Charlis

Пергидроль А кто говорил, что мой университет сравним с лучшими университетами Еврозоны? Я и не ставила задачи учиться в лучшем, ставила бы - поехала бы-таки в Европу. Ну, когда мой знакомый поступал, название было вот такое. Или он так назвал - не знаю. Не слежу за изменениями, уж извините. Я в свой-то ВУЗ пришла деньги за учёбу платить - а там уже официально он иначе называется. Не уследишь за ними И вылетают далекооо не всегда те, кто за взятки поступал, потому как за взятки поступает и большое число тех, кто хочет и будет учиться. Вот у меня знакомая в МГИМО поступала - чуть-чуть не хватило, группы маленькие, ей предложили годик на курсах университетских поучиться, мол после них зачислят 100%. Так её отец заплатил, и она без этих курсов поступила в том же году. Заканчивает уже и учится хорошо. А теперь ответьте - где я писала, что поступала, чтоб работать по специальности? Я поступала туда, где хотелось учиться. Сначала на лингвистике, потом вот сюда перевелась. Мне это интересно и в жизни эти знания пригодятся лично дял меня, но пахать на чужого дядю, работая по специальности, в мои планы не входит. Или по-Вашему обеспечить детей можно, только работая по специальности? Опять же очень наивно.

Азбука Так это ж того, для контрасту-то интересно

Пергидроль Ой-ой, да я тоже не в маленьком заштатном городишке поступала, но что-то живётся в городах-миллионниках нездорОво - дым, выхлопы, пробки и прочая радость Так что не жалею, что живу сейчас в маленьком городишке (курорте, кстати), где дороги с мылом моют и цветы-цветы-цветы кругом, а во дворе не тополя растут, а абрикосы дикие. И ещё - не будьте наивны, нет непокупаемых ВУЗов, просто в некоторых сложно даже дойти до тех людей, кому можно взятку дать, да и взятки немаленькие. Я знаю людей, кто и в МГУ, и в МГИМО, и в Плеханова поступал за взятки Только нафик это надо, я к высшему образованию отношусь просто как к must have, потому что оно - не гарантия счастливой дальнейшей жизни. Просто получаешь подход к знаниям, опыт, кругозор расширяешь. Я по специальности, например, буду работать только в крайнем случае, даже языки я учила и учу не для того, чтоб всю жизнь переводчиком работать, как сейчас. Лист салата Тут не только негатив пишут Да и интересно ж посмотреть и на тех, от кого меня родители якобы ограждали

Азбука В нашем случае никто никуда не переезжал, дабы у нас с сестрой появились квартиры, никто ни метром не поступился и образ жизни не поменял. Для нашей семьи (и многих других знакомых нам семей) ничего особенного в том, чтоб обеспечить жильём детей, нет. Есть возможность - прекрасно, зачем от неё отказываться. Будет время и мне САМОЙ заработать на что-то. Пергидроль Так и бюджетное место вместе с ЕГЭ купить можно, так что не показатель А во Франции я не захотела учиться, этого хотели мои родители. Но жить там жила, это да.

Ну и правильно, если б мы с родителями в своё время жили в квартире, и они б её решили разменять для нас с сестрой - мы б тоже не согласились. Но материальное и жилищное положение моих родителей никак не ухудшилось с покупкой нам квартир, так что почему бы и нет? Абзац Не могу судить. Все родители думают так - не хотим докучать, не хотим сесть на шею... Но мои родители -всегда помогали бабушкам-дедушкам - лишь бы те жили счастливо на старости лет и чувствовали поддержку, любовь и благодарность детей. Лист салата Нет, не считаю. Даже и не думала так. А если я перечислю качества жареной картошки (горячая, ароматная, вкусная), значит ли это, что подобными качествами не может обладать жареная курица?

