Галчонка

4 года назад девочки были достаточно взрослые. И не отказался он от них - остался, через себя переступив. Но и от сына не смог отказаться, но вы ведь сами говорите А лед обиды сломать - это, кроме желания "обидевшего", надо еще желание "обидевшихся не тешить обиду, а найти душевные силы простить...

Так ведь это не кто-то - это отец... И каким бы он ни был - он, надо понимать, девочкам был нужен. И поступился он ради них и их матери своим счастьем - не ушел в новую семью, остался, зная, что любимой женщине и сыну горе причиняет... И надо понимать, что для чего-то этот отец им был нужен, раз они вопротивились его уходу - или это тоже было только желание сделать побольнее? Млин, когда бывшему другу понадобились доноры для дочери (не от него узнала - от общих знакомых) - просто пошли и сдали, потому что это - ребенок, и в голову не пришло считать, что он плохого сделал. он - это он, а ребенок - это ребенок... И это просто кровь, не самой редкой группы - просто надо было помочь. А тут знать, что возможно ты - последний шанс этого ребенка... Это-то и грустно, что уже не удивляемся. И даже оправдания находим.

Пафнутьич Отца добить - не ребенка... Ему-то дальше жить, мучительно думая, что была возможность спасти сына, и проклиная себя, что стал виной его смерти... Потому что не нашел слов для своих дочерей, чтобы они хотя бы попытались... Понимаете, есть еще такое понятие "преступное бездействие"... Я не к тому, что девушек преступницами называю - так, в плане рассуждения... От какой зависти-то? Чему завидовать-то? А насчет психолога - так я так понимаю, что девочки-то уже взрослые были. И психолога им не понадобилось, чтобы отцу ультиматум поставить "или останешься, или плевать нам на то, что ты нас вырастил - ты нам не отец"... Да, вина его - не воспитал. Но вот только воспитание - это до определенного возраста, а дальше уже человек сам себя воспитывает. Иначе бы у прекрасных людей вырастали только не менее прекрасные дети, а вот у маргинальных личностей - исключительно маргиналы. Однако все не так, и примеров тому масса. Ну не понимаю я этогшо... Ну хорошо - отец - враг, его любовница - тоже, но ребенок=-то чем виноват? Тем, что отец его содержал и не бросил, т.е. постарался хоть минимум порядочности проявить? Знаете, я все понимаю - над чувствами не властны (хотя очень даже властны - только гораздо проще чувствам отдаться и не работать над собой), но иногда чувства отсутпить могут в сторону... У меня вон к БЖ моего мужа тоже не нежная любовь, но на дочку это не распространяется. Да и она- сколько бы гадостей она мне не делала, сколько бы крови мужу не попила, но когда нашему ребенку было плохо, она одна из первых спросила, может ли помочь... Что уж там она чувствовала при этом - мне не дано знать... Просто повторюсь - болезни и смерь, детей - особенно, это то, перед чем и ненависть отступить должна... Иначе мы возвразщаемся к первобытным отношениям и вендете... И даже хуже, потому что смертью платится не за смерть...

Самое страшное - что такие мнения не только имеют право на существование, но, похоже уже не являются чем-то удивительным... Предал отец... Но ведь получил он за предательство уже полной чашей - значит добить? И добить не только его и мать несчастного ребенка, но и через смерть перешагнуть? И не просто добить, но и считать, что поступил как должно? И еще говорить о высшей справедливости и должности возмездия, которое карой последует? И себя выбрать этим "божественным орудием" и таковым считать? Я просто чего-то не понимаю...

Новая Белка Я могу верить, но только в то, что зло от меня вернется мне же - вот в карму, которая в индуизме - верю... Пусть в дубущей жизни, но к тебе самому бумеранг прилетит... Но вот в то, что высшие силы, чтобы наказать мученями грешника, способен принести горе и страдания невинному ребенку - не могу и не желаю я в это верить. Впрочем, в данной теме это - флуд.

