Rettka 43 860 Опубликовано 10 Мая 2019 Не все же гинекологи делают аборты. Если у тебя такие убеждения, можно уйти в гинекологи-эндокринологи, онкогинекологи - там тема абортов только по мед.показаниям идет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 119 Опубликовано 10 Мая 2019 2 часа назад, Новая Алёнка сказал: А вот фраза: "Я не делаю аборты, не занимаюсь убийствами, идите ищите в других местах..." рано или поздно сорвет крышечку с горшочка. Да не скажет так ни один врач. Даже в пресловутом населенном пункте, где все трое гинекологов не делают аборты явно так не говорят. Просто объясняют что не делают и все. 2 часа назад, Новая Алёнка сказал: с правильными убеждениями, всяким нечистоплотным грешницам не помогают множить грехи, а вынуждают валить из этого пункта. Не дословно, но общий смысл был такой. Опять же, это люди додумали. Врачи просто не делают аборты. Явно они не ходят с лозунгами по своему населенному пункту. Вот пришла женщина, у нее беременность, врач не стал делать аборт, она пошла к другому, поехала в соседний населенный пункт. Все, проблемы нет. Вернее, она есть в головах тех. кто считает онжеврач, онгиппократудавал. Как это так, не делает. Не хочет, имеет право, закон разрешил. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Розовая мечта 1 655 Опубликовано 10 Мая 2019 2 минуты назад, Новая Алёнка сказал: юбой человек, работающий с людьми, понимает, что гораздо грамотнее и безопаснее сказать пришедшей на прием желающей сделать аборт женщине: "Я вам сейчас выпишу направление к А., сдадите анализы и сразу к нему.. Обычно так и происходит. 3 минуты назад, Новая Алёнка сказал: А вот фраза: "Я не делаю аборты, не занимаюсь убийствами, идите ищите в других местах... Вы думаете, что так кто-то говорит? У меня есть знакомая, у нее была погибшая беременность, делали выскабливание в стационаре. Потом она благополучно забеременела, родила, а после родов забеременела опять и собралась на аборт. Хотела записаться, даже платно к той, которая ей выскабливание делала, но в больнице сказали, что аборты у них делают другие врачи. Не было никаких разговоров про религию или убеждения. Пошла к тому, кто делает. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Новая Алёнка 36 626 Опубликовано 10 Мая 2019 1 минуту назад, Розовая мечта сказал: Вы думаете, что так кто-то говорит? Здесь так и говорят, пишут практически прямым текстом, а все, что между строк - тоже читается однозначно. В ветке очень многое искажено как в кривом зеркале. Поэтому и длится спор. Никому не интересны чужие убеждения в реальности. Не делаешь аборты по убеждениям и не делай, главное, меня об этом не оповещай. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 119 Опубликовано 10 Мая 2019 2 часа назад, Новая Алёнка сказал: Поэтому и длится спор. Спор длится и по другой причине, ибо часть убеждена, что врач должен делать аборты и точка. Или вон из профессии. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эрна Гартман 10 121 Опубликовано 10 Мая 2019 (изменено) 1 час назад, Алиса! сказал: Если среди простых смертных не стихают споры о том, аборт это убийство или не убийство, то почему тот же гинеколог не может об этом задумываться? Не стихают, потому что пропаганда отовсюду, открытая, явная и скрытая, но при этом очень хорошо укладывающаяся как убеждение - дети - хорошо, это цветы жизни и прочая лабуда, аборт -плохо, опасно, стыдно. И все эти дни тишины и подобное, это скрытый абьюз, принуждение принять решение в пользу сохранения беременности. И я в целом ни за и не против сохранения или прерывания беременности, я считаю аборт обычной медицинской процедурой, и для меня странно врач - гинеколог с предубеждением, что аборт это не приемлемо. Поскольку если врач понимает аборт как медицинскую процедуру, то никаких "убеждений" на этот счёт быть не может. А если они есть, то это приписывание медицинской процедуре какой то своей значимости и именно это мне странно - как, человек изучающий устройство и работу тела может придавать какое то другое значение кроме медицинского? Ладно, допускаю даже, что врач ушел в смежную отрасль и аборты не делает. Но сколько скрытого и настойчивого подталкивания к сохранению беременности. В районной консультации моего предыдущего места проживания все время крутили ролик в холле, как девушка сообщает парню о беременности, он против и потом история о том, как она пришла на аборт, ее врач отговорила и хеппи энд - сожаление парня и воссоединение, счастливая