Абзац Не знаю, может и ничего такого, но я себе даже представить подобное не могу. Тем более чтоб мои родители восприняли это как то, что им "присели на шею". Пергидроль А я и не говорила про престижнейший ВУЗ (поправьте меня, если я ошибаюсь). Изначально я училась в совсем другом городе на Урале, вместе с переездом перевелась сюда. Когда подавала документы в том числе и в нынешний ВУЗ после школы - сюда проходила на бюджет, но переезжать в тот момент не хотела. И что??? А я училась крайне неприлично в школе, правда, ЕГЭ по французскому языку сдала на 96 баллов. И блестяще сдала экзамен на знание языка в посольстве, чтоб учиться во Франции А вот с некоторыми другими предметами довольно средненько. И??? Я уже написала, что была далеко не отличницей в школе, учила крайне избирательно всё.

Разлюлимоямалина Так Вы из контекста-то не вырывайте, я отвечала на это: И где здесь презрение к бюджетной форме обучения??? Прошла б на бюджет на желаемую специальность - училась бы на бюджете.

Грибачелло Я живу в Краснодарском крае, а указывать конкретный город не сочла нужным. Разлюлимоямалина Серьёзно? А вот это из какой сферы? Так уж из материальной? - цитирую мой комментарий от 30.09.2011: Это лишнее. Достаточно дать ссылку. Абзац Что-то не могу представить, чтоб мои бабушки-дедушки просили у моих родителей в долг. И уж совсем из разряда фантастики - чтоб родители потом позволили им "вернуть долг", т.е. взяли бы у них назад деньги

С чего Вы взяли, что презираю??? А насчёт 15 лет назад - так 15 лет назад и соотношение мест бюджет-платное было диаметрально противоположным, сейчас же их и раскидывают иначе (на одних специальностях бюджетных мест больше, на других меньше). Скажем, там, где я учусь сейчас - 3 бюджетных места на группу из 40 человек. И добавьте сюда льготы при поступлении, которых у меня не было. Я проходила на бюджет в нескольких университетах, но учиться пошла в тот, куда на бюджет не прошла, но зато туда, куда хотела. А многие сейчас вынуждены выбирать специальность не по своим желаниям, а из тех, на которые именно "прошли на бюджет".

Это из чего Вы сделали такой вывод? Из того, что у нас 40 приглашённых было? Прекрасная у нас была свадьба, не придумывайте. Брюнеточка Спасибо за такой тёплый комментарий Я и так даже виду не подаю, что иногда бывает обидно Ну, бывает же - одни люди нравятся, другие нет. Чисто субъективно. Тем более, по всей видимости, у многих невесток претензии к свёкрам, и наоборот. Это ж не повод выяснять отношения. Вот, скоро в гости их звать будем, думаю, что б приготовить такого эдакого.

Разлюлимоямалина Не напрягайтесь, деньги и любовь я не отождествляю. И писала я тут не про деньги, а про отношение его родителей к сыну. А в большей степени - негодовала, что они ещё и ЦУ давать норовят и квартиру нашу на свой дом чёрт знает где теперь обменять хотят. Ну так знаете ли, возможности у всех разные. У моих родителей была возможность учить детей платно, главным условием было, чтоб будущая профессия выбиралась по велению души, а не "куда прошла на бюджет". Вот мы вместе с моими родителями рассматривали варианты учёбы на платном, мои родители вообще меня во Францию учиться отправить хотели, и что теперь? Хотели для меня лучшей жизни, чем у многих моих сверстниц, которые слаще морковки ничего не видели и работают за три копейки. Так я уверена, что эти самые сверстницы были бы састливы, если б у них было столько же возможностей в жизни, сколько у меня, и никто из них не гордится тем, что вкалывают, потому что родители им помочь не могут. И на свадьбу мы не спрашивали у родителей денег, а само собой предполагалось самими родителями, что они организуют свадьбу. Вот так повелось в наших семьях, и что - это плохо? Я вообще прихожу к выводу, что люди из необеспеченных семей гораздо ревностнее относятся к деньгам, чем те, у кого денег в достатке. Обеспеченные люди воспринимают деньги как возможности. Мне вот в голову не придёт кому-то ставить в укор то, что родители оплачивают учёбу или купили ребёнку машину, или отправили за границу пожить. Потому что это нормально, когда это не последние деньги в семье. Кроме того, инициаторы подобных расходов обычно сами родители, стремящиеся как можно больше дать своему ребёнку. Так что в этом плохого? Или всех раздражает сам факт того, что кто-то живёт лучше них, кому-то что-то легче достаётся?