А меня ничего не шокирует. Более того - даже не удивлят... Помнится была темка, в которой обсуждалось, есть ли закон бумеранга... Угу, и неоднократно так приводились с плохо скрытым удовлетворением истории типа вот этой "у моей знакомой муж ушел из семьи, они родили ребенка а он родился умственно отсталым/тяжело заболел/умер" с подтекстом "так и должно было случиться с подлецом, который причинил боль жене и детям и бабе его тоже поделом... И еще раз я для себя убедилась - нет бумеранга, есть злая шутка судьбы и злая людская воля. Сначала жена и взрослые дочери шантажом мужика в семье дежат - пусть уж будетплохо всем, от этого сознания многим легче, что не они одни мучаются. Но любить шантажом не заставишь, да и денег, которые из семьи утекают на сторону - жалко, поэтому как не порадоваться, что байстрюк помрет... И ведь самое главное - наверняка, даже не считают нужным скрыть свои чувства от отца эти девочки. Ведь на самом деле - еще может и не подойдут они как доноры - ведь сестры-то не родные, а только единокровные.ж Но даже адежды дать измученному отцу они не желают, и он, если умрет сын, будет до конца жизни мучаться тем, что возможно рядом было спасение, а он не смог уговорить, что он виной смерти своего ребенка... Бумеранг говорите - мы так часто говорим о том, что все поступки вернутся, но бесприсрастно можем видеть только тогда, когда нас лично не касаетс... Вам все еще хочется верить в закон бумеранга? Я не хочу верить, что высшие силы могут быть такими же мстительными, злыми и мелочными, как люди.

АРОМАТ_ВАНИЛИ Да нет, для меня дискомфорта нет - я запах любимого люблю - очень он мужской - для меня. Да и лечить не от чего - с обменом веществ все в порядке - просто вот такая особенность - самцовость. Посредством употребления тех же дезодорантов для обуви и кремов для ног и частого мытья и для окружающих неприятные ощущения, надеюсь, сведены к минимуму...

АРОМАТ_ВАНИЛИ Скажите, а как это осуществить, если работаешь с 9 утра до 9 вечера? Это 12 часов + 2 на дорогу.... Как-то я слабо представляю мужика, который с собой на работу трусы возьмет, чтобы их в обед поменять. Когда муж на сутках - тогда берет с собой комплект белья, но он тогда в душ идет... Ну вот разные люди - у меня муж носки одевает утром, а днем они уже пахнут. Вот такая особенность. Вот как раз носки запасные у него на работе есть всегда. потому что если после работы куда-нибудь в гости идти, то он ноги помоет и переоденет носки. Но у них на работе имеется душ. А как другим быть- мыть ноги в раковине? Или переодевать носки с левой ноги на правую - эффективность такая же, как если чистые носки на грязные ноги оденешь. Я не к тому, что мне брезгливо носки нюхать - но вот нереально сделать так, чтобы они не пахли вообще. И почему-то никкие дезодоранты для ног не помогают... Самая беда - сын тоже унаследовал "пахучесть", у него тоже запах пота очень острый, мужской, а ему ведь всего 9 лет. Что будет, когда наступит пубертатный период - даже думать боюсь, уже свою будущую невестку по поводу носков жалею.

Джоконда А подруга ваша не могла либо пересесть - если в салоне они были одни, либо привлечь внимание других пассажиров... В конце-концов, минимум водитель в маршрутке быть был должен... Эксгибиционистам как раз и нужно растерянность и паника своих жертв. Так что нужно было не сидеть и бояться, что сойдет на той же остановке, а пресечь такое поведение.

Пуш Ап У меня ребенок "тревожный". Боится - вроде поговорили - разобрали все, он признал, что "не страшно" - но потом снова боится... Со страхами боремся постепенно. И даже с успехом. И первый шаг - позволить ребенку бояться, признать его право на страх. Потому что я поняла - страх усиливается еще из-за того, что ребенок стыдится этого чувства, и в довершении всего, у него еще и появляется стрх страха, страх, что он опять будет бояться... Как уже говорили - пусть спит с ночником. Боится остаться один - не оставляйте, или найдите компромисс - в моем случае это - телефон, и ребенку разрешено было звонить маме хоть каждую минуту. И я довольно твердо поговорила с мужем на тему "мальчики не плачут". Просто объяснила, что он своими словами добавляет ребенку страх - страх не быть одобренным отцом. Честно, пришлось приводить много примеров, чтобы убедить, что ребенок просто имеет право быть таким, кокой он есть, а не оправдывать папины ожидания. Объяснять причины возникновения детских страхов взрослому - очень трудно, но получилось. И сыну объясняла, что страх - не преступление, что смелый человек не тот, который не боится, а тот, кто сумел свой страх преодолеть. И он всегда знал, что не получилось в этот раз - получится в следующий, каждый маленький успех (даже то, что просидел один не 10 минут, а 15) - уже отмечался. Сейчас нам еще есть над чем работать, но уже все проще и проще - он взрослеет.