семья и ребенок. Следом православный ролик, следом ещё... И вот пока в очереди сидишь все это смотришь, так или иначе включаешься эмоционально. Плакаты эти все, призывы рожать, материнский капитал опять же. Этакое скрытое и повседневное давление, с явным подтекстом - дети и семья это хорошо, аборт это убийство и это плохо. И женщины под этим скрытым влиянием картинки лубочной сохраняют беременность и потом растут дети, которые были изначально не нужны, всю жизнь чувствуя свою ненужность и от этого счастливым не становится никто, ни мать, ни ребенок. Поэтому я за то, чтобы принимать решения без давления и страха осуждения. И врачи наверное тоже слышат - аборты делает, наживается, как тут в ветке написали. Человек просто выполняет свою работу, а его осуждают. Аборту приписывают столько значимости, но это всего лишь обычная медицинская процедура. Не стоит умножать сущность сверх необходимого (с) Изменено 10 Мая 2019 пользователем Эрна Гартман 2 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Леди ИзоЛьда 3 549 Опубликовано 10 Мая 2019 6 часов назад, Галчонка сказал: Я искренне не понимаю, если врачу убеждения не позволяют делать аборты, то зачем он идет работать в гинекологию Потому что профессия акушер-гинеколог не равно функции абортмахер, очень много сфер куда можно приложить свои знания и умения. В гинекологи еще не всех студентов возьмут, когда на последнем курсе начинают распределять места по ординатурам: в акушерство и гинекологию приглашают лучших студентов, с хорошими оценками, сфера ответственная. Троечники имеют шансы попасть только платно на такую специализацию. Я не понимаю почему в нашей стране гинекологи только с абортами ассоциируются, ведь это и лечение бесплодия, ведение беременности, роды, лечение многочисленных проблем по женски(а там чего только не нет), искусственные аборты - не основная миссия врача гинеколога, а лишь малая ее часть. Есть страны где аборты вообще запрещены и гинекологи при этом без работы не остались и гинекологами быть не перестали. Непонятно почему гинеколог не может отказаться от проведения спорной с морально этической точки зрения манипуляции, если по его убеждениям участвовать в этом доктор не хочет. 5 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 36 324 Опубликовано 10 Мая 2019 А я бы и не хотела попасть к настолько идейному гинекологу. Хорошо, если сразу скажут к такому не ходить. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 200 Опубликовано 10 Мая 2019 Только что, Эллега сказал: А я бы и не хотела попасть к настолько идейному гинекологу. Хорошо, если сразу скажут к такому не ходить. А я вот у такой уже два года наблюдаюсь. Она отличный специалист, но аборты не делает принципиально, зато по сохранению беременностей и лечению женских проблем - ей мало равных. Народу к ней всегда валом. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Эллега 36 324 Опубликовано 10 Мая 2019 3 минуты назад, Ямана сказал: А я вот у такой уже два года наблюдаюсь. Она отличный специалист, но аборты не делает принципиально, зато по сохранению беременностей и лечению женских проблем - ей мало равных. Народу к ней всегда валом. Да нет, я именно по вопросу аборта, если придется. Лучше сразу к тому, кто без вопросов и перетасовок все сделает. По другим вопросам - почему нет. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Карамболь 29 356 Опубликовано 10 Мая 2019 7 минут назад, Леди ИзоЛьда сказал: Я не понимаю почему в нашей стране гинекологи только с абортами ассоциируются, ведь это и лечение бесплодия, ведение беременности, роды, лечение многочисленных проблем по женски(а там чего только не нет), искусственные аборты - не основная миссия врача гинеколога, а лишь малая ее часть. Есть страны где аборты вообще запрещены и гинекологи при этом без работы не остались и гинекологами быть не перестали. Непонятно почему гинеколог не может отказаться от проведения спорной с морально этической точки зрения манипуляции, если по его убеждениям участвовать в этом доктор не хочет. Это как у многих людей железная дорога ассоциируется с проводниками, машинистами и билетными кассирами). Все остальное само крутится. Гинекологи, как мне кажется, каждый, специализируется в определенном направлении-кто-то на приеме в консультациях, кто-то в роддомах, причем не каждый гинеколог делает кесарево сечение и другие женские операции. Надо больше учиться, постоянно что-то сдавать, чтобы иметь допуск к операциям. И без конца практиковаться. Вообще, гинеколог в отделениях- не очень женская профессия, учитывая нагрузку, физическую в том числе, ночные дежурства, огромную ответственность. Наверное, правильнее, если так можно сказать, аборты делать мужчинам. У них не будет тех сомнений и убеждений, которые могут возникнуть у женщин-гинекологов. В силу объективных причин. Еще, про крышку с горшочка, которую сорвет, если даму не абортирует именно этот врач. Не та эта процедура-искусственное прерывание беременности, чтобы ножкой топать и флагом махать. Все тихо приходят, сдают что нужно, и идут к тому врачу, который проводит эту процедуру... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 62 526 Опубликовано 10 Мая 2019 1 час назад, Ямана сказал: А я вот у такой уже два года наблюдаюсь. Она отличный специалист, но аборты не делает принципиально, зато по сохранению беременностей и лечению женских проблем - ей мало равных. Народу к ней всегда валом. Кто спорит, лучше обратиться к очень квалифицированному врачу, пусть даже он не делает аборты по убеждениям, или не носит узкие штаны, или еще что. Лишь бы специалистом был в своем деле. Я сама довольно долго ходила к гинекологу, которая специализируется на бесплодии, хотя чем-чем, а бесплодием ни разу не страдала. Мне ее посоветовали, принимает она платно, надо было тщательно обследоваться, я и пошла к ней. Просто сразу сказала, что тема деторождения закрыта. Надо было бы аборт - пошла бы к другому врачу, только и всего. У себя в районе знаю двух врачей, которые, наоборот, специализируются на абортах. К ним именно за этим и идут. Женщину давно не видела, возможно, ее уже и нет - она работала, будучи очень давно на пенсии. С первого взгляда на нее нападал ступор - бабке лет сто, ссутуленная, пальцы скрючены - что она может вообще сделать?! Однако же. У тех, кто к ней обращался, осложнений не бывало. И в другой клинике мужчина, работает, очень жестокий, грубый, матершинник, но к нему идут и идут - делает "чисто", быстро, расписывает каждой индивидуальную профилактику после операции. Мне кажется, если врач реально помогает, то к нему будут идти, не обращая внимания на его убеждения. А за чем другим к другому сходят. В конце концов, если гинеколог не делает аборты по убеждению, значит у него и практики нет, или очень мало. 1 час назад, Карамболь сказал: Все тихо приходят, сдают что нужно, и идут к тому врачу, который проводит эту процедуру... Вот именно. Провыбираешься, и куда потом? 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Лавка антиквара 108 953 Опубликовано 10 Мая 2019 (изменено) 21 минуту назад, Морра сказал: В конце концов, если гинеколог не делает аборты по убеждению, значит у него и практики нет, или очень мало. Так вот, о чем я уже говорила - ну кому нужен врач без практики? Какой женщине будет легче, если этого врача заставят сделать аборт против убеждений, а практики у него нет? Аборты не делала, но я бы даже чирий побоялась бы делать молодому без практики. Но ведь практикуются они в начале под наблюдением опытного, который перехватит, если что? Не знаю, как там с абортами происходит. Но на диагностическую чистку я пошла исключительно к Ивановой с золотыми руками. Но она мне сразу на приеме сказала, что сама возьмет меня к себе. Изменено 10 Мая 2019 пользователем Канцелярская крыса Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 62 526 Опубликовано 10 Мая 2019 1 час назад, Канцелярская крыса сказал: Так вот, о чем я уже говорила - ну кому нужен врач без практики? Какой женщине будет легче, если этого врача заставят сделать аборт против убеждений, а практики у него нет? Я один раз попала к дежурному врачу в клинике челюстно-лицевой хирургии (она у нас в городе в выходные одна работает) с тем, что в просторечии называется "флюс". Врач не умел удалять зубы - он пластический хирург. Он умел, как он выразился, "красиво зашить", нет, он знал как удалять, но вот ручками умел плохо - мало практики. Я не рискнула удалять. Ну его. Вывернет еще что-нибудь. Вместо этого врач сделал то, что он умеет хорошо - вскрыл десну. А с абортом так не отделаешься, и идти к тому, кто это дело второй раз в жизни видит - нет уж. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 326 Опубликовано 10 Мая 2019 8 часов назад, Розовая мечта сказал: Почему противник алкоголя не может его продавать? По той же самой причине, что хирург-гинеколог отказывается делать аборт. Из убеждений. Он, продавец, не желает, чтобы люди употребляли алкоголь. 