Весенняя капель Спасибо за поддержку, хоть Вы поняли, о чём я пишу. Реинкарнация Вы смеётесь? Чем таким нам здорово помогают, на что у меня не хватает зарплаты? Почему Вы всё ПЕРЕИНАЧИВАЕТЕ? Нам с мужем на всё хватает денег, не беспокойтесь - и на себя, и на хобби. Если у моей мамы вдруг появляется желание купить нам накидки на диваны (ну увидела в магазине и подумала о нас) или ещё что-то в этом духе, или они с отцом завозят нам персиков из своего сада, или ещё какую-нибудь вкусняшку, - это не означает, что у нас с мужем на это денег нет и мы у них это просим. Это ж просто забота. Я тоже могу непредвиденно что-то им или сестре купить - и что теперь, говорить, что у них денег на это нет? Или Вам до сих пор дышать спокойно не даёт тот факт, что мои родители сочли нужным обставить мне квартиру сразу после её покупки? Так и что ж в этом плохого, если средства позволяют? Чтоб ещё Вас немного понервировать - моей младшей сестре ещё и 18 лет нет, а её уже ждёт её квартира, спасибо родителям. Но то, что они сделали это о нас, позаботились о хорошем старте в жизнь, ещё не означает, что мы "тянем" что-то из них или они нам отдают последнее. Это - их решение, я вообще про то, что мне купили квартиру у моря узнала через неделю после сего события, находясь за 3 000 км от туда И этот факт, опять же, совершенно не делает из меня несамостоятельного человека - в 19 лет, переехав в этот город, пошла работать, и в в свои 21 год могу сказать, что уже 1,5 года не завишу от родителей материально, сама содержу своё жильё и себя, оплачиваю свои прихоти вроде собак за тысячу евро и т.д. Так что нефиг на меня наезжать (или признайтесь, Реинкарнация, Вы хотите, чтоб Вам тут грамоту выписали, что Вы тут самая самостоятельная?) Да, кстати, сейчас вот мы с мужем его родителям хотим компьютер подарить - так давайте их несамостоятельными объявим, раз дети им в дом что-то покупают)))))) Потому что и речи не шло о том, чтоб мы оплачивали свадьбу сами, не заведено так в наших семьях. А родители жениха хоть и предложили нам жить в гражданском браке, но после ответа "нет" предложения отпали, и они участвовали в подготовке банкета и всего прочего. И УЖ ПОВЕРЬТЕ, НАСИЛЬНО ИХ НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ. И машину возьмём, не волнуйтесь, и без кредита, сейчас просто как-то не до того - к рождению ребёнка готовимся. Блин, стоит один раз посетовать, что родители моего мужа, увы, не сочли нужным позаботиться о сыне, как тут все только и говорят, что мол мы до сих пор от них эту машину ждём. Ну не подарили так не подарили, я высказала свои мысли на этот счёт - и что? анафеме меня предать???

Домосед Я и не говорила про пышность, я говорила про само наличие свадьбы - платья, торжества и т.д. Чтоб было что вспомнить, о чём рассказать потом детям Просто ну не понимаю я, когда ограничиваются росписью в ЗАГСе. И Вы, как мама, наверняка согласитесь, что без разговоров (если была бы возможность) потратились бы, чтоб у них в жизни был этот праздник, который по идее раз в жизни. Но это лично моё мнение, а то сейчас как накинутся все опять

Эм, а кто из них тянет? Я что ли? Так я от них денег уже 1,5 не видела Домосед Почему Вы упорно не видите - я ничего ни от кого не прошу и никого ничем не попрекраю Ну были мыслишки, но это так, ежеминутное.

