Бабушка не дала денег на безнадежно больного внука

[Winterborn 19 356]

2 минуты назад, Гнев ангелов сказал:

А прочитав про то, что "ну умер так умер, нового можно родить", у вас вопросов не возникло? 

 

Не возникло. Каждые по-разному воспринимают смерть ребенка. Для меня это однозначно горе, и даже если родить нового, этого, ушедшего, новый отпрыск не заменит. Каждый человек уникален, второго такого же не будет. 
Но при чем тут это? Бабушка так сказала?

[Абсолютная добродетель 68 442]

11 минут назад, Iriska сказал:

Ну значит мы разное читаем. 

Мы читали одно - ребенок умер, семья распалась, каждый получил имущество, причем неравноценно (отец однушку в своем поселке, мать с дочерью - двушку в области, не ошибаюсь?) Дальше каждый делает собственные выводы и предлагает их тут. Кто-то говорит, что подлый алкаш не захотел оставаться и дальше предпринимателем, опорой семьи, финансовым краном маме, взял и занялся дайншифтингом. А кто-то (я) считает, что тут и правда, сопьешься с таком жизни.

[Iriska 21 791]

1 минуту назад, Алгоритм сказал:

Радует только одно: это теоретики. Пусть их будет как можно больше, не приведи Господи на практике свои "знания" применить.

Самое интересное что и оппоненты то же больше теоретики. И практика может показать удивительное. В реале оппоненты могут поступить в точности наоборот от высказанного. 

[Абсолютная добродетель 68 442]

12 минут назад, Iriska сказал:

оппоненты то же больше теоретики

Вы правы. Оппоненты сплошь теоретики. Я лично на практику опираюсь. И не дай Бог мне в жизни еще такой практики.

[Лавка антиквара 108 952]

2 минуты назад, Winterborn сказал:

Для меня это однозначно горе,

А я деньги давала и даю, даже когда четко осознаю, что это безнадежное вложение. У меня очень сильно работает "Спасибо, Господи, что деньгами взял!" Ну деньгами взял, здоровье оставил. Ладно, это уже в непознанное. 

Но при этом при всем,  в истеричных судорогах тут кататься "Бабка сволочь!" и судить не собираюсь. Во-первых - и такое бывает, увы (в самом худшем его варианте).  И я ничего изменить не могу, увы. Во-вторых - меня там не было. Ну и нафига свои нервы я буду тратить на непонятное осуждения?  

[Верхотура 82 086]

18 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Да бросьте, это же родной отец, что значит, держаться от алкаша подальше? Поближе держаться предлагаете, когда отец был предпринимателем? А когда сломило горе - отойти от алкаша, потому что горе заразное? А как же дать хотя бы один шанс?

А у матери не горе? У сестры не горе? Так, мимо прошли? Нет оправдания алкоголизму. А уж жить с алкашом, тянуть его, это свою жизнь угробить. Тем более, что той матери самой бы выжить, а не нянькаться со взрослым дядей, сознательно выбравшим бутылку.

20 минут назад, Делла Стрит сказал:

Вы алкашей видели?

Видела, даже жила с таким, пока был в состоянии стойкой ремиссии. Как забухал, так я свалила, сверкая пятками, ими же и перекрестилась, что вовремя ушла.

Ну я молчу, что 20 лет со стороны наблюдала нескольких семейств по соседству.

[Мерседеса 8 609]

5 минут назад, Леди Ястреб сказал:

Пока бабка жива, это ее подушка безопасности. Может, пока не помрет, ей придется сиделку оплачивать или еще что-то в этом роде. А потом пусть хоть и на пособие хоронят - мертвому все равно уже.

Если нужна сиделка, то оплачивать её уже не бабка будет.  А сын  и подушку безопасности пропьет. 

3 минуты назад, Winterborn сказал:

Простите, не поняла, о чем речь идет? Вы спросили насчет морального права - я ответила: да, имеет. Это моральное право каждого человека - распоряжаться своими деньгами!

