кот их быстренько заточит. Ну, с бабушкой тоже бесполезно.... Он это делает, когда все отвернутся. За ним не уследишь, на то он и хищник, на то и животное... И мелкой объяснять как об стенку горох пока. Никто даже не может точно сказать кто там кого в углу зажал. То ли кот, то ли дочь... Только пострадавшая всегда она. Свекровь сейчас плачет и пердлагает оставить все как есть и следить за котом. КАК? Как можно уследить за котом? Жить как на войне? Постоянно запирать его где-то, отслеживать его передвижения по квартире? В этом отношении даже с крупной собакой легче. Ее хоть сразу заметно, не прошмыгнет...

Решила обратиться к форумчанам за советом... Кто-нибудь видел примеры удаления когтевых фаланг у котов? Действительно кошка становится инвалидом, или с этим можно жить? У нас назрела большая проблема... Дома живет кот, которого я подобрала лет пять назад. Красивый, добрый, чистоплотный. Кастрированный. Со всеми в семье он отлично ладит. Кроме моей двухлетней дочери. Время от времени он ее царапает. Причем целится в глаза (царапины чаще всего около глаза)бывает что былит мелкие царапины на других частях тела, но кот не был уличен. В последний раз было семь царапин, осталось два шрамика (еле заметных, но все же). Начал когда ей было пять месяцев! Не знаю что делать... Большую часть времени дома я, дочь и кот. И при мне он ее ни разу не тронул. Зато когда дома вся семья, или она остается с бабушкой и дедушкой, то кот быстренько изыскивает возможность ее оцарапать. Естественно, она сама лезет к нему. Но пока никак не может понять, что нельзя этого делать! А когда поймет? Что он успеет еще сделать до этого времени? Мы живем с родителями мужа и свекровь его очень любит. Для нее отдать его, или ампутировать когтевые фаланги, это катастрофа... Дома назрел серьезный конфликт... Страдают все. Для меня кот тоже член семьи, но не сопоставимый с ребенком. Я твердо стою на том, что кота нужно или лишить когтей, или отдать кому-нибудь. И это еще гуманно... Была б моя воля, я б его в горячке прибила, когда дочу увидела с ободраным лицом. А как этот вопрос решали форумчане? У вас подобное было? Что делать? как не лишиться нормальных отношений в сеьме и в то же время, не покалечить ребенка? ( У свекрови коронный ответ "Почему это он должен ее покалечить?" Я уже не знаю что на это говорить. Два шрама! Чего еще ждем???) Она на это отвечает, что кота нельзя оставлять инвалидом, что он сойдет с ума и т.п. что гуманнее в таком случае усыпить. А я в раздумьях. Если люди ради обивки кресел проделывают с кошками такое, то уж ради здоровья ребенка... Или все-таки гуманннее отдать? Во всем остальном он отличный кот. Усыплять, конечно же бред! Тем более, что через пару-тройку лет, наверное уже и дочь сможет дать ему отпор, чтобы вопрос о царапаньях не стоял. Но это все спорно, и два-три года, слишком долго.