Вольный ветер 48 167 Опубликовано 3 Декабря 2019 2 минуты назад, Правая нога сказал: Страх. Страх использования им своего служебного положения ей во вред. Или служебного положения своих друзей. Что, кстати, у работников силовых структур иногда и проявляется. И от этого страх подобного у жен этих самых "работников" - он есть, в разной мере. Чем грубее такой "работник с женой в обычное время, тем сильнее страх, что в случае развода он властью воспользуется. Я потому и отнесла этот страх в разряд персональных, а не общих, что не каждый домашний тиран МВДшник. Часто это черта, которая была плюсом, раз не во вред тебе, а для твоего блага во вред другим делалось. Ведь часто звучит, что все равно, каков человек вообще, главное, какой он со мной. 19 минут назад, Verchi сказал: 40 минут назад, Правая нога сказал: О как, уже "мне кажется"... Вам действительно кажется. Как и "все сразу не бывает" - это только кажется. Бывает. Не соглашусь, все сразу редкий случай. Очень теоретически все вместе может быть, но вопрос, что делал этот дивный цветок (дама) в таком ужасном и чуждом окружении? Когда везде и все не просто по "0", а еще и с минусом. 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 933 Опубликовано 3 Декабря 2019 1 минуту назад, Вольный ветер сказал: вопрос, что делал этот дивный цветок (дама) в таком ужасном и чуждом окружении Рос. С рождения. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 48 167 Опубликовано 3 Декабря 2019 1 минуту назад, Правая нога сказал: Рос. С рождения. Я мало видела "белых ворон", которые бы резко реально чем- то отличались от своего окружения. В основном мы все продукт своей среды. И рядом с нами те, кто так же воспитан и для кого это "норма". Тогда получается и эта женщина так же бы себя вела. Зачищая пространство от разведенных, сквозь губу беседуя с женщиной, которая сама воспитывает детей. Если она способна на другую реакцию, странно (за редким исключением), что близких по духу рядом нет вообще. В ее привычной среде. 1 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
milay 49 303 Опубликовано 3 Декабря 2019 21 минуту назад, Правая нога сказал: Чем грубее такой "работник с женой в обычное время, тем сильнее страх, что в случае развода он властью воспользуется. Даже если он никогда не был грубым, страх при разводе остаётся. Проходила на собственном опыте. Зная, какие у него могут быть рычаги давления, в какие кабинеты он входит «с ноги дверь открывая», я, к примеру, мандражировала. Несмотря на то, что сама очень далека была от маргиналки) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Шестое чувство 12 715 Опубликовано 3 Декабря 2019 33 минуты назад, Verchi сказал: Тем не менее вы конкретику не предложили, хотя на свои вопросы ждёте конкретику в ответ. У меня просто были случаи, когда вот он человек несчастен, не знает что делать. Я ему предлагаю и вариант выхода и помощь. А нет, не надо. Надо дальше нудеть и жаловаться. Не выдумывайте, ничего я не жду, моя собеседница тайны из своей жизни не делает, себя в пример приводит. И вы все время пытаетесь съехать на тему жертв. А речь об отношении жен к мужьям. О том, из чего оно складывается. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 575 Опубликовано 3 Декабря 2019 33 минуты назад, Правая нога сказал: Страх. Страх использования им своего служебного положения ей во вред. Или служебного положения своих друзей. Что, кстати, у работников силовых структур иногда и проявляется. И от этого страх подобного у жен этих самых "работников" - он есть, в разной мере. Чем грубее такой "работник с женой в обычное время, тем сильнее страх, что в случае развода он властью воспользуется. Я потому и отнесла этот страх в разряд персональных, а не общих, что не каждый домашний тиран МВДшник. Ну тут не вступаю в спор, ничего про эту структуру не знаю. Но лично я боролась бы до конца. 