Реинкарнация Это типа камень в мой огород? Так мне всего 21 год, а Вам видать побольше И до сих пор учусь и работаю, и ещё и лялечку вот жду. И что, Вам в 125-й раз повторить, что я никого и ничем не попрекаю??? И отношения со свёкрами хорошие, не переживайте за меня.

Ой, в какие дебри все полезли А самое главное - кто и что хочет доказать, не пойму? Ну высказала я своё мнение (которое переиначили), и что - почему все начинают с пеной у рта доказывать его неправильность? Ну считаете вы, что ничего детям не должны или что свадьба - вещь ненужная - ну так пожалуйста, живите в соответствии с этими убеждениями. Но есть огромное число людей, которые считают иначе. Реинкарнация Вам отдельный респект Вы тут писали, что Ваша квартирка благодаря маме у Вас есть. Так что Вы такая же несамостоятельная, как и я, учитывая, что я с 19 лет работаю и уже года 1,5 как минимум сама свою жизнь и свои хобби оплачиваю. А вообще - не пойму, о чём спорим. Правильного и неправильного мнения тут нет - у кого-то в семье принято так, у кого-то иначе, так что ж теперь. Домосед Меня как раз-таки сватали, просто я высказала своё мнение относительно того, что сватовство - знак уважения семьи жениха к семье невесты. И ещё - я уже раз десять написала, что мне уже давно фиолетово на моих свёкров, что это были минутные размышления, но эти мои слова упрямо игнорируются - интересно, почему? Неужели так хочется выливать на меня свой негатив?

Мурчака Я уже писала выше, но Вы почему-то это проигнорировали6 То бишь я прекрасно понимаю, что возможности у всех разные и ничуть не обвиняю в этом никого. Я осуждаю, когда люди пытаются "сбагрить" сына подешевле, как можно меньше вложившись. И то отношение, про которое тут кто-то написал - мол, семье жениха вообще свадьба не нужна, следовательно, они и вкладываться не должны. Горихвостка Да не только на Кубани... Моя семья раньше на Урале жила, так вот, наши ближайшие друзья - крайне обеспеченные люди, глава семьи ежемесячно имеет доход с шестью нулями, так вот, когда они сына женили, они отнюдь не сказали, что, мол, нам свадьба не нужна, нужна невесте - вот пусть и раскошеливаются, а нам будут благодарны, что сын вообще женится. Нет, они поехали свататься, потом через несколько дней ждали в гости семью невесты с ответным визитом и ответом, согласны ли дочку отдать. Понятное дело, что ответа "нет" никто не ждал, но это всё - жест уважения к семье невесты, шаг к хорошим отношениям в будущем.

Нет, я так не считаю. Но чем плоха хорошая свадьба? И не на 200 человек - у нас, например, было 40 человек приглашённых. Но почему бы не надеяться на то, что этот брак будет единственным в жизни, и не погулять на свадьбе, чтоб потом было что вспомнить? Зачем исходить "от плохого": раз можно развестись - то не устраивать свадьбу, раз квартира может сгореть - зачем она нужна и т.д.? Не понимаю тех, кто говорит, мол, вон те поженились и через год разбежались, так зачем мы будем свадьбу играть? Нет, я ведь писала, что когда "детям" за 30 или это не первый брак - то, конечно, сами оплачивают свадьбу "дети". Мой отец всегда говорил: "Одну свадьбу мы вам устроим, дочки, а потом думайте сами - ваше дело, захотите развестись, мы вам слова не скажем, но следующие свадьбы сами себе устраивайте". А что, если свадьба без торжественной регистрации - это гарантия, что брак продлится долго, а если пышная - то на полгода-год? По-другому никак? Ещё раз повторюсь, лучше исходить из того, что брак будет долгим, и устроить свадьбу, которую приятно вспоминать и через 10, и через 20 лет, и больше. Мы вот с мамой иногда пересматриваем видеозапись свадьбы мамы и папы (а это было уже больше 20 лет назад), так здорово

