Шестое чувство 12 715 Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 15 минут назад, Машуля сказал: Так верните квартиру назад неприятному человеку и больше не общайтесь с ним! Пожилого человека не переделать! Что-то да скажет невпопад, или, что еще хуже, сделает... Не надо никого переделывать. При чем здесь квартира? Что, если не упрекнуть человека, так и жизнь не мила? Повторюсь: квартира как должок только в кривом мировоззрении людей, которые послушания и уважения не могут достичь другими путями. Власти хотят. А нету. Чаще всего. 7 минут назад, Елена Зима сказал: А что? живет в моей квартире, пусть терпит. Те, которые исповедуют такое мышление, не могут честно признать, что желание унизить - вот первооснова. Если нет "долгов", в ход пойдет - я тебя родила. Раздражает? Уже нет. Потому как и человека этого нет в жизни тех, кому надоели эти манипуляции. Изменено 5 Августа 2019 пользователем Шестое чувство опечатки 4 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 49 019 Опубликовано 5 Августа 2019 1 час назад, Машуля сказал: каждый остается при своем - дочери вернуть квартиру родителям и идти на съем, матери не обсуждать цвет волос дочери А на каком основании хозяйка квартиры обсуждает внешний вид человека, который там живёт? Одно дело требовать, чтобы квартиру содержали в порядке, а другое дело тыкать человеку, что у него волосы не того цвета. Хм, сейчас моя мама живет в квартире, которая по документам моя (доли принадлежали деду, бабушке и отцу и перешли мне по наследству). Наверное, по этой логике, я могу покритиковать ее внешность, пристрастия в еде и другие привычки. А что? живет в моей квартире, пусть терпит. 7 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 950 Опубликовано 5 Августа 2019 12 минут назад, Елена Зима сказал: А на каком основании хозяйка квартиры обсуждает внешний вид человека, который там живёт? Да на том простом, что это дочь. А критикует пожилая мать, которая немало сделала для дочери. Может, иногда взрослым дочерям где-то недослышать? Для своего и маминого благополучия? Потому что придет время и такая умная и продвинутая сейчас дочь окажется на месте матери... И сделает замечание уже своей дочери. Все просто. С годами мы все больше и больше похожи на своих родителей, закон природы! 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Елена Зима 49 019 Опубликовано 5 Августа 2019 56 минут назад, Машуля сказал: Да на том простом, что это дочь. А критикует пожилая мать, которая немало сделала для дочери. Вообще не оправдание. Родителю стоит вовремя принять тот факт, что ребенок вырастает, и не давать непрошенных советов. 58 минут назад, Машуля сказал: С годами мы все больше и больше похожи на своих родителей, закон природы Далеко не всегда. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 117 Опубликовано 5 Августа 2019 2 часа назад, Машуля сказал: Так верните квартиру назад неприятному человеку и больше не общайтесь с ним! То есть родителям можно все? Однако.. А как же человеческие нормальные отношения? 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 5 минут назад, Машуля сказал: критикует пожилая мать, которая немало сделала для дочери. И что? Дочь просила ее рожать? Так какого овоща предъявлять детям то, что мамы делают в первую очередь для себя? Ишь, сделали они, по своему выбору - а счет детям. 5 минут назад, Машуля сказал: Может, иногда взрослым дочерям где-то недослышать? Для своего и маминого благополучия? Если мама переступает границы и не слышит дочь с ее "мама, хватит" - не пошли бы такие мамы в пятую точку? 