bibi

Аромат Пришел. Сейчас тему прочтет - и даст ответы на вопросы... Может, сам зарегистрируется, а не захочет - так я передам.

Аромат Да, Вы правы, конечно. Он - человек с богатым жизненным опытом в силу возраста, и в проповедях не нуждается. Не следует ему ничего навязывать. К Богу надо приходить добровольно, из любви к Нему, а не будучи влекомым на аркане или из-за того, что "умирать страшно, а вдруг там что-то есть, так я на всякий случай помолюсь". Ему виднее. Иногда то, что можно назвать "откровением", на ровном месте происходит, и это может случиться в любом возрасте. Я вот лет до двадцати считала себя атеисткой, хотя и была крещена в детстве, а потом, в силу некоторых событий в своей жизни, веру обрела... Да он не появлялся пока. Как появится - сразу передам ему Ваши вопросы. А в какой стране Вы живете? Извините, если вопрос нескромный.

Аромат Сейчас просто так журнальчики рассовывать вряд ли будут, если Вы в России живете. Это после того, как часть их материалов попала в список экстремистской литературы. Если поймают на распространении - могут уголовное дело открыть. Им сейчас рекомендуется носить с собой литературу не более одного наименования каждого вида, и в случае проверки говорить, что это для личного пользования, а не для распространения. Того и гляди, литературу начнут через Интернет распространять. На Украине еще рассовывают. Вот, из Одессы мне знакомый пишет: Вот видите - уже и пользу в них видит. Что значит: человеку показали только одну сторону медали - благообразные тексты с красивыми яркими картинками. Другой-то он не видел. Расскажите ему, что Божество Иисуса они не признают, а служат "верному и благоразумному рабу", что ежегодно умирают взрослые СИ и самое страшное - малолетние дети, потому что ВИБР требует безусловного отказа от переливания крови, даже если это единственный шанс на спасение, что они с нетерпением ждут, когда весь мир (и мы с Вами) будет уничтожен в Армагеддоне, что проходя мимо богатых особняков, сестры и братья шепчут себе под нос: "Ничего, ничего, вот придет Армагеддон - и мы в ваших домах жить будем", что они агитируют против высшего образования (это непростительная трата времени в преддверии Армагеддона), что они объявили, что Христос был казнен на столбе, а крест объявили фаллическим символом... про верноподданическое письмо Гитлеру расскажите ему, про многочисленные лжепредсказания даты Армагеддона, последний, если мне память не изменяет, в 1977 году ждали - не наступил. Про Рутерфорда расскажите, президента ОСБ, который в период Великой Депрессии за счет организации выстроил роскошный особняк, для должных воскреснуть мужей Ветхого Завета, а жил в нем сам, катался на кадиллаках, упивался коньяком - и все за счет рядовых СИ. Про то, что ни один СИ не встанет на защиту своей Родины, даже случись в этом нужда, и даже не станет работать на оборонном предприятии. Про самоубийства детей, чья хрупкая психика не выдержала постоянных пугалок Армагеддоном. Про то, что дети СИ лишены всех праздников, даже несчастного детского утренника - нельзя. Про требования даже не здороваться с лишенными общения и относиться к ним, как к чему-то грязному и омерзительному - даже для членов семьи ЛО. В итоге родители годами не общаются с детьми и наоборот. Расскажите, что у СИ нет благотворительности - они и копейки не дадут нуждающемуся, если он не член секты. Что ранее множество людей стали жертвами запрета на вакцинацию и пересадку органов и тканей, которые были впоследствии отменены без всяких объяснений, потому что "новый свет" пролился. Расскажите, как они ненавидят инаковерующих и, шипя сквозь зубы, именуют все традиционные религии "проститутками сатаны". Всё перечислила или еще нет? Они назойливы. Могут так прицепиться, что и не будете знать, как отвязаться. Послать прямым текстом не позволит воспитание. Но если Вы точно не хотите разговаривать, можете им сказать, что Вы - ЛО (лишены общения). Будут улепетывать от Вас так, что пятки засверкают.