Поганка Я вообще мужиков пожалела... Вот им надо себя в руках держать, на провокации не поддаваться. Максимум что можно - водой облить. А вот женщине - ей оправдание найти - раз плюнуть... Недотрахали - плюху мужу, внимания мало уделяет - подзатыльник, денег мало зарабатывает - по яйцам пнуть пару раз... Ну конечно, от такого обращения мужик должен сразу ее возжелать, захотеть уделить внимание и испытать стимул зарабатывать как можно больше... Банальная распущенность и безнаказанность со стороны жены мне видится. И сочувствия к ней я не испытываю. А если в чем вина мужа - так в том, что либо сразу на место не поставил, чтобы боялась норов проявить, либо вообще не ушел... Вот честное слово - не оправдываю применения силы в отношении женщины, но если у мужатакой жены один раз терпелка закончится, и он, презрев рефлексии, двинет ей в ответ - не осужу.

Скорее всего врач все-таки пошутила так... Черным таким юмором. Потому что такой вопрос задают всегда... А почему не ехали? Если город маленький, так и экипажей скорой, скорее всего не много, меньше, чем вызовов... Да и вызовы бывают такие. на которых задержаться приходится.

А это обратная сторона известного убеждения "бьет - значит любит". Ну вот сидит в некоторых женщинах убежденность, что раз мужик - значит должен быть грубым, должен силу утверждать кулаками. И провоцирует она его - мол ответь мне, покажи свою силу... А коли мужчина настолько мягок, что не может ни ответить силой, и не хвататет характера раз и навсегда дать понять, что такого обращения с собой он не потерпит, то женщина уже принимает такой образ поведения. С одной стороны она подсознательно надеется. что вот - не выдержит и проявит себя мужиком, с другой - таким образом мстит ему за то, что он ее ожиданий не оправдывает. И тут, действительно, происходит то же самое, что и в семье, в которой руки распускает мужчина. Нет, совсем не обязательно, что "ударл раз - ударит второй", но если супруг дал понять, что такое поведение - позволительно, а он с этим вполне может смириться, то тем самым он сам поощряет второго супруга. А чтобы приструнить распустившуюся даму, совсем не надо обязательно в ответ бить. Вспоминаю из юности. Как-то завелась и попыталась своему тогдашнему МЧ залепить пощечину (чего уж там мне не понравилось - не помню) - так он меня просто сгреб в охапку, прижав руки к бокам, и утащил в ванную, где засунул головой под кран, чтобы успокоилась. После чего спокойным ледяным голосом объяснил, что женщина, которая ведет себя так, его не возбуждает. Подейтсвовало... Если действительно допекло - пусть разводится, если хотя бы до ЗАГСа с заявлением дойдет, вполне возможно, что на жену подействует.

Почему обязательно мазохизм-то? Конечно, если расставание было болезненным, если один хотел уйти, а второй просто готов на все, ради того, чтобы любимый был рядом, пусть даже в качестве "просто друг" - тогда может и мазохизм и ненужное расцарапывание ран. А если просто отношения сами себя переросли, и у обоих все хорошо... Прекрасно дружится. Без надрыва и попыток вернуть старое. А вообще, тема такая есть уже. http://forum.moya-semya.ru/index.php?showtopic=28489

Ухти--Тухти Черновик - вещь хорошая, но я перестала требовать, чтобы ребенок при решении задач на черновике был аккуратистом... Главное, чтобы сам понимал, что он такого налепил. А то, действительно, старается-выписывает на черновике, а к моменту переписывания начисто и рука уже устала, да и скучно... Поэтому и схемы задач от руки, и план сочинения - сокращенно...

Красный Лист Меня тоже не раздражает. Мне его самого жалко - по себе знаю, как обломно, когда уснешь после работы, а тебя будят... А потом ворочаешься-ворочаешься, а сон не идет... И ведь сам мучается, жалуется, что сон перебил. Но почти невозможно уговорить сразу постелить постель и лечь. И ведь не напрягаю - сама предлагаю постелить, пока он в душ сходит - все равно отказывается. Вот и пойми его.