33 минуты назад, Правая нога сказал: И все они никакого отношения к детям не имеют. Кроме мамы, да и та только по возможности и желанию. Да, но помогают тем не менее, если иметь с ними тёплые отношения и оказывать тоже посильную помощь. 33 минуты назад, Правая нога сказал: Так вы, небось, знали, что такое благополучие. Что я могла знать больше других? 33 минуты назад, Правая нога сказал: А обсуждаемый умозрительный персонаж - не знает. Кино не смотрит, книги не читает, не видит как другие живут? 5 минут назад, Шестое чувство сказал: . И вы все время пытаетесь съехать на тему жертв. А речь об отношении жен к мужьям. О том, из чего оно складывается. Так оно так и складывается: на каждую жертву находится свой преследователь. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Самобранка 89 485 Опубликовано 3 Декабря 2019 1 час назад, МнениеСвоеИмеющая сказал: Ну так отдельные мужчины так же и о женщинах могут думать. Завести - не завести. Это не говорит ничего хорошего прежде всего о том, кто мыслит о живых людях как о существах без мозгов и собственных желаний. Кто же им доктор и при чем здесь все мужчины или женщины? Я всего лишь мнение своё имею, просто порассуждала- чисто риторически, а муж есть и не зачем, а потому что, люблю его. Люди встречаются, люди влюбляются, женятся.(с) 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 933 Опубликовано 3 Декабря 2019 34 минуты назад, Verchi сказал: лично я боролась бы до конца. В смысле - до своего конца? До своего конца в такой ситуации привычнее бороться с собой. В смысле терпеть. Зачастую шансов оттянуть этот конец больше, если терпеть. А если бороться с мужем и его друганами - появляются неплохие шансы этот конец приблизить. 37 минут назад, Verchi сказал: помогают тем не менее, если иметь с ними тёплые отношения и оказывать тоже посильную помощь. Помогают, пока ты замужем. Братство жен. Корпоративное единство. А если уже разведенка - то ты ж сама так решила, крутись теперь сама как хочешь. Помним об "удалении из круга общения приличных женщин" разведенки? 40 минут назад, Verchi сказал: Кино не смотрит, книги не читает, не видит как другие живут? Кино смотрит, именно как утешительную сказку, как кино. Книги? Неизвестно. Полно жен, не читающих книги, или ограничивающихся Донцовой и иже с нею, что тоже сказки - про столичных фифочек, живущих в довольстве, и то постоянно сталкивающихся с убийствами. И видит, что другие живут практически так же, как она сама. Я в выходные ездила в махонький райцентр, в котором жила с мужем в первом браке. Там до сих пор девяностые. Ментально. Счастливых не нашла среди тех, с кем когда-то общалась. Только замужних. Все вот это, что я вам пересказываю - оно по свежим следам... 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 48 167 Опубликовано 3 Декабря 2019 32 минуты назад, Правая нога сказал: Я в выходные ездила в махонький райцентр, в котором жила с мужем в первом браке. Там до сих пор девяностые. Ментально. Счастливых не нашла среди тех, с кем когда-то общалась. Только замужних. Все вот это, что я вам пересказываю - оно по свежим следам... Да это понятно. Но как раз в таких местах ярко видна та тенденция, которая в других немного лакированнее. Окончила девочка школу, часто кое-как, какие там учебы? Кубарем по мужикам, беременеть и чтобы этот мушшш кормил и заботился. И тут все зависит строго от того, какой он там попался и что он будет делать. Ну и, по мне, больше всего удивляются плохим отцам "аналогичные" матери. По идее, часто какая у девочки мать была? Да пофиг той матери было. Практически любая взрослая женщина (ну кроме совсем уж...) знала и знает, что есть лучшая жизнь и вырваться дочь может, если будет, например, учиться хорошо, потом уедет в тот же город. Но... это же напряг. Учебу контролировать, помогать и/ или ходить по учителям. Да перед соседями стыдно, если дочь до 20 лет взамуж не выйдет. Судьба