Пергидроль В жизни нашей семьи родители тоже не принимают финансовое участие. И я ещё раз говорю - сейчас я отвечаю просто по инерции, меня совершенно не заботит уже, как свёкры вложились в нашу семью. А осуждаю я не то, что кто-то что-то не может, наоборот - такое можно понять, а осуждаю то, что некоторые просто хотят именно "сбагрить" своего ребёнка. Хотя, наверное, всегда будут семьи, в которых родители больше заботятся о своих детях, и семьи, в которых дети должны полагаться только на самих себя.

А вообще, считаю, что тема исчерпана. Большинство тут просто хотят себе нервишки пощекотать и задеть чем-то автора. Видать скучччно им Хотя задевают самих себя, поскольку у меня складывается такое представление об их жизни: закончили в школу, и всё - родители из дома их выперли, мол, теперь самостоятельными будьте, а нам и без вас хорошо и думать о вашем будущем не думаем. И детки кто поступил на бюджет, а кто и поработал пару лет, чтоб учёбу свою оплатить. Потом - скромная студенческая свадьба из 12 человек, в организации которой родители тоже не участвовали, бросили ж деток своих как сирот. Ну а потом - мытарства с целью найти себе самостоятельно жильё. Конечно, при таком развитии событий немудрено пропитаться неприязнью к тем, кого родители любят и не выпинывают в жизнь при первой же возможности, а считают правильным дать образование и женить, а если есть возможность - и жильём, машиной и т.д. обеспечить И ничего в этом плохого нет, и самостоятельности детей никак не вредит (потому как повторюсь, что я уже пару лет как на собственном иждивении, родители купили квартиру - но содержала до брака её я сама и себя в ней тоже), просто у кого-то в жизни хороший старт благодаря родителям, а у кого-то пониже.

Что тут сказать - очень жаль людей, которые росли в семьях, где родители ничего никому не должны и не заинтересованы в том, чтоб у их детей была красивая свадьба, не хотят на ней погулять, прежде, чем отправить детей во взрослую жизнь. К счастью, я в жизни с такими людьми не сталкивалась, а сталкивалась с родителями, которые заинтересованы в счастливом будущем своих детей, заинтересованы в соблюдении традиций и понимают, что свадьба - это один раз в жизни, и пройти она должна как полагается, а не в "кафе с 12 человек приглашёнными" только потому, что дети студенты и большее себе позволить не могут. Конечно, если совсем плевать на детей - то может и так сойдёт... Ни разу в жизни не видела таких родителей, которые бы сказали - сами оплачивайте, а мы тут не при чём. По-моему, родители всегда наоборот хотят, чтоб свадьба была как можно лучше. Конечно, если детям не по 30 лет. Хихи, потому-то мужчины и их семьи не особо заинтересованы вкладываться в брак - потому что есть женщины (такие, как добрая половина этого форума, видимо), с которыми можно жить и без брака, и без свадьбы, и без обязательств, а они ещё и благодарны будут за это. Поэтому девушкам, которые ценят себя чуть больше и семьи которых настроены выдать их замуж как полагается, потом вынуждены сталкиваться с желанием "а давайте подешевле, а давайте в гражданском браке". Вообще-то, у нас всё и оплачивалось пополам, а идеалов таких я ещё не встречала. По крайней мере, у нас адекватные родители, которые понимают, что пройдёт не один год, пока мы на свадьбу заработаем. И зачем этого требовать? Чтоб что и кому доказать? Неужели по-вашему родители сами не хотят того, чтоб у их детей была семья (именно семья, а не сожительство), чтоб они были "пристроены", жили хорошей жизнью, внуков им подарили? Не пишите бред, ещё ни разу не видела родителей, которые бы не стали участвовать в подготовке свадьбы детей или вообще отложили её на пару лет, пока дети сами не заработают. По-моему, тут все уже пытаются просто меня переспорить - что дети и это сами должны, и то. И, оказывается, свадьбы родителям не нужны, и вообще ничего не нужно. Дети и учёбу должны сами оплачивать, и свадьбы. Что-то всё бредовее и бредовее. Либо и правда - у всех тут родители считали свой родительский долг выполненным уже по окончании ребёнком школы