Аромат Ну, про все деструктивные культы не в курсе, я все-таки не сектовед, а так, любитель... В основном по Свидетелям Иеговы специализируюсь. Но что касается означенных - я полагаю, если у организации хватает средств скупить половину недвижимости в Бруклине и нанимать для представления их интересов в суде лучших и высокооплачиваемых адвокатов, то им и хороших психологов нанять не проблема. Точнее трудно сказать, ибо все без исключения публикации ОСБ являются анонимными, авторство не указывается. Даже у перевода "Нового Мира" и то переводчики остались анонимными. У них и на этот случай есть тактика... Тут даже проще чем с верующими - верующие, хотя и не все, хотя бы Писание знают и могут иной раз уличить сектантов в искажении Писания. Лучше всего запастись "провокационными" вопросами, на которые у вербовщиков не будет ответа, и не позволять им юлить и соскакивать с темы, тогда, скорее всего, Вас оставят в покое. Еще можно повесить рядом со звонком объявление "Здесь живет "лишенный общения". Готов поделиться отступническими материалами. Обращаться в любое время". (Шучу. ) Можно грузить их своими профессиональными знаниями: то есть, не давая им возможности открыть рот, увлеченно начать пересказывать учебник по сопромату, если Вы технарь, или учебник по диалектологии, если филолог. Вот увидите - будут от Вас шарахаться. Кстати, все СИ с упоением рассказывают о том, что их организация в годы второй мировой войны подвергалась геноциду. Они обязательно расскажут, что СИ - единственная религия, приверженцев которой уничтожали за веру практически поголовно, в то время, как все иные религии с нацизмом сотрудничали... Ну, геноцид этот - вообще дело довольно интересное. До гонений на СИ в Германии проживало более двадцати пяти тысяч их. В лагерях и тюрьмах нацистов были казнены или умерли от болезней менее семисот человек. Еще около трех тысяч побывали в заключении, но им посчастливилось уцелеть. Вопрос: где были в это время остальные немецкие Свидетели и можно ли назвать такие цифры геноцидом, поголовным уничтожением по религиозному признаку? Да, и еще, если Вы услышите такой душещипательный рассказ, не забудьте спросить о верноподданическом (и весьма антисемитском) письме конгресса Свидетелей Иеговы Гитлеру в 1933 году. То-то заюлят! Наверняка, объявят сие письмо фальсификацией злобных отступников. Кому интересно, у меня имеется фотокопия немецкого оригинала письма. А глава немецких СИ Фрост, как выяснилось впоследствии, был осведомителем гестапо, а потом еще успел поработать на Штази. Документы тоже имеются, на немецком языке, кому интересно - могу выслать.

Аромат И я искренне надеюсь, что кому-то это пригодится. Пусть даже кто-то молча прочитает, может быть, даже не слишком заинтересуется, но то, что я говорю о Свидетелях, осядет в памяти и в нужный момент вспомнится... Ведь люди очень мало о них знают, если не интересуются специально. Многие даже считают их христианами-протестантами и доброжелательно выслушивают их, когда те возникают на пороге. А уж как заинтересовать человека - на это они выдрессированы хорошо, специальные руководства существуют по этому поводу. Ну, конечно, тому, что они успешно вербуют новых адептов в нашей стране, есть и другое объяснение - весьма слабое знакомство многих, считающих себя православными, с Писанием. Вот я при случае размещу цитаты из пособия "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему" - сами увидите и степень их лицемерия (в разговоре с православными, католиками и протестантами они - христиане, в разговоре с мусульманами и буддистами подчеркивают, что не имеют ничего общего с христианским миром), и как у них предусмотрены и проработаны заранее различные ситуации. Я бы охотно разговор на эту тему продолжила, по этому поводу мне много есть чего сказать, но наверное, лучше это делать в другой теме, "Христианство", например. Пока нет. Он много работает, в Сети не каждый день бывает. Как появится - спрошу обязательно, я помню про Ваш вопрос. Находка Понимаете, какое дело, они сами не намерены считаться с Вашим нежеланием подпускать кого-либо близко к своей вере. И будут искать всяческие лазейки, чтобы к Вашей душе подобраться. А попробуйте им запретить - тут же поднимется вопль до небес об ущемлении религиозных свобод. Потому, хотим мы или не хотим того, но нужно принимать меры к защите себя и своих близких. Аромат Это верно. Убежденный адепт даже при полном крахе своего учения всегда найдет этому приличное объяснение и оправдание и останется при своем мнении. Про "новый свет", который проливается каждый раз, как меняется учение, я уже рассказывала. Потому просвещать в первую очередь надлежит потенциальных жертв сектантов. Ну и просто по-человечески - давайте не оставлять своих знакомых наедине с бедой, потому что к людям, пережившим какую-либо трагедию, смерть близких, например, сектанты слетаются как стервятники.

Dimas Не нужно преувеличивать, я Вас не настолько хорошо знаю, чтобы заявлять подобное. И не по душе мне именно данная позиция: те, кто попался в сети "ловцов душ" сами виноваты, вот я такой хороший - не попался, и они обязаны быть такими же. А помогать им в этом не следует, пущай сами. А зараза в лице сектантов пусть по улицам свободно разгуливает и свое учение проповедует. Никаких мер профилактики и никаких карантинов! Кто ры простите, иммунитетом не вышел - сам виноват. Но мне посчастливилось - в минуту опасности рядом со мной оказались люди гораздо менее равнодушные.

Губкабоб Можно. На примере моих "любимых" Свидетелей Иеговы. Называя себя христианами, Божества Христа они не признают, но не это главное. Во главе организации стоит ВИБР ("Верный И Благоразумный Раб"). Под "верным и благоразумным рабом" СИ понимают Руководящий Совет, группу, состоящую из нескольких человек. Считается, что Бог изрекает свою волю только через ВИБР и никак иначе. У них это называется: Иегова всегда вовремя предоставляет необходимую "пищу" через "верного и благоразумного раба". Таким образом, ВИБР является прямым посредником между Иеговой и рядовыми адептами. Все распоряжения и указания ВИБРа считаются исходящими напрямую от Иеговы и подлежат неукоснительному исполнению. А распоряжений много - всяких и разных - поскольку основным делом каждого СИ является привлечение новых адептов. Это Вам не одна раз и навсегда взятая за образец священная книга, это публикации дважды в месяц для общего и для служебного пользования, еще масса литературы для внутреннего пользования, куча директив. Таким образом, вместо служения Богу Свидетели Иеговы служат воле ВИБРа. Критика РПЦ - явление чрезвычайно распространенное. Нередко со стороны самих православных. И ничего, не изгоняют за это из церкви. Про ислам не в курсе, не состояла. А что, там как-то иначе? На христианских форумах между христианами постоянно ведется обсуждение каких-либо догматов, и еще много чего. И никого из них за это анафеме не предали. Если у мусульман иначе - просветите, пожалуйста. В тоталитарных сектах подобное невозможно. Даже за лишние вопросы изгоняют, не говоря уже о критике. Буквально обо всем на свете. Особенно на мнение о духовной сфере. Не приведи Бог считать хоть чуть-чуть иначе, чем говорит гуру или чем написано в публикациях организации - позор, изгнание, всеобщая ненависть... Разве вся РПЦ - монастырь? На минуточку, в монастырь идет только тот, кто чувствует склонность к монашеству, идет добровольно и вправе в любой момент вернуться в мир, расстричься. В тоталитарных сектах руководство жестко контролирует жизнь ВСЕХ адептов, вплоть до интимной сферы. У СИ жена обязана докладывать старейшине, как происходил половой акт с мужем, и наоборот. Что-нибудь не так - может последовать "лишение общения".