дочери и счастье вторичны, свое эго впереди. Но думать о себе "плохо" не хочется, поэтому виноват во всем кто- то другой. Тот же мужик, который был выбран за главного. Я пример приводила с этим частым и основным "некуда идти" после 10-20 лет брака. Что, мол "разводиться не думала, человеку верила, на улицу не выгонит". Вроде и так, угу. Но ведь вранье на вранье. Писала я это уже как- то. Что самая простая и темная женщина, всегда в какой- то момент подумает, что будет с ее детьми, если ее не станет. Или муж через время загулять решит, да ее сменить. И все не защищенные тылы ее и соответственно ее детей, вот они. Но... рот откроешь, возможно и до развода дойдет. Или работать надо будет тоже, а не в декретах попу греть. И женщина часто выбирает свои самочьи интересы. В этом ничего такого, человек слаб). Но как факт, это есть. Но признать и увидеть и в себе "обычного человека" не хочется. Себя человек не видит и не хочет знать. Поэтому берется виноватый муж, у которого и своя вина в основном есть, но он становится единственным и главным. И даже фраза на форуме звучала "а он подумал, где мне жить?!". Точнее, часто идет прикрытие ребенком. Вот если бы не ребеееноок, то я бы... бы... бы. А увидев себя, меньше не на чем основанных ожиданий от других. От того же мужа. У которого тоже свои "жертвы". Я рассуждаю исходя из наших данных. Тех же законов и норм. Когда хоть и не Германия в этом плане, но и не Иран, Слава Богу. Общих норм и законов, взглядов, никогда не было и нет. Это все меняется в каждой стране и в разный период времени. Мы в основном продукт своей среды. 2 3 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 575 Опубликовано 3 Декабря 2019 1 час назад, Правая нога сказал: В смысле - до своего конца? До своего конца в такой ситуации привычнее бороться с собой. В смысле терпеть. Зачастую шансов оттянуть этот конец больше, если терпеть. А если бороться с мужем и его друганами - появляются неплохие шансы этот конец приблизить. Я бы боролась или бежала до последнего. 1 час назад, Правая нога сказал: Помогают, пока ты замужем. Братство жен. Корпоративное единство. Братство разведенных с детьми крепче намного, поверьте. 1 час назад, Правая нога сказал: А если уже разведенка - то ты ж сама так решила, крутись теперь сама как хочешь. Помним об "удалении из круга общения приличных женщин" разведенки? А это откуда взялось? Почему удаление? У нас такие условия задачи? 1 час назад, Правая нога сказал: Кино смотрит, именно как утешительную сказку, как кино. Не скажите, я 15 лет назад одно кино посмотрела и поняла, что хочу вот так же. Недавно пересмотрела его. Все сбылось. 1 час назад, Правая нога сказал: Я в выходные ездила в махонький райцентр, в котором жила с мужем в первом браке. Там до сих пор девяностые. Ментально. Счастливых не нашла среди тех, с кем когда-то общалась. Только замужних. Все вот это, что я вам пересказываю - оно по свежим следам... Свое личное желание быть счастливой сильнее. Главное понять как выглядит твоё счастье, чтобы знать чего хотеть. Я так думаю. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 575 Опубликовано 3 Декабря 2019 32 минуты назад, Вольный ветер сказал: Точнее, часто идет прикрытие ребенком. Вот если бы не ребеееноок, то я бы... бы... бы. Вот! Мне наоборот ребенок давал силы на то, чтобы изменить свою жизнь, чтобы заработать больше и не зависеть ни от кого. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 933 Опубликовано 3 Декабря 2019 (изменено) 9 минут назад, Verchi сказал: У нас такие условия задачи? Ну, если речь идет о небольших провинциальных поселениях, городках, селах и поселках - то и менталитет-с их входит в условия задачи. 9 минут назад, Verchi сказал: Братство разведенных с детьми крепче намного, поверьте. Нет. Поверить в это можно, понадеяться на это нельзя. 