О, благодаря любимому сыночке чего только у нас на стенах не висит. Прежде всего в коридоре всех встречает грозная надпись "Агенство по спасению мира" и часы работы данного агенства (видимо ночью и в выходные мир спасен не будет ), далее - карта мира, на которой проложен моими портновскими булавками маршрут путешествий Джека Воробья и портрет его самого и Элизабет. Еще даль - на гвоздике висит страус-марионетка, им давно не играют, но снимать его со стены нельзя. Еще по стенам развешаны рисунки, коорые ребенок дарит мне и мужу, набор сюжетов - весьма странный - от Кролика Роджера до скелетов и Тыквенного Джека. Над моим диваном до недавнего времени висело полотенчико со скотч-терьером, играющим на волынке и сентиментальным стишком на английском. Что характерно - это чудо помещалось в монументальной дубовой раме - совместный подарок друга-столяра и моего шефа, привезшего полотенце из Шотландии в подарок ребенку. После того, как пару раз этот монст падал на диван (хорошо еще не тогда, когда мы с мужем спали), ребенка удалось уговорить убрать пока этот шедевр, правда с обещание повесить после ремонта на более надежное крепление. Из того, что я вешала сама - часы, да над компом прибит диск с лицензионным Windows-95 и несколько бейджиков с автографами любимых исполнителей. Да еще воблеры мужа.

Пека У нас такая же история не каждый вечер, но частенько, особенно когда после полутора суток мужик домой приходит... Как я поняла, логика мужа в этот момент такова "спать ложиться еще рано, но я устал - вот сейчас прилягу только на 15 минуточек, отдохну"... Ну а то, что 15 минуточек перерастают в нормальный здоровый сон усталого мужика. Бесполезно бороться - по крайней мере мне и за 10 лет не удалось. На все мои предлоения лечь спать сразу, мне всегда отвечают "Я спать пока не хочу" (ровно 5 минут не хочет )... Так что я и не ругаюсь уже. Пусть спит, а когда придет время диван расстилать, я нежненько так бужу, чтобы громко матом не ворчал.

Баранка Вот представьте себе - именно так мы и живем. И я точно так же не хочу в ЗАГС, не имея никаких обстоятельств, препятствующих этому. Потому что И не муж это говорит, а мы вместе. Ну пусть - сожитель, только всем бы таких сожителей пожелать - любящих, заботливых, ответственных. Girl-x Плюсик второй не могу поставить, но очень бы хотелось.

Весенняя листва Еще можно вспомнить, что женщина не имела избирательного права, не имела права работать кроме как по очень ограниченному списку специальностей. Ну и куда бабе было деваться от мужа, пусть дежа нелюбимого, бьющего, за которого и выдали-то против желания... Угу, давайте еще Катерину вспомним... Ту самую, которая "луч света"... Я так понимаю, что ее судьба - предпочтительнее развода...

Двоякое у меня отношение к 8 марта... С одной стороны - это повод сделать пдарки дорогим для меня людям... Подруге давно присмотрела в подарок плюшевого зайца в ее коллекцию. Просто так - дороговато, поставишь ее в неудобное положение, а на 8 марта - как раз. Маме давно хочу подарить колечко - просто так не возьмет, а к празднику - замечательно. Дочке подружки - "невесте" моего сына тоже давно и с любовью выбрала подарок - как-то она обмолвилась, что хочет набор для вышивания, а мама не покупает - дорого. Учительнице сына, с которой мы приятельствуем с недавнего времени - мне действительно хочется ее порадовать... Но в то же время 8 марта - время "дежурных подарков". Надо поздравить всех коллег, даже тех, кого недолюбливаешь, иначе, если кого-то одаришь, а кого-то - нет, потом не избежать пересудов. Вот почему мужики друг другу подарки на 23 февраля не дарят, а мы, женщины, друг друга одариваем?

Злобынюшка Так и я о том же... Просто если девушка за 3 года 4 раза успела в браке официальном побывать (лично такую знаю), то говорят о легкомысленности и неумении выбирать партнера и строить отношения конкретной девушки, а если девушка прожив без регистрации отношений разбежится с партнером, то почему-то делают вывод о порочности такого рода отношений вообще.

Злобынюшка А по большому счету, какая разница, как они себя называют? Ну в чем такое принципиальное отличие, если люди прожили без регистрации отношений полгода и разбежались, или столько же времени прожили. предварительно поставив этот самый пресловутый штамп? Что, можно сказать, что вторые отношения были значительно серьезнее? Но почему-то огромное количество разводов не приводит к выводу, что ОБ - легкомысленность...