Минерва Давайте без ярлыков, хорошо? И уважение, и сочувствие, и понимание во мне взрощены, но не ко всем поголовно. И ещё раз повторюсь - я совершенно не такое огромное значение придаю поведению родственников мужа. Но имею ведь я право на своё мнение относительно этих людей? А мужа своего я очень люблю, и он прекрасный человек, поэтому в выборе своём не сомневаюсь. Уже жалею, что создала эту тему У всех бывают нелестные мысли о других людях, в том числе о родственниках, так почему бы не выложить их под обезличенным ником на форуме? Так нет же, другие форумчане начинают обгладывать эту обыденную ситуацию, выискивать, чем бы тебя задеть.

Жаба Эквадорская За неимением возможности писать в репутацию, напишу тут - ава классная А по теме - да уж, такое чувство, что многие женщины, отписавшиеся тут, считают, что и свадьба-то только семье невесты нужна и она (семья эта самая) должна её оплачивать, и что вообще слава Богу, что в жёны берут... У моих свёкров есть друзья, у них сын тоже женится вот-вот. Так они тут при нас долго возмущались, что мол родители невесты свадьбу хотят, а не просто регистрацию. А у родителей жениха мол денег нет. Меня это жутко коробит - ну неужели вот такое возможно? Парню 24 года, и его родители только сейчас узнали, что мальчик в ближайшее время женится? Мне кажется, это просто нежелание тратиться, нежелание напрягаться. Желание так же "сбагрить" сына с наименьшими потерями.

Чёрный тюльпан Так я и радуюсь всему, вот создала эту тему в пылу рассуждений и до сих пор отбиваюсь Не подумайте, что я прям сильно гружусь, просто понимаю, что немного иначе могло бы быть, вот и объясняю всем тут, почему я так считаю. Я совершенно не мучаюсь ежеминутно от того, что такие вот родители у мужа Жаба Эквадорская Просто вот поражаюсь теперь таким высказываниям - "Свадьба нужна была вам" А семье жениха что тогда нужно - подешевле сына сплавить??? Вообще-то это традиция такая - что семья жениха сватается, свадьбу устраивает. Так что они, собственно, не менее заинтересованная сторона.

Sveta S Я лишь сказала, что для меня это - правильные взгляды на семью. А насчёт свадьбы... Тратились и мои родители тоже, причём далекооо не меньше. Или Вы считаете, что они вообще ни копейки не должны были потратить??? То бишь родители жениха должны придти в дом к невесте и сказать что-то типа "Вот они мы такие красивые, вам свадьба нужна - вы и суетитесь, а нам будеть благодарны, что мы вообще вашу дочь замуж берём"??? Так я вроде не сирота какая-нибудь, не алкоголичка, не брошенка с семью детьми или десятая дочь у своих родителей, чтоб быть настолько непритязательной - вместо свадьбы "посидеть дома". Блин, порой диву даёшься - как женщины избаловали мужчин поганым отношением к самим себе! И годами в гражданском браке жить готовы, и терпеть почти всё, и оправдывать небрежное отношение к самим себе - после чего мужчины начинают мнить себя "подарком судьбы", который вообще ничего ей не должен.