8 часов назад, Розовая мечта сказал: Но у нее есть в штате врач, который делает. И все. если есть, то это прекрасно. А если нет? Тогда на свет появится никому не нужный ребенок. И его счастье, есть мать откажется от него в роддоме - есть шанс на усыновление. А ведь может на помойке оказаться. 8 часов назад, Алиса! сказал: И если бы мне потребовалось сохранение сложной беременности, то я бы выбрала врача, который не делает аборты, который не воспринимает зародыш как сгусток крови, подумаешь, сегодня есть, а завтра нет. То есть вы априори считаете, что врач, который делает аборты, не сможет сохранить беременность? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 62 526 Опубликовано 10 Мая 2019 1 час назад, Старая ведьма сказал: По той же самой причине, что хирург-гинеколог отказывается делать аборт. Из убеждений. Он, продавец, не желает, чтобы люди употребляли алкоголь. Интересный момент. У нас на рынке торговцы-азербайджанцы ставят русских продавцов. Те лихо обвешивают. Сами азербайджанцы продают либо то, что не взвешивается - пучки зелени, например, либо у них опт. Честный. Аллах велит торговать честно, обвешивать нельзя. Также нельзя продавать алкоголь и сигареты. Истинные мусульмане сами не прикасаются, и не торгуют этим. Для нас странно, так можно далеко зайти - врач аборты не делает, продавец водку не продает. Для них нормально. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 200 Опубликовано 10 Мая 2019 1 минуту назад, Старая ведьма сказал: То есть вы априори считаете, что врач, который делает аборты, не сможет сохранить беременность? Может. Но зачастую такие врачи относятся к беременности менее трепетно. Проверено на личном опыте, увы... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Старая ведьма 18 326 Опубликовано 10 Мая 2019 (изменено) 7 часов назад, Данжи сказал: Или вон из профессии. Ну почему - вон из профессии? В той же гинекологии масса направлений, не связанных с хирургией. 11 минут назад, Ямана сказал: Но зачастую такие врачи относятся к беременности менее трепетно. Проверено на личном опыте, увы... Зачастую, или единичный случай, с которым вы столкнулись? Изменено 10 Мая 2019 пользователем Старая ведьма Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 200 Опубликовано 10 Мая 2019 6 минут назад, Старая ведьма сказал: Зачастую, или единичный случай, с которым вы столкнулись? Я столкнулась дважды. Полагаю, в случае с одним человеком, это можно назвать "зачастую". Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 119 Опубликовано 10 Мая 2019 2 часа назад, Старая ведьма сказал: В той же гинекологии масса направлений, не связанных с хирургией. Так и хирургия не ограничивается абортами. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Галчонка 240 686 Опубликовано 10 Мая 2019 8 часов назад, Rettka сказал: Не все же гинекологи делают аборты. Если у тебя такие убеждения, можно уйти в гинекологи-эндокринологи, онкогинекологи - там тема абортов только по мед.показаниям идет. Да. Переходи в другое отделение, в другую клинику. Но мне странно, если врач, сидящий на приеме в консультацию откажется давать направление на аборт и отправит к другому врачу - тем более, что в консультации есть деление на участки. И есть разница между тем, что ты пришел на прием к терапевту, он тебя направил на анализы или к другому специалисту или тем, что ты пришел на прием, а тебе говорят "а я вам направление не могу дать - это против моих убеждений." Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Ямана 38 200 Опубликовано 10 Мая 2019 1 минуту назад, Галчонка сказал: Но мне странно, если врач, сидящий на приеме в консультацию откажется давать направление на аборт и отправит к другому врачу - тем более, что в консультации есть деление на участки. Не странно. Врач из женской консультации дает направление на анализы, а потом в стационар. А там к кому попадешь, если сам не подсуетишься. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Танцы на стёклах 4 622 Опубликовано 10 Мая 2019 (изменено) 1 час назад, Старая ведьма сказал: Ну почему - вон из профессии? В той же гинекологии масса направлений, не связанных с хирургией. Тоже так считаю, не хочешь делать аборты - сиди в женской консультации, роддоме, центре планирования в конце концов. Но работать в больнице где их делают и отказываться делать аборты по убеждениям, это как минимум подло. Прямо вздрогнула, вспомнив родню что по деревням. Там где в обычную больницу ездить проблематично, ищут машину по знакомым, так как такси дорого, автобусы не регулярны. А после обеда вообще только на попутках. С их зарплатами только платные аборты, ага, да на такси туда-сюда. Легко писать, мол, ничего страшного, поедет в другой населенный пункт да и сделает. Села и поехала, только вот это писать легко, а на деле целое приключение. Особенно сидя в Москве или миллионнике. Поэтому такие врачи удивляют, *и рыбку съесть и .