Akkra Уважаемая, Вы чушь-то не городите, не надо. Нигде и никогда я не говорила о своем враждебном отношении к Вам и Вашей религии. И не могла бы такое сказать даже в глубоком бреду, потому что это не так. Неприятие (неприятие для себя лично) - не означает враждебности, или Вы не в курсе? Ваша же агрессия по отношению к христианству... простите, изо всех щелей лезет. Я в этом еще в теме "Христианство" убедилась. И оскорбительных замечаний по отношению к Вашей религии я себе не позволяла, в отличие от Вас. Только не говорите, что их не было, а то я ведь могу и подборочку составить. Все мое "преступление" состоит в том, что я позволила себе обоснованно усомниться в одном из принципов иудаизма... И Вас понесло... Я всегда думаю, что говорю, а Вас попрошу хамский тон поумерить. Если для Вас в порядке вещей, что люди поклоняются столпу облачному и скинии, потому что в столпе Бог в скинию входил, и потому что Он - невидим по своему естеству, то почему Вы отказываете в почитании иконам, запечатлевшим лик Господа нашего Иисуса Христа? Вы не собираетесь ничего объяснять, потому что не можете объяснить данные слова о поклонении столпу и о поклонении Давида Храму текстом Ветхого Завета. И поэтому предпочитаете хамить оппоненту и напускать туману. Уважаемая, лгать нехорошо. Я никогда не говорила, что текст Писания оставался на протяжении веков неизменным до последней буквы, потому что это не так. Это Вы кричали о неизменности Торы до последней буквы от Моисея до наших дней. На мои конкретные вопросы Вы отвечать отказались. Или еще раз их повторить? Затем, что Вам говорят - в Тору вносились изменения, и приводятся факты, свидетельствующие об этом. А Вы заявляете, что в Торе со времени Моисея ни одна буква не изменилась, но доказывать это не собираетесь, факты, представленные Вам, опровергнуть тоже не хотите (точнее, не можете), а занимаетесь исключительно наездами на оппонентов. Отсюда и пассаж про мою "глупость". Не можете доказать то, что утверждаете с апломбом и безапелляционностью - так и скажите. Я это давно поняла, потому и не хотела продолжать с Вами общение и ушла из темы "Христианство". Вы ведете себя точь в точь, как мои частые собеседники Свидетели Иеговы - когда Вам задают "неудобные" вопросы, ответов на которые Вы не знаете, Вы принимаетесь вместо ответов поливать грязью собеседника. Все фанатики так себя ведут, вне зависимости от вероисповедания и мировоззрения. Я уважаю иудеев - мудрые люди, замечательные люди, но примечаю, что в последнее время среди них многовато фанатиков появляться стало. Но нет же, Вы и сюда явились вещать об иконах с точки зрения иудаизма, в то время как сами даже не в состоянии восьмой принцип иудаизма доказать. Давайте договоримся, что пока Вы не будете готовы его доказать, Вы и в общение со мной вступать не будете. А то неприятно мне Ваши оскорбления выслушивать.