5 минут назад, Машуля сказал: придет время и такая умная и продвинутая сейчас дочь окажется на месте матери... И сделает замечание уже своей дочери. Все просто. С годами мы все больше и больше похожи на своих родителей, закон природы! Нет. Если человек не аналог собаки Павлова, то нет. А эта уловка "и твои дети с тобой поступят так же" - гадкая и старая. И хорошо, что уже мало на кого действует и опытом отвергнута. Изменено 5 Августа 2019 пользователем Шестое чувство 2 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 950 Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 34 минуты назад, Данжи сказал: То есть родителям можно все? Однако.. А как же человеческие нормальные отношения? А я написала про ВСЕ? Заявлено было, что замечания про цвет волос, ногтей, татуировки. Так вот - о цвете волос мне замечание как-то муж сделал. Ему можно? И подруга может сказать - что-то, мать, тебя в этот раз как-то постригли не очень... И я могу сыновьям замечание сделать. И они мне - мам, ну, ты даешь! Тебе не идет! Было и такое, особенно в их подростковом возрасте. И я считаю, что это нормальные человеческие отношения. Я что-то не понимаю? 33 минуты назад, Шестое чувство сказал: Если мама переступает границы и не слышит дочь с ее "мама, хватит" - не пошли бы такие мамы в пятую точку? Конечно! Вместе с маминой квартирой - пошла ты, мама, со своими замечаниями в пятую точку! Пойду, дочка, квартиру верни! Я ведь тебе больше не мать, а чужим людям квартиру дарить не в моих интересах, самой пригодится в старости! 33 минуты назад, Шестое чувство сказал: А эта уловка "и твои дети с тобой поступят так же" - гадкая и старая. Согласна. Дети могут поступить еще хуже! У них есть глаза, уши и собственное мнение. И я не знаю ни одного человека, который вырос и ни разу не поругался с родителями. Поэтому вероятность, что поступят так же, довольно велика. Ведь так принято в их семье. Они на этом растут. Изменено 5 Августа 2019 пользователем Машуля 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 8 минут назад, Машуля сказал: Вместе с маминой квартирой - пошла ты, мама, со своими замечаниями в пятую точку! Пойду, дочка, квартиру верни! Я ведь тебе больше не мать, а чужим людям квартиру дарить не в моих интересах, самой пригодится в старости! Вы никак не поймете, что упреки - не то, на чем строятся отношения. Уткнулись в квартиру и считаете, что она дает право на все: хамство, тупость, ничтожество. 8 минут назад, Машуля сказал: Дети могут поступить еще хуже Могут. А могут и не поступить. Нет взаимосвязи. 8 минут назад, Машуля сказал: я не знаю ни одного человека, который вырос и ни разу не поругался с родителями. Поэтому вероятность, что поступят так же, довольно велика. Ведь так принято в их семье. Они на этом растут. Так общаться с детьми надо и пояснять, что, откуда и куда. Изменено 5 Августа 2019 пользователем Шестое чувство 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 950 Опубликовано 5 Августа 2019 12 минут назад, Шестое чувство сказал: Так общаться с детьми надо и пояснять, что, откуда и куда. Обязательно. Вот мама Автора не идеальна. Согласна. Автор идеальна? Ее дети идеальны?Давайте отсюда исходить и жить будет проще, уверена. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 62 523 Опубликовано 5 Августа 2019 19 минут назад, Елена Зима сказал: , сейчас моя мама живет в квартире, которая по документам моя (доли принадлежали деду, бабушке и отцу и перешли мне по наследству). Наверное, по этой логике, я могу покритиковать ее внешность, пристрастия в еде и другие привычки. А что? живет в моей квартире, пусть терпит. Вот тоже очень интересно - если мама живет в квартире дочери, и дочь делает многое для мамы - может ли дочь критиковать мамин цвет волос, говорить ей, что и когда делать, и прочее? Мама моей знакомой долгое время жила и лечилась на средства "не такого" зятя, фактически он купил ей 10 лет жизни - нормально ли было ему указывать теще пальцем направление ее шуршания? 