опу не намочить*. Подстраивайтесь под него, он светило и его не могут *уйти*. А сам он не догадается, потому как ему и так хорошо. Все для народа, врачей в провинции не остаётся, а с таким подходом *буду-не буду* останутся вообще со странностями только. имхо. И да, когда и на ком то они учились и ассестировали, делали эти аборты. В какой-то книжке, давно, читала как герой , врач, говорил, не точно помню, но примерно: *мне с богом не по пути, он по своему лечит, я по своему и мы не пересекаемся, так как врачи не могут оставить больного уповать на волю Божью и не вмешиваться в его промысел*. Книга старая, там события может 200 летней давности, когда ещё церковь была против лекарей и предлагала лечиться молитвами. Но в принципе согласна, что или *крестик сними или трусы надень*. Медицина очень далека от религии. Изменено 10 Мая 2019 пользователем Танцы на стёклах 6 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Злобынюшка 133 374 Опубликовано 10 Мая 2019 3 часа назад, Танцы на стёклах сказал: Легко писать, мол, ничего страшного, поедет в другой населенный пункт да и сделает. Села и поехала, только вот это писать легко, а на деле целое приключение. Я сразу вспомнила могилку молодой женщины на деревенском кладбище. Спросила, что такое стряслось, почему такая молодая умерла. А вот потому. Выпаривала беременность в бане, кровотечение, не спасли. Это не в сталинские времена, это совсем недавно. А вот не смогла сесть-поехать " в другой населенный пункт". Запретят аборты, сделают их максимально сложным делом, таких историй будет много. Правда, чего там женщин жалеть, женщина сосуд греха, пусть за свои деяния отвечает. А будем с эмбрионами носиться... 11 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Санитар леса 28 785 Опубликовано 10 Мая 2019 4 часа назад, Ямана сказал: Не странно. Врач из женской консультации дает направление на анализы, а потом в стационар. Но направить-то, на анализы (для аборта) и в тот же стационар врач ведь из консультации должен! Направление выписать. А ежели он убеждённый противник абортов, то как он направлять будет? Ему только и остаётся, что женщине сказать - я с вами работать не стану, записывайтесь к другому врачу. То есть получается, что женщина, пришедшая по записи на приём, должна идти перезаписываться к другому врачу, терять драгоценное время. Или врач будет утешаться, что лично сам, своими руками не делает, а только направляет? Интересное тогда убеждение получается. 4 часа назад, Танцы на стёклах сказал: Легко писать, мол, ничего страшного, поедет в другой населенный пункт да и сделает. Села и поехала, только вот это писать легко, а на деле целое приключение. Особенно сидя в Москве или миллионнике. А с этим согласна. Для жительницы небольшого населённого пункта, где и так врачей мало, и вдруг оказывается, что имеющиеся принципиально не занимаются ни прерыванием беременности, ни направлением на оное, это может стать очень серьёзной проблемой. Уйдёт очень много времени, нервов, может не успеть. И есть вероятность, что задёрганная женщина, не успевающая разрешить свою проблему, прибегнет к какому-то "народному" способу. Особенно, если, к несчастью, рядом какой-нибудь дремучий советчик окажется. Я вспомнила, как в "Моей Семье" когда-то была заметка о таком вот докторе. Тоже он в том населённом пункте был один, или что-то вроде. Такой весь из себя прекрасный доктор, руки золотые, и лечил, и беременности вёл как волшебник. А вот абортниц ненавидел, ибо был против убийства нерождённого ребёнка. Отказать в аборте не мог почему-то - наверно, в те годы нельзя было - но зато уж отыгрывался на них по первое число. И словесно чморил, и принципиально делал без обезболивания. Дескать, раз ты, тварь такая, решила ребёнка убивать, то фиг тебе, а не облегчение страданий, прочувствуй-ка полной мерой. Интересно то, что автор заметки обо всём этом писала в положительном ключе. Я тогда, помню, в осадок выпала. Ежели таким принципам следовать, то надо при любом вмешательстве обезболивание давать только хорошим людям, а плохие обойдутся... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В