Аромат Спасибо, но наверное, все-таки "одна из самых", а не "один". На самом деле, на форуме много адекватных верующих, я лично встречала многих. Человек имеет право на выбор в любом вопросе. Право выбора - право святое и неотъемлемое, дарованное человеку Богом. Губкабоб Не то, чтобы единственное. Отличия перечислять долго - служение человеку либо организации вместо служения Богу; запрет на критику и обсуждения; беспрекословное повиновение старшему по иерархической лестнице; отсутствие права на собственное мнение; жесткий контроль со стороны секты всех сфер жизнедеятельности конкретного адепта... и далее по списку. Akkra Конечно, скажу, ибо этим Вы и занимаетесь. Не нашли, говорите? Печально... Люди видели столп, а не Бога, и поклонялись столпу. Давид поклонялся Храму в данном контексте. И не суть важно, что было в Храме. Давид поступал не по Закону? Моисей и его народ поступали не по Закону? Получается, так, если строго следовать букве ВЗ и не допускать никаких толкований. А Вы их допускать не хотите, заявляя, что все изображения, которые можно делать, Бог оговорил отдельным списком: херувимы и медный змей. Ну, и что будем делать с этим противоречием? Сами себя в тупик загнали. Как-то интересно Вы ВЗ читаете: когда Вам удобно - допускаете толкования, когда неудобно - не допускаете. Определитесь уже. Грустно. Что-то мне подсказывает, что и никогда готовы не будете. Так стоит ли христиан поучать с точки зрения иудаизма, если Вы не в состоянии доказать восьмой принцип иудаизма? Свои доказательства обратного я Вам уже приводила, но если Вы так просите - повторю: Короче говоря, книга Торы дополнена гласными? Да или нет? Замены отдельных букв были? Да или нет? Зачем нужно сверяться с тремя списками при написании нового, если ни одна буква не поменялась, как Вы уверяете? На эти вопросы Вы можете ответить или опять откажетесь? Ну, для христиан не принципиально изменение отдельных букв, в отличие от иудеев. Главное - сохранность смысла. Мы и НЗ не на койне читаем, а в большинстве случаев Синодальный перевод. И ничего, не страдаем по этому поводу. Думаете или точно знаете? Любое изображение, да - включая херувимов и медного змея. Но Бог, если Вы не запамятовали, сказал не "любое изображение", а "всякое изображение" и далее дополнил свою мысль, которая достаточно понятна - не делать изображения, подобные тем, какие делают язычники, и не обожествлять их, как это делают язычники. Ни к херувимам, ни к иконам это не относится. Впрочем, в них и не было нужды (в иконах), когда люди не знали, как выглядит Бог. Когда Бог пришел на землю в облике человеческом - они это узнали, и стали иконы писать, почитая через запечатленный лик Спасителя Господа. Безусловно, Вам это чуждо, Вы и Христа Богом не признаете, так что я говорю это не для Вас, а для христиан протестантского толка. Христианин обязан чтить не только Святое Писание, но и Святое Предание. А по Преданию, первую икону написал апостол Лука.

Аромат Ни в коем случае не является. Фанатизм - это духовная болезнь. Фанатизм - это не от Бога. Бердяев хорошо о фанатизме сказал: "Человек, помешанный на отыскании и обличении ересей, на отлучении и преследовании еретиков, есть человек давно обличенный и осужденный Христом, хотя он этого не замечает. Патологическая ненависть к ереси есть одержимость "идеей", которая поставлена выше человека. Но все ортодоксальные доктрины мира есть ничто по сравнению с последним из людей и его судьбой". И конечно, какая-то часть фанатиков есть в любой религии. Как в любом обществе есть какая-то часть людей хронически больных. Возможно, они еще исцелятся - нужно делать все возможное для этого. Другое дело, когда в религиозной группе фанатиками являются ВСЕ или почти все. То есть группа поражена болезнью полностью. Это уже лепрозорий, выпущенный на свободу и разгуливающий среди здоровых. Вы понимаете, о чем я? Спрошу, когда будет на связи.

Находка Судьбу свою мы сами определяем, постоянно делая тот или иной выбор. Начиная с Адама и Евы. Ну что же делать, соблазны нам жизнь предлагает на каждом шагу. Даже Христа сатана соблазнял, чего уж говорить о нас, грешных. Человек должен научиться преодолевать соблазны. Тем ценнее для Бога будет его твердость в вере. Много ли заслуги веровать, потому что "так положено" и не преодолевая никаких соблазнов, по причине того, что их нет? А вот если на дороге к Богу человека ждут препятствия - а он все-таки с этой дороги не сошел - это да, это заслуга. И осознанный, выстраданный выбор одновременно.

Akkra А что бы Господу не оговорить сразу допущения, когда он заповедал "не делать всякого изображения", а? Почему вдруг эти допущения потом возникают? Типа, Господь вносит поправки в свой собственный закон, причем, поправки, прямо противоречащие самому закону? Однако, все оказывается совсем не так печально, если уяснить, наконец, что Бог заповедал не запрет на любое изображение и поклонение ему, а запрет на те изображения, которые делают язычники, обожествляя их. Господь не может сам себе противоречить, это люди могут Его заповеди извращенно толковать. Я Вам специально привела слова Максима Грека, приведенные им примеры это отлично доказывают, так что не лукавьте. Где-нибудь Вы в Писании найдете, что Бог заповедал поклоняться предметам? Однако же Моисей и его народ поклонялись скинии. В книге Исход сказано: когда входил Моисей в скинию, тогда спускался столп облачный, и Бог входил в скинию в столпе облачном. Люди видели столп облачный и поклонялся каждый у входа в свой дом. (Исх. 33, 8-10) Моисей и его народ поступали не по Закону? А с Давидом как дело обстояло? Он говорил: "Поклоняюсь святому храму Твоему" (см. Пс. 137, 1,2). И еще он говорит: "Войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5,8). Храму, а не Богу. Давид поступал не по Закону? Почему же Господь не предъявлял по этому поводу ему никаких претензий? Или все-таки Вы неправильно понимаете слова Господа? А Вы уже готовы убедительно доказать, что в Торе не поменялась ни одна буква со времен Моисея? А то помнится мне, Вы отказались представить мне эти доказательства. Так о чем говорить?

Находка Господь даровал человеку право свободного выбора. И этого права у него никто не может отнять. Стало быть, желание Бога - чтобы выбор людей в Его пользу был обдуманным и осознанным. А не потому, что "так положено - деды верили, и я верю".