16 минут назад, Машуля сказал: Потому что придет время и такая умная и продвинутая сейчас дочь окажется на месте матери... И сделает замечание уже своей дочери. Все просто. С годами мы все больше и больше похожи на своих родителей, закон природы! Я делаю все что могу, чтобы не быть похожей на свою мать. Если понадобится, заклею себе рот скотчем, но ей уподобляться не хочу. Более того, я всегда жестко пресекала в своей дочери проявления ее характера, потому что терпеть это я не в состоянии. Наслушалась в свое время по самое не хочу, хотя никаких квартир мне мама отродясь не покупала. Так что бывает по-разному. У меня очень яркий пример, как не надо обращаться со своими детьми, и моя дочь может выкраситься хоть с головы до ног в полоску, если ей так захочется - я ей слова не скажу. Так же она может когда и как ей угодно готовить, стирать, есть, спать, воспитывать своих детей и прочее - это не мое дело. Я наготовилась и навоспитывалась за свою жизнь. Мы живем вместе, претензии с моей стороны сводятся к некоторой мелкой бытовухе, типа вовремя снять вещи с сушилки, так как она мне тоже нужна. Думаю, это не много. Есть и глобальные проблемы, но они успешно двусторонне решаются. Если я когда-либо куплю дочери жилье, то оно будет куплено на ее имя, точнее, подарено, и проживание дочери в нем никаких долгов и условий за собой не повлечет. Уж таких, как цвет ее волос, точно нет, это же такие мелочи все, на самом деле, не стоящие даже секунды из-за этого спорить. Какие-то конкретные условия может повлечь с моей стороны только полное материальное обеспечение, опять же это не покрытие ногтей и не способ варки щей. 7 минут назад, Машуля сказал: Так вот - о цвете волос мне замечание как-то муж сделал. Ему можно? И подруга может сказать - что-то, мать, тебя в этот раз как-то постригли не очень... И я могу сыновьям замечание сделать. И они мне - мам, ну, ты даешь! Тебе не идет! Было и такое, особенно в их подростковом возрасте. Вам муж талдычит по месяцу, что с этой стрижкой вы похожи на ощипанную курицу, и в такой цвет красятся только простигосподи? Требует, чтоб Вы носили одежду, которая, как он считает, Вам идет, а не ту, что Вам нравится? Нет? Если нет, то Вы просто не прочувствовали на себе, об чем речь))) 6 1 5 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 950 Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 14 минут назад, Шестое чувство сказал: Уткнулись в квартиру и считаете, что она дает право на все: хамство, тупость, ничтожество. Не дает. Вы хотите сказать, что со стороны матери в адрес автора хамство, тупость и ничтожество? Изменено 5 Августа 2019 пользователем Машуля Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Брюнеточка 4 781 Опубликовано 5 Августа 2019 @Машуля Если я крашусь лет так 10 в один и тот же цвет, он мне нравится, маме нужно повторять, что мне стоит перекрасить я? Это не неудачная попытка изменить образ. И в самом деле, что Вы в квартиру уперлись? Не помогли бы квартиру купить - нашли бы ещё что, за что благодарность требовать. 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 950 Опубликовано 5 Августа 2019 10 минут назад, Брюнеточка сказал: И в самом деле, что Вы в квартиру уперлись? Не помогли бы квартиру купить - нашли бы ещё что, за что благодарность требовать. Согласна, многим современным людям очень тяжело быть благодарными. И не только родителям. Благодарность не в моде, хотя через пост пишут о человеческих отношениях. Именно благодарность в эти отношения почему - то не входит. Она стала атавизмом со всеми вытекающими. Может, потому что выросли на слогане - я этого достойна? Увы... Это я так. В пустоту. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 62 523 Опубликовано 5 Августа 2019 Только что, Брюнеточка сказал: Если я крашусь лет так 10 в один и тот же цвет, он мне нравится, маме нужно повторять, что мне стоит перекрасить я? В том- то и фишка, что 10 лет и будет повторять, стоять на своем, будто в жизни у нее нет других забот кроме Вашего цвета волос. Настойчивости моей мамы в донесении до меня всякой чуши, типа что я не так выжимаю тряпку, я диву давалась - по мне, хоть задницей бы ее отжимать, лишь бы сухо было, не стоит слов даже. Ан нет, надо было ругаться день через день. Когда я снимала квартиры, матери я вообще не говорила даже адреса, это и спасало. Один раз она знала где я живу - хорош, больше я этого не повторила. А если б она мне купила квартиру... даже сейчас не представляю, чтобы я делала. Скорее всего продала бы ее и купила другую, максимально далеко и в секрете. 