L.E.S.Y.A Как бы вам сказать помягче-то... Насчет агрессии... Это вы ведь выссказались, что в ГБ любовью не пахнет, да и вообще, женщина, выбирающая ГБ со временем всенепременно пойдет по рукам. Знаете, меня не обижают посты тех форумчанок, которые для себя (подчеркну для себя лично) выбирают ОБ, говорят о минусах, которые они в неофициальных отношениях видят для себя, но при этом не плюются злобой в отношении тех, кто мыслит по другому. Опять же... Вы совершенно уверены, что корень любви - в штампе? Вот так - не было - не было этой самой любви, а штамп поставили - и появилась? Млин, неужели безщ подпорочки в виде фиолетового квадратика любви не бывает? Впрочем, по-моему это вам объяснять бесполезно. Говорить об отсутствии любви без штампа, по-моему, все равно что говорить о том, что одежда хороша, только если на ней имеется крупный лейбл. Ну - кто-то без лейблов жить не может, а кто-то вполне одет и без ярких этикеток... А насчет православной точки зрения - так знаете, есть у нас немало атеистов, которым эта точка зрения по барабану. Можете. Только вот стоит еще подумать, в какую форму свое мнение облечь. И кроме того, следует быть готовой к тому, что коль вам не нравится мнение мое, то и мне ваше может прийтись не по вкусу. Кувшинка Я вот тоже все бьюсь и не понимаю... Да, в том случае, если мужик не хочет содержать детей, если гонит жену голой и босой в мороз и ночь - да, штамп защитит ее права... Но семья... А семья ли вообще семья, в которой такие отношения, и кому она нужна?Весенняя листва Черт, а у меня нет ни ВО, ни на данный момент штампа в паспорте. При эхтом у меня нет комплексов, у меня любимый мужчина - мой гражданский муж, любимая, доставляющая удовольствие, и вполне меня устраивающая по дженьгам работа, замечательный сын... И я знаю женщину, которая имеет 2 высших образования, законного мужа - но при этом она все равно остается несчастной и чувствует себя неполноценной... Вы не думаете, что наличие штампа, диплома не = наличию счастья и чувства самодостаточности? А что - этого в ОБ не может быть? Ну почитайте веточки - развелись, и уже ни БЖ ни нужна, ни дети... И платит копейки (если вообще платит). Ну не прибавит штамп ни порфдочности, ни ответственности. если ее нет у человека.

Как без лжи прожить? И хотелось бы, да не получается... Гости на банкете спрашивают: "Вы еще от нас не устали?", не ответишь же им честно, что я мечтаю, чтобы они уже поскорее свалили, а я могла домой поехать. Нет, очаровательно улыбаюсь: "Что вы, мне очень приятно с вами работать"... И провожая их обязательно скажу "Приходите еще, мы очень рады вас видеть", независимо от того, что я при этом на самом деле думаю. Вру? Да, вру, и то, что на самом деле их вряд ли интересует мое настоящее мнение - ничуть ничего не меняет. Начальник просит что-то сделать помимо должностных обязанностей - не сложно, но очень не хочется. Он задает вопрос: "Ты не против?" нет, конечно не против - с удовольствием (не буду же я ему говорить, что лучше в свободную минуту выпью чаю - все равно делать придется, и пусть лучше он думает, что я "горю работой" ). Подруга спрашивает, нравится ли мнее ее новая куртка - нет, я конечно могу сказать, что я бы такую не купила даже под стразом растрела, а сидит она на ней как на корове седло, но зачем? Куртку она купила, покупкой довольна, носить - ей, а не мне, так зачем я ее буду огорчать... Свекровь, конечно же, готовит великолепно (нет-нет, я только что дома поела- ну не подумала, поэтому больше в меня ни одна ложка салата не полезет)... Я совсем не расстроилась, что муж после работы поедет в бильярдный клуб (зачем показывать - если не поедет, то будет весь вечер обиженно сидеть за компом, а поедет - будет чувствовать себя виноватым, так пусть вечер будет испорчен только у меня). Нет, малыш, я все равно собиралась покупать новый свитер и совсем не переживаю, что ты на этот вылил вишневый сок и он теперь не отстирывается (он же не нарочно, и переживает - но это был мой любимый свитер!)... Да, конечно, я с удовольствием посмотрю чемпионат по теннису с папой, схожу с мамой выбрать ей юбку, выслушаю рассказ подруги о ссоре с мужем. И не важно, что на самом деле я бы хотела посмотреть передачу на канале Дискавери, вместо магазина сходить в кафе, а до подруги и ее мужа мне вообще фиолетово, потому что я со своим только что поссорилась... Ложь - это плохо? Но кто ни разу в жизни не солгал?