Akkra Уважаемая, Вы сами себе противоречите. То "никакие намерения не могут делать исключения", то вдруг оказывается, что для херувимов исключение все-таки делается... Либо без исключения, либо с исключениями - Вы уж определитесь как-нибудь. Из "Слова о поклонении святым иконам" Максима Грека: И еще:

Золотая Осень Понятия не имею, как они в подъезд попадают, но периодически звонят в дверь. Точнее, раньше звонили, пока я с ними не хотела в разговоры вступать. Однажды захотела - больше не появляются. Очевидно, слишком много "неудобных" вопросов задала, ответ на которые не размещен в методичке "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему". Возможно, в нашем подъезде у них есть сочувствующие - они и пускают. В соседнем - точно знаю, есть у них братья. Не огорчайтесь, может, и обзвонщики еще облагодетельствуют Вас своим вниманием. А еще они сейчас активно за сельскую местность взялись. Выезжают в село бригадой, снимают дом и устраивают чёс по всем деревенским домам подряд. В городах народ в основной массе перестал быть слишком доверчивым. А ведь я не про "сидеть" говорила. Конечно - если нравится, пусть сидит. Может, человек грязевые ванны принимает. Я говорила про "тонет". Уже пузыри пускает. Ему помогать надо, а не мораль читать: дескать, сам виноват, что в болото влез. Более того - опасное место, топь, надо как-нибудь пометить, принять какие-то меры, чтобы другие люди в нее не попали. А не требовать, чтобы все досконально изучили местность и оберегались сами... Конечно, мы уже привыкли к тому, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но я вот как-то это правильным не считаю. Мне кажется, это немножко и наше с вами дело. Аромат Фергана О признаках секты... По-латыни secta – путь, дорога; правило, образ действия и/или жизни; учение, школа. Происходит от глагола sequi – следовать, идти за; перен. следовать, подражать; искать, домогаться. Как я уже и говорила, в самом широком смысле этого слова сектой можно назвать любую организацию людей, объединенных общим делом, идеей, программой... И даже не обязательно религиозную организацию. В зависимости от направленности своего учения и фактической деятельности секты могут быть в отношении к человеку, его личности и/или к обществу конструктивными, т.е. созидательными, или деструктивными, т.е. разрушительными. Различить их можно по принципу Христа: "По плодам их узнаете их". В зависимости от своей структуры, от принципов организации, секты могут быть горизонтальными (федеративными и конфедеративными) и вертикальными (иерархическими и тоталитарными). Для человека или для общества опасность представляют только деструктивные секты, чаще всего объединенные по тоталитарному признаку. Вот их-то в обиходе чаще всего и именуют сектами, вкладывая в это понятие негативный оттенок, хотя это и не совсем правильно. По отношению к конструктивным сектам понятие "секта" не применяется, либо применяется по неведению. С этой точки зрения РПЦ относится к конструктивным сектам с вертикальной (иерархической) структурой, то есть понятие "секта" в данном контексте к ней применяться не может. Признаки деструктивных сект следующие: 1. Верное и безоговорочное служение адептов секты самой организации или ее лидеру на основании какой-либо идеи или учения. Заметьте - служение не Богу, а организации или лидеру, самочинно поставившим себя на место Бога и утверждающим, что служение Богу возможно только через служение им (лидеру или организации) и никак иначе. В качестве учения обычно используются своевольные толкования любого привлекательного религиозного учения: христианства, ислама, буддизма и т.д. 2. Второй признак - подчеркнутое отделение от других сект и вообще от остального общества на основании особой избранности их адептов, которая проявляется в высокомерном отношении к окружающим, от которых они дистанцируются. Заметьте: не просто деление на "мы" и "они", а непогрешимая уверенность в собственной "избранности", высокомерие и дистанцирование. В случае со СИ: спасение в Армагеддоне только для членов секты, весь мир во власти сатаны, а они должны оставаться чистыми; все мировые религии - проститутки власть имущих, а христианская церковь - вообще вавилонская блудница и т.п. То есть отсутствие даже хоть сколько-нибудь внешней видимости уважения к религиозным убеждениям других людей. 3. Фанатизм адептов секты, т.е. слепое и упрямое следование своим убеждениям. Даже если учение, принятое за абсолютную истину, рушится - они находят этому объяснение и продолжают стоять на своем. Вот у СИ сколько уже было предсказанных, но несостоявшихся дат Армагеддона? Казалось бы, думающий человек, привыкший обращаться к Библии, давно бы уже вспомнил, что даже единственное несбывшееся пророчество делает того, кто его изрек (в их случае - ВИБР) лжепророком. Ан нет! На помощь пришел "новый свет". И теперь всякий раз, как надо оправдать ложные предсказания, заявляют, что свет истины усилился и они стали лучше понимать написанное, а потому прежнее - отменяется. Эту отмазку про новый свет можно эксплуатировать до бесконечности, уж очень удобная. 4. Тоталитарное устройство, которое может быть присуще только деструктивной секте. Этот признак не является обязательным. Тоталитарное устройство секты строится на различных способах зависимости человека от организации. Например, страх потерять спасение и/или страх быть лишенными общения у Свидетелей Иеговы. Подумайте, ведь из страха лишиться путевки в вечный лагерь труда и отдыха имени Иеговы родители отказывают своим детям в шансе на жизнь (я про переливание крови), фактически приносят их в жертву. Не все четыре признака одинаково выражены в каждой секте. Квалифицирующим признаком является первый, он характерен для всех деструктивных сект в той или иной степени. Обязательно также должны присутствовать еще любые два признака из приведенных четырех.Тальяночка Вообще-то, Свидетели Иеговы не верят в существование ада. Как и в бессмертную душу. Они считают, что душа умирает вместе с телом. Только 144000 помазанников получат пропуск на небеса, где и будут править вместе с Иисусом. А остальным Свидетелям будет дарован вечный рай на земле, после того, как Иегова уничтожит в Армагеддоне всех грешников (т.е. всех, кроме СИ). А тех СИ, которые не дожили до Армагеддона, Иегова воскресит и они будут вечно жить на земле со своими братьями. Грешников же воскрешать не будет, в этом и состоит наказание.