1 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 24 минуты назад, Машуля сказал: Автор идеальна? Никто не идеален. Банальная истина. Если судить объективно. Но я никак не пойму, каким образом квартира касается момента: мама, не считаясь с мнением дочки, не спросив у нее разрешения на право высказаться, критикует ее внешность, ее жизнь. Можете обосновать? Как квартира - одна сфера - пересекается с темой хамства? А это хамство, когда один человек без спроса другого высказывает критичное мнение, о котором не просили. Есть ветка на форуме, которая заполнена возмущением людей по этому поводу. И обычно общественность поддерживает авторов. А тут что изменилось? Ах, квартира. То есть мать купила ею право на хамство? Это любовь? Вы бы хотели так "владеть" любовью своих детей? Не, потом можно удивиться их неблагодарности и "не понять", откуда ноги ее растут. Согласитесь, что на самом деле квартира - отдельно, а желание сказать дочери, что она не такая - отдельно. Я честно скажу, что если бы мне родители подарили квартиру, я бы все равно не стала терпеть от них наглости и хамства. И не я бы гордо отдавала жилище, а пусть сами забирают - потому что это они бы затеяли свою игру, не предупредив, каковы правила. Вы - делающие подарки и потом упрекающие за них - правила игры обговариваете? Изменено 5 Августа 2019 пользователем Шестое чувство 2 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Машуля 37 950 Опубликовано 5 Августа 2019 (изменено) 1 час назад, Шестое чувство сказал: правила игры обговариваете? Я не играю. Я просто живу. И вокруг меня живут разные люди, встречаются и хамы в их числе. Вот у последних я ни то, что квартиру не возьму, а на одном километре не присяду. Так понятно? 1 час назад, Шестое чувство сказал: Но я никак не пойму, каким образом квартира касается момента: мама, не считаясь с мнением дочки, не спросив у нее разрешения на право высказаться, критикует ее внешность, ее жизнь. Мама неидеальна. сами же согласились. Изменено 5 Августа 2019 пользователем Машуля Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 5 Августа 2019 13 минут назад, Машуля сказал: Благодарность Вы благодарность путаете с рабским приседанием. 13 минут назад, Машуля сказал: я этого достойна А почему автор не достойна не слушать то, что ей неприятно? 7 минут назад, Машуля сказал: у последних я ни то, что квартиру не возьму, а на одном километре не присяду. Так понятно? Нет. Я не поняла, кто для вас эти последние. 7 минут назад, Машуля сказал: Я просто живу. Так и люди тоже живут. Согласно своим понятиям. 2 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Морра 62 523 Опубликовано 5 Августа 2019 2 минуты назад, Машуля сказал: не играю. Я просто живу. И вокруг меня живут разные люди, встречаются и хамы в их числе. Вот у последних я ни то, что квартиру не возьму, а на одном километре не присяду. Так понятно? Да, Вы правы. Я в лет 17-18 на квартиру повелась бы, а уже после 20 хорошо подумала бы, не засношают ли меня насмерть за эту квартиру, диктатом как я должна жить? И не будут ли в квартиру пытаться с ноги дверь открывать? А то может я и не рада буду? Условия такого "подарка" обговаривала бы точно, и если это способ меня строить - скорее всего , отказалась бы, как бы ни было мне жаль. 3 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 746 Опубликовано 5 Августа 2019 1 час назад, Морра сказал: Я делаю все что могу, чтобы не быть похожей на свою мать. Если понадобится, заклею себе рот скотчем, но ей уподобляться не хочу. К огромному сожалению, мы не можем контролировать процессы в стареющем организме. Повышенное давление меняет характер не в лучшую сторону. Изменения поведения и личностных особенностей могут быть ранними признаками развития