Вы пишите про сына, который пьет и бросил дочь- к чему? Что вы хотите этим сказать?  Что сын плохой и поэтому бабка имела моральное право ему денег не давать?  Если просто её деньги и на этом основании она имеет  право отказать, то какая разница кого бросил её сын? 

Просто вы сейчас пытаетесь очернить " жертву",  чтобы тем самым оправдать бабку.  А зачем вы это делаете,   ведь бабка имела право поступать так,  как захочет? 

3 минуты назад, Iriska сказал:

В реале оппоненты могут поступить в точности наоборот от высказанного

Сказать своему ребёнку: твой сын все равно умрет?   Ну если только в полном маразме буду. 

[Winterborn 19 356]

Теоретики, практики...Ага, ни у кого из нас близкие не умирали и раком не болели, никто не слышал от врачей неутешительного для близких прогноза. И никто конечно никого не хоронил. Особенно те, кому уже есть лет так 25, а многие и пораньше. 

Хорошо бы было так, конечно, но.

Только что, Мерседеса сказал:

Просто вы сейчас пытаетесь очернить " жертву",  чтобы тем самым оправдать бабку.  А зачем вы это делаете,   ведь бабка имела право поступать так,  как захочет? 

5 минут назад, Iriska сказал:

Зачем мне пытаться очернить жертву? Он жертва? Ни разу. Жертва - это тот несчастный мальчик, умерший от рака. Хороша жертва, у которой силы на бухло однако есть.

Это я так отреагировала на попытку очернить жену-предательницу (да-да, тут летели камни в ее огород). И меня это возмутило. А что бабка безотносительно всего этого в своем праве, я сказала вообще с самого начала.

[Абсолютная добродетель 68 442]

11 минут назад, Верхотура сказал:

ем более, что той матери самой бы выжить, а не нянькаться со взрослым дядей, сознательно выбравшим бутылку.

КОнечно, мама-то лишилась добровольно сына-предпринимателя, который оплачивал желания мамы.... Теперь только выживать)

12 минут назад, Верхотура сказал:

А у матери не горе? У сестры не горе? Так, мимо прошли?

ЕЩе и у бабушки горе)

12 минут назад, Мерседеса сказал:

Сказать своему ребёнку: твой сын все равно умрет?   Ну если только в полном маразме буду. 

Вы тоже поддаетесь истерии и совершенно не умеете быть ОТРЕЗВЛЯЮЩИМ человеком) К счастью. Надо идти из темы. Если уже во всем виноват запивший сын, которые отказался дальше быть опорой и поддержкой своей маме, а она имела право рассчитывать... то смысл искать аргументы и говорить, что в семье так не должно быть - такие слова и врагам нельзя говорить.

[Лавка антиквара 108 952]

3 минуты назад, Winterborn сказал:

Ага, ни у кого из нас близкие не умирали и раком не болели, никто не слышал от врачей неутешительного для близких прогноза. И никто конечно никого не хоронил. Особенно те, кому уже есть лет так 25, а многие и пораньше. 

Ну да, все сплошь счастливые, идеально здоровые, имеющие идеально здоровых родственников, бабушек и дедушек-долгожителей и родителей  как в рекламе попрыгунчиков, где кричат, что в 55 лет жизнь только начинается! Ой, да поди и на кладбище ни разу не были, только на картинках видели, а про больницы только из интернетов и знают.  А тут теоретизируют, сволочи! 

[Алгоритм 31 920]

13 минут назад, Леди Ястреб сказал:

дочери своей она должна

Дочь на момент рождения брата уже почти совершеннолетняя была. После его смерти хорошо за 20. А как же форумский постулат: "Как только 18 лет исполнилось, батогом из дома!"?

Кстати, забавным оказалось то, что в этой теме о взрослой девушке сильно беспокоятся по крайней мере две форумчанки, которые в других темах за вышеозвученный постулат бились всеми конечностями.

[Iriska 21 791]

5 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вы правы. Оппоненты сплошь теоретики. Я лично на практику опираюсь. И не дай Бог мне в жизни еще такой практики.