Dimas Не могу согласиться. И отвечу лучше словами моего знакомого бывшего СИ, которому я сейчас дала ссылочку на эту страницу. Просто он не хочет регистрироваться сам. От себя добавлю - по моему глубокому убеждению, эта зараза (СИ) получила широкое распространение в нашем обществе благодаря нашему равнодушию. И плоды этого равнодушия уже пожинаем. Медлить и дальше - смерти подобно. А Ваша позиция мне глубоко чужда. Вы, наверное, проходя мимо утопающего в болоте, не захотите ему руку подать? Вы же такой молодец - в болото не попали, а он туда по собственной глупости угодил - пусть и тонет себе благополучно...

Аромат Несколько кощунственно. Разве они Господь, чтобы судить о том, кто и почему спасен будет? Иногда и минуты перед смертью бывает достаточно, чтобы покаяться и уверовать. Как разбойнику на кресте. Вот у меня сейчас на связи бывший СИ, десять лет был Свидетелем, а ныне "лишен общения", за то, что стал слишком много вопросов задавать. Я Вам процитирую его ответ: Если не имеете в виду деструктивные культы, то заведомо плохого отношения к организациям подобного типа нет. Есть фанатики, которые "кто не с нами, тот против нас", но это не массовое явление в лоне официальных религий. Перебор-с... Бывает. Вы лучше прочитайте официальный документ РПЦ об отношениях с инославными (заметьте - инославными, а не "еретиками").

Аромат Правильно напрягает. Нехорошо использовать служебное положение для пропаганды своих взглядов. Это можно делать в свободное от работы время. Находка Спасибо, если еще только так... А то ведь и вполне могут объявить Вашу религию (если Вы верующая) проституткой, а крест, к примеру, фаллическим символом. Тут на днях две тетеньки попытались затеять со мной разговор... Получив от меня утвердительный ответ на вопрос "Вы бываете в православном храме?" они пафосно возопили: "А вы знаете, что поклоняетесь сатане?!" Ну, я к Свидетелям привычная, часто с ними разговоры веду, а от менее сдержанного человека и в торец за такое получить можно. Их лишили за это общения? Повезло Вашим близким, что они нашли других единомышленников, а то ведь это лишение общения - страшная штука, многие в депрессию впадают. Милада Не совсем так. Деятельность СИ запрещена только в Москве и, с недавнего времени, в Таганроге. На всей остальной территории РФ они действуют вполне законно. Но с некоторых пор ряд их изданий внесен в федеральный список экстремистской литературы и запрещен к распространению на всей территории РФ. Собиратель историй Одно другого не отменяет. Способен или не способен - проповедовать обязаны все крещеные возвещатели без исключения. Даже детям предписывается использовать школу как территорию для проповеди. Обосновывается евангельским "Идите и научите все народы". Хотя вообще-то Христос посылал проповедовать своих учеников, а не Свидетелей Иеговы. И то после того, как ученики получили дары от Святого Духа - в том числе и дар проповеди. А вот многие СИ пропагандистским даром обделены, равно как и образованием. Очень забавно наблюдать, как они пытаются "окучивать" людей, которые несравненно образованнее их. Добавьте к этому жертвы существовавших ранее и отмененных без всяких объяснений запретов на вакцинацию и пересадку органов и тканей. Впервые это было сказано в пятидесятых годах, кажется, в 1952, и повторено в восьмидесятых, в аккурат после выхода из организации Реймонда Френца. На злобу дня, так сказать. Это не так. Подавляющее большинство христиан, конечно, защищает свои убеждения, если с ними заводят о них разговор, но никому ничего не навязывают. Навязывание - это особенность сектантов, которые проповедуют "для галочки", потому что обязаны это делать. И, кстати, никто из христиан не может быть абсолютно убежден ни в собственном спасении, ни в погибели других, потому что судить об этом - прерогатива Господа, а не людей. И не только. В широком смысле, сектой можно назвать любую группу людей, объединенных общими интересами и убеждениями, не обязательно религиозную. В более узком смысле - религиозную группу, отколовшуюся от какого-либо традиционного учения. Когда-то, на заре своего существования, и христианство было сектой, отпочковавшейся от иудаизма, но довольно скоро превратилось в полноценную религию. Понятие "секта" не имеет изначально негативной окраски. Другой вопрос, что сейчас принято в основном называть сектами тоталитарные и деструктивные религиозные организации. Хотя это не совсем правильно, но уж так сложилось. И в смерти детей из-за того, что их родители не дают согласия врачам на переливание крови, потому что этого требует руководство секты, тоже ничего ужасного не увидели? В официальных и традиционных религиях - нет. В сектах (не в плохом смысле этого слова) - нет. В тоталитарных и деструктивных - есть. Вы мало информации дали, невозможно идентифицировать эту организацию. Возможно, речь идет о неопротестантской церкви евангельских христиан "Святая Троица". Слышала, что у них случаются перегибы с оскорблением православной церкви, но вполне вероятно, что это на местах палку перегибают от усердия. В целом ничего плохого про них не слышно. Аромат Вы не совсем правы. Сектой является религиозная группа, оппозиционная по отношению к религии, от которой она откололась. Есть и другие признаки, но не будем углубляться. Так вот, православие не является оппозиционным по отношению к другим христианским религиям. И другим признакам секты тоже не соответствует. Собиратель историй Свидетели объясняют это тем, что Рутерфорду надо было лечить больные легкие после пребывания (достаточно непродолжительного) в американской тюрьме, куда он попал за то, что в военное время (первая мировая) агитировал американцев не брать в руки оружие и дезертировать из армии. Но это бы ладно... В годы Великой Депрессии у Рутерфорда, представьте, было во владении целых два кадиллака. Ну как же с больными легкими - и без кадиллака... Аромат Эк, удивили... Да все псевдохристианские секты утверждают, что они проповедуют строго по Библии. Даже Свидетели Иеговы. Хотя их перевод Нового Мира не имеет с Библией ничего общего. Чтобы понять, так ли это, как говорят Ваши знакомые, надо своими ушами слышать, что они проповедуют. Неправду они говорят. Вы у них спросите, если Бог запрещает делать изображения и поклоняться им (хотя иконам не поклоняются, а почитают их - почувствуйте разницу), то для чего Он повелел сделать херувимов и установить их на крышке ковчега? И еще спросите про изображения херувимов в Иерусалимском храме, эти изображения находились прямо перед глазами молящихся в храме. И в этом храме молился сам Христос и никаких претензий к изображениям херувимов не предъявлял.