болезни Альцгеймера, возникающими до появления проблем с памятью. Здесь и генетическая предрасположенность, пережитые стрессы и психотравмы и пр. Моей маме 82, в детстве жила на оккупированной немцами территории. В молодости вроде эти психотравмы никак не проявлялись, сейчас- во всей красе. Тоже дает мне " тупые " советы, замечания не в строчку. Но кроме жалости к ней и снисхождения не испытываю ничего другого. Люди формировались в другом обществе, при других обстоятельствах, какие к ним претензии? Нет, есть , конечно, родители-мерзавцы, но речь ведь не об них. А о тех, которые были любимыми, а стали невыносимыми. 4 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 117 Опубликовано 5 Августа 2019 2 часа назад, Домна Платоновна сказал: Моей маме 82, Видите ли в чем дело. Когда родители в возрасте, тогда, пардон за каламбур, многое можно списать на возраст. А вот когда гнобят нестарые еще родители по старой привычке... Ну просто потому, что они считают верным такое воспитание и им наплевать, сколько деточке уже лет.. Это уже очень грустно. И порвать, как тут некоторые предлагают, отношения с родителями просто из-за гнобления мало кто сможет. Оно вроде как не критично, не смертельно, но на мозг капает и раздражает. И дело не только в том, что, как в случае автора, родители помогли с покупкой квартиры. Такие люди привыкли так себя вести, они привыкли к такой манере поведения... Они просто не хотят принять тот факт, что ребенок не их собственность, а отдельная личность. Съедь автор с квартиры, она снова будет редиской - не оценила помощь. В идеале она должна действовать только по указивке мамы. Носить только то, что она одобрит, краситься, как ей нравится и так далее. 5 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 746 Опубликовано 5 Августа 2019 2 минуты назад, Данжи сказал: А вот когда гнобят нестарые еще родители по старой привычке... Ну просто потому, что они считают верным такое воспитание и им наплевать, сколько деточке уже лет.. Это уже очень грустно. Если привычка старая (т.е. не вдруг появилась), то тем более можно и нужно выстроить против нее свою линию поведения. Как вариант, не принимать подарки, если привычка - ими попрекать. Сократить общение, поменьше рассказывать о делах, сохранять необходимую дистанцию. Но ругаться с родителями- это им же уподобляться. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 117 Опубликовано 5 Августа 2019 2 часа назад, Домна Платоновна сказал: Если привычка старая (т.е. не вдруг появилась), то тем более можно и нужно выстроить против нее свою линию поведения. Как вариант, не принимать подарки, если привычка - ими попрекать. А это соза, та самая пресловутая созависимость. Когда человек рос в такой атмосфере и условиях, то он к ним привык. Они его раздражают, но изменить что-то он не в силах. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Домна Платоновна 12 746 Опубликовано 5 Августа 2019 1 минуту назад, Данжи сказал: А это соза, та самая пресловутая созависимость. Когда человек рос в такой атмосфере и условиях, то он к ним привык. Они его раздражают, но изменить что-то он не в силах. Тогда что, замкнутый круг? Или все таки борьба со своей созависимостью, а не ругань с неуравновешенными родителями ? 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Данжи 89 117 Опубликовано 5 Августа 2019 2 часа назад, Домна Платоновна сказал: Тогда что, замкнутый круг? Практически да. Не принимать подарки - обвинят в том, что зажралась/брезгует/просто гадина. Отращивать дзен и никак не реагировать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Катакомба 53 174 Опубликовано 5 Августа 2019 3 часа назад, Данжи сказал: Практически да. Не принимать подарки - обвинят в том, что зажралась/брезгует/просто гадина. Отращивать дзен и никак не реагировать. А как они смогут обвинить, если автор не скажет им адрес съемной квартиры и новый номер телефона? 1 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В