А вы уверенны что ваши оппоненты все сплошь теоретики. Вы прям одна тут практик. 

 

[Winterborn 19 356]

4 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

ЕЩе и у бабушки горе)

Горе. Умер внучек и сын спился. Если вы считаете, что это не горе...Знаете, вот не дай вам Бог никогда сына-алкоголика! Вот честно - никогда и ни при каких обстоятельствах!

2 минуты назад, Алгоритм сказал:

Дочь на момент рождения брата уже почти совершеннолетняя была. После его смерти хорошо за 20. А как же форумский постулат: "Как только 18 лет исполнилось, батогом из дома!"?

 

Кто бился за лишение дочерей права иметь трезвого адекватного отца, напомните пожалуйста.

[Эверита 4 598]

8 минут назад, Алгоритм сказал:

Дочь на момент рождения брата уже почти совершеннолетняя была. После его смерти хорошо за 20. А как же форумский постулат: "Как только 18 лет исполнилось, батогом из дома!"?

Не знаю как за форумский постулат, но моя дочь на момент смерти отца была почти совершеннолетняя. Сейчас ей 19,5. Думаете, ей моральная поддержка не нужна? Ну ведь глупость же. Ради словесной эквилибристикиотрицать очевидное - в моральной поддержке нуждаются все.

Эта ветка мне напомнила vs между No Future и СвечкаЯ, вызванную фразой No Future, что она иногда думает, что лучше бы ее сын умер.

Изменено 8 Августа 2018 пользователем Эверита

[Немосквичка 28 472]

1 час назад, Канцелярская крыса сказал:

И во многом (я лично считаю) благодаря тому, что в свое время категорически запретила всем тратить деньги в бездонную бочку.

Если вам просто повезло ( а в этом деле правит практически русская рулетка), и вы отделались бесплатной российской медициной да еще и выжили - это ничего не значит. Абсолютно.

 

[Абсолютная добродетель 68 442]

14 минут назад, Winterborn сказал:

Горе. Умер внучек и сын спился. Если вы считаете, что это не горе...Знаете, вот не дай вам Бог никогда сына-алкоголика! Вот честно - никогда и ни при каких обстоятельствах!

Не дай Бог мне дожить до такой фразы, которую бабуля сказала. Лучше меня сразу пристрелить, потому что это уже не человек...

[Верхотура 82 086]

6 минут назад, Абсолютная добродетель сказал:

9 минут назад, Верхотура сказал:

ем более, что той матери самой бы выжить, а не нянькаться со взрослым дядей, сознательно выбравшим бутылку.

КОнечно, мама-то лишилась добровольно сына-предпринимателя, который оплачивал желания мамы.... Теперь только выживать)

Вы читать умеете? Речь о выживании шла о бывшей жене. Она ребенка потеряла, ей с этими жить теперь как-то надо. А вы "добрая" алкашом хотите нагрузить. Бабушка сына не теряла.

[Лавка антиквара 108 952]

2 минуты назад, Немосквичка сказал:

Если вам просто повезло ( а в этом деле правит практически русская рулетка), и вы отделались бесплатной российской медициной да еще и выжили - это ничего не значит. Абсолютно.

Для Вас, как и для других посторонних это и не должно что либо означать, абсолютно. Как и вы сами (или ваш ник) абсолютно ничего не означаете для меня лично и для моих близких. А при чем тут посторонние вообще? Самое главное что это значит для меня и для моих близких.  

[Абсолютная добродетель 68 442]

11 минут назад, Верхотура сказал:

Вы читать умеете? Речь о выживании шла о бывшей жене. Она ребенка потеряла, ей с этими жить теперь как-то надо. А вы "добрая" алкашом хотите нагрузить. Бабушка сына не теряла.

У меня не всегда хватает способностей понять, что вы имеете в виду и подобрать понятные вам аргументы, чтобы объяснить свою точку зрения.  Я поняла вас так -  бабушка пострадала от нынешнего образа жизни сына ибо не поддержка он ей в старости, но хоть заначка при ней. Углубляться смысла нет.