Аромат А разве мало запрета на переливание крови? Вообще-то это называется понуждением к самоубийству и даже убийством, если речь идет о малолетних детях. Уже одного этого достаточно для запрета деятельности секты. Добавьте к этому нарушения законов в части "обработки" несовершеннолетних без согласия родителей, разжигание межрелигиозной розни в публикациях ОСБ, оскорбление инаковерующих там же... Вот представьте: в публикации говорится, что все СИ с нетерпением ждут, когда Иегова уничтожит в Армагеддоне этот мир, находящийся под властью сатаны, на иллюстрациях изображения христианских храмов, горящих в огне... А что, если какому-нибудь нетерпеливому СИ надоест ждать Армагеддона и он примет эти публикации и иллюстрации за призыв действовать? В семьях, где один супруг христианин, а другой, предположим, атеист (не обязательно христианин, верующий любой традиционной конфессии), обычно мир, и если такие семьи распадаются, то по другим причинам, а не из-за религиозных разногласий. Но если один из супругов становится СИ - такой брак обречен. Ну и не забывайте про скотское отношение СИ к "лишенным общения". А если еще учесть, что в одной семье могут быть "правоверные" СИ и лишенные общения - то это вообще кошмар. Дочь перестает даже здороваться с матерью, брат с сестрой... Золотая Осень Проповедь на улицах - это уже вчерашний день. Сейчас все чаще практикуется поквартирный обход (он и раньше практиковался, но теперь это гораздо масштабнее), а также звонки по телефону. Сами понимаете, при подобных методах уже неважно, есть в вас что-то или нет... Золотая Осень Да нехай, нехай. Если при этом не нарушаются права и свободы других людей - на здоровье. А также если не нарушается законодательство. Я говорю не о конкретных правонарушениях конкретных людей, а о принципах организации, идущих вразрез с законодательством страны. Очевидно, поэтому сектанты и любят так обвинять других верующих в разжигании межрелигиозной розни, хотя сами в ней замазаны по уши.

Dimas Когда дело коснется близких Вам людей, у Вас охота язвить пропадет. У меня соседи-СИ сына двенадцатилетнего старательно обрабатывали, а мои настоятельные просьбы оставить моего ребенка в покое попросту игнорировали. Пришлось их с милицией отваживать. А с сыном после того целый год беседовала и книжки читала, чтобы вытащить его из этого болота. Слава Богу, удалось. А думаете, мало родителей, которые на такое сквозь пальцы посмотрят? Ну, ведут с ребенком "душеспасительные" разговоры и ведут - плохому ведь не научат... Потому как народ у нас в абсолютном большинстве о сути учения СИ понятия не имеет, а уж дети наши - и подавно беззащитны перед сектантами, их можно брать голыми руками. Для начала, было бы очень нелишним в рамках ОБЖ, обществоведения или еще какого-предмета начитывать детям цикл лекций по основам сектоведения - популярно и доступно.