15 минут назад, Эверита сказал:

Ради словесной эквилибристикиотрицать очевидное - в моральной поддержке нуждаются все.

Золотые слова. Вот именно моральной поддержки мать сыну и не дала. Не сказала, как тут многие считают правильным - сынок, денег не дам, у меня старость впереди, но я всей душой желаю нашему малышу выздоровления. Сказала так, как сказала. Имела право.

[Алгоритм 31 920]

5 минут назад, Эверита сказал:

Сейчас ей 19,5. Думаете, ей моральная поддержка не нужна? Ну ведь глупость же. 

Глупость. Мы сына вообще почти до 30-ти морально поддерживали. Теперь его жене эту "святую" обязанность вверили.) Поэтому я и ту ветку читала с удивлением, и в этой, когда увидела, что люди на ходу переобулись, удивилась не меньше.

[Немосквичка 28 472]

Только что, Канцелярская крыса сказал:

Для Вас, как и для других посторонних это и не должно что либо означать, абсолютно.

Нет, стоп! Вы пришли в эту ветку и в каждом посте выпячиваете медаль на груди, которая повествует о том, что вы запретили собирать вам деньги на лечение и без этих денег и заХраниц отлично себя ощущаете. Вот вы - живой во всех смыслах пример того, что вбухивать деньги в лечение близких бессмысленно. Ай, какая я молодец!

Только это не значит ровным счетом ни-че-го для остальных онкобольных. Которые имеют свой диагноз, свою стадию и свои прогнозы. И многих действительно спасают в зарубежных клиниках, собирая многомиллионные гонорары.

И рассуждать о том, что нет смысла выворачивать карманы и использовать хотя бы один шанс, только потому что какой-то доктор сказал что этих шансов нет, а я и без денег выжила в России потому что у меня эти шансы были изначально  - по-меньшей мере глупо.

[Эверита 4 598]

2 минуты назад, Абсолютная добродетель сказал:

Вот именно моральной поддержки мать сыну и не дала.

Не дала. Это плохо. Но ведь бывают разные и матери тоже. Моя бабушка вот к сыну при смерти не поехала - он может и не помрет, а у меня огород и свиньи. Сын выжил. Даже с матерью общался потом - вот такой она человек была. Ведь не секрет, что есть разные люди, в том числе и грубые, и безразличные, и жадные. Просто обычно это видно, особенно детям этих людей.

[Катакомба 53 143]

Только что, Немосквичка сказал:

И многих действительно спасают в зарубежных клиниках, собирая многомиллионные гонорары

А гораздо большее количество не спасают. Вы правильно сказали, это рулетка. Без всяких математических выкладок. И полное право каждого самому решать, что и сколько ставить на кон и когда остановиться. Полное право бабки гробовые на зеро не ставить.

[Абсолютная добродетель 68 442]

10 минут назад, Эверита сказал:

Но ведь бывают разные и матери тоже. Моя бабушка вот к сыну при смерти не поехала - он может и не помрет, а у меня огород и свиньи. Сын выжил. Даже с матерью общался потом - вот такой она человек была.

Я в свое время слышала от близкого родственника человека, который отправлялся на 5-часовую операцию и не факт, что выжил был. Родственник сказал так - блин, тут операция, а у меня рассада сгорит. И не приехал.

11 минут назад, Katakomba сказал:

И полное право каждого самому решать, что и сколько ставить на кон и когда остановиться. Полное право бабки гробовые на зеро не ставить.

А с этим кто-то спорит? Тут у многих вопрос такой: было ли у бабушки право так формулировать?

[Алгоритм 31 920]

19 минут назад, Iriska сказал:

вы уверенны что ваши оппоненты все сплошь теоретики. Вы прям одна тут практик

Конкретных практиков здесь было только двое. Остальные да, теоретики. К счастью. А градусниками мериться, кто сколько родственников похоронил, такой примитивизм на самом деле. Ничего нет страшнее, когда хоронишь своих детей. Да, своих детей. Пусть пафос - как угодно.