Dimas Ну, во-первых, слово Бога и слово ВИБРа - две большие разницы. А во-вторых, никакого нарушения прав верующих я не усматриваю. Как я уже и говорила, право проповедовать свое мировоззрение кончается там, где начинаются права и свободы другого человека. И уж вовлекать несовершеннолетнего в религиозную деятельность без согласия родителей - это однозначно преступление. Собственно, представители всех традиционных религий это хорошо понимают и не позволяют себе такого. Только сектанты и тянут загребущие ручонки к нашим детям, и то, что при этом они нарушают закон, их не останавливает. Многих беспокоит и многие борются. Однако же, неправильно оправдывать нарушение сектантами законодательства тем, что не все еще вокруг нас благополучно устроено. Да знаю я, откуда это проистекает... Только ведь вспомните, запрет на переливание крови у СИ появился лишь полвека назад. Почему, как думаете? Раньше читать не умели или Библия поменялась? А действующие ранее запреты на вакцинацию и пересадку органов и тканей, также обосновываемые Библией, были отменены без всяких объяснений. Опять же, Библия поменялась? Нет ответа... Вот и получается, что уподобились Свидетели фарисеям, кои пытались запретить Христу исцелять в субботу. Еще Христос показал, что в глазах Бога жизнь человеческая выше буквы закона. А ведь называют себя христианами... прости, Господи... Не запретишь, а вот уберечь потенциальные жертвы, да хотя бы только своих близких, от сектантов мы можем. Только не будем равнодушными...

Галчонка А это не у всех... Парень самоуверенный, легкомысленный, не большой любитель себя напрягать... Понимаю, плохо, но переломить это никак не удается. Разве что жизнь со временем сама его обломает. Боже сохрани, я только счастлива буду, если он выберет себе более мирное занятие. Сами понимаете, после того, как я мужа грузом 200 получила, у меня нет никакого желания еще и сына армии отдавать. Но он не хочет слышать о другой профессии. Неунывайка А что может отчим сделать? Ну, дадут нам в управлении Приволжской железной дороге ходатайство. А толку от него, если медкомиссия не пропустит?

Терция Вот именно, что к речи не относится. Так что если медкомиссия не пропустит - тут уж будь какие угодно льготы... И к тому же у нас ситуация сложная. Когда моему сыну было три года, я второй раз вышла замуж и мой муж ребенка усыновил. Так что теперь, хотя мой сын прекрасно знает, кто его настоящий отец и что с ним произошло, по документам он является сыном здравствующего папы, да к тому же и не военного совсем. Правда, папа, т.е. отчим, у нас не последний человек на Приволжской железной дороге, а сын поступает в кадетский корпус железнодорожных войск. Надеемся, что это поможет. Да, конечно, при нем. Он в курсе. И к логопеду ходить не отказывается. Правда, дома заниматься ленится. Логопед-то что, раз в неделю, а остальное дома. Ну и логопед у нас, по правде говоря, не очень толковый... Рэя Уэй Это, наверное, скорее про меня... Вот это возможно... Нет, конечно, нужно. Только он еще пока плохо все это себе представляет. Восьмой класс... никаких экзаменов сдавать, поступать куда-то ему до сих пор не приходилось. Очевидно, не принимает все это всерьез. Так еще не поступил же... Комиссию мы прошли загодя, все нормально, весной еще раз зайдем, со свежими анализами, ну и речь у нас должна быть исправлена к этому времени. Хотя с прошлого лета все с ног на голову перевернулось, министр обороны Сердюков приказал принимать и без медкомиссии, медкомиссию заменили изучением медицинских карт... В итоге в наборе прошлого года в суворовских и кадетских едва ли треть детей оказалась здоровой. Так что мне думается, что в этом году все вернется на круги своя и медкомиссия снова понадобится.

Леля мама Это, наверное, Вы мне? Только я не Галчонка, а bibi. Понимаете, какое дело. Парень-то у меня уже большой, не поведется на такие пугалки. Прекрасно он знает, что из-за того, что он картавит, его никуда не переведут из родного лицея. Успеваемость у него прекрасная, некоторые учителя носятся с ним как с писаной торбой из-за того, что он в олимпиадах по их предмету побеждает... Даже и напротив, будут рады, если он никуда не уйдет после восьмого класса. По крайней мере, пара-тройка учителей ему сами это говорили... В общем, с ним этот номер не пройдет.

Это понятно. Во всяком случае, заставить его заниматься я могу, посадить и наблюдать за процессом. Я не могу сама вместе с ним заниматься, показывать ему, как надо - потому что у самой та же проблема. Мне кажется, он охладел к упражнениям, потому что они не дают никакого результата. Я не специалист, но может быть, существуют какие-то продвинутые методики, которые дают более-менее ощутимые результаты? Он хочет, разумеется, он. Стала бы я сына отправлять в 14 лет аж в Питер (если поступит), если бы он сам не хотел. Он у меня единственный - моя бы воля, я бы как наседка от себя его не отпустила. Но умом понимаю, что нельзя ему крылья обламывать. И потом - он сын военнослужащего, погибшего в горячей точке. Так что гены, некоторым образом. Хотели в суворовское, да с прошлого года в СВУ малышей набирают, а в кадетку МО еще можно после восьмого - в принципе, то же самое, только со специализацией по роду войск. Мальчик в свои четырнадцать лет еще в сказки верит. Он всерьез считает, что само все образуется, как надо, а ему и усилий прикладывать не придется. Вот и ленится. В принципе, опасаться ему особо нечего: со здоровьем все в порядке, с физподготовкой тоже, учится очень неплохо (не отличник, но почти), кстати, мог бы быть и отличником, но не считает нужным прикладывать для этого какие-либо усилия. Вот только дефект речи...