9 минут назад, Verchi сказал: Свое личное желание быть счастливой сильнее. Главное понять как выглядит твоё счастье Вот только в субботу вечером не замужняя жительница маленького городка четко сформулировала свое счастье, как она его видит - "уехал бы муж на заработки, хоть вахтой, что ли..." Изменено 3 Декабря 2019 пользователем Правая нога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 575 Опубликовано 3 Декабря 2019 30 минут назад, Правая нога сказал: Нет. Поверить в это можно, понадеяться на это нельзя. Ну я братства жён не видела. А в братстве разведенок с детьми состояла. Мощнейшая взаимовыручка, потому что не на кого больше надеяться. 30 минут назад, Правая нога сказал: Вот только в субботу вечером не замужняя жительница маленького городка четко сформулировала свое счастье, как она его видит - "уехал бы муж на заработки, хоть вахтой, что ли..." Заметьте, она не едет сама вахтой и не разводится. Хочет не прилагая усилий и не беря на себя ответственность получить желаемое. Иначе говоря, на елку влезть и колготки не порвать. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 933 Опубликовано 3 Декабря 2019 (изменено) 6 минут назад, Verchi сказал: Заметьте, она не едет сама вахтой и не разводится. Потому что не это - счастье. Не это - то, о чем она мечтает. Не принято мечтать о таком. Кто о таком мечтал - те давно не в маленьком городке, а смолоду, до замужества, в других местах этого счастья ищет. Изменено 3 Декабря 2019 пользователем Правая нога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Колупенция 852 Опубликовано 3 Декабря 2019 6 минут назад, Правая нога сказал: Потому что не это - счастье. Не это - то, о чем она мечтает. Не принято мечтать о таком. Кто о таком мечтал - те давно не в маленьком городке, а смолоду, до замужества, в других местах этого счастья ищет. Да глупости это всё - типа в маленьком городке счастья не найдешь. Была бы цель. Правильная цель. А не это вот "лишь бы как все - лишь бы взамуж". Я и своей доче всю жизнь внушаю что замужество - это очень хорошо, это прекрасно, но это не должно быть целью и смыслом жизни. Я вообще не в маленьком городишке, а в деревне всю жизнь живу. Пусть не в маленькой, ни именно что в деревне. Мне и в ум не приходило ехать искать счастья в городе. И вокруг меня дофига счастливых женщин - и замужних, и разведенных. И точно так же дофига несчастных, которые только страдают, но менять в своей жизни ничего не собираются. Счастье не зависит от адреса места жительства. Все эти стонущие в маленьких городах и в большой город попав стонать и жаловаться будут. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 933 Опубликовано 3 Декабря 2019 (изменено) 6 минут назад, Колупенция сказал: Я и своей доче всю жизнь внушаю что замужество - это очень хорошо, это прекрасно, но это не должно быть целью и смыслом жизни. Угу, угу. А окружение показывает другое. А когда "девушка созреет", то есть её начнет томить и ломать, кружить и распахивать, то неизвестно, не вылетят ли у нее из головы мамины поучения. Гормон может оказаться сильнее. Совершенно неожиданно для самой девушки. Изменено 3 Декабря 2019 пользователем Правая нога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Вольный ветер 48 167 Опубликовано 3 Декабря 2019 12 минут назад, Правая нога сказал: Угу, угу. А окружение показывает другое. А когда "девушка созреет", то есть её начнет томить и ломать, кружить и распахивать, то неизвестно, не вылетят ли у нее из головы мамины поучения. Гормон может оказаться сильнее. Совершенно неожиданно для самой девушки. Нуууу... что же теперь). Пусть. Но если и планы какие- то есть, мечты, ответственность минимальная за свои поступки, то и выбирая не совсем то и так), очень сильно (если чп нет) девушка свою жизнь не испортит. К предохранению сейчас в целом серьезнее отношение, это больше уже норма у молодого поколения. А там уж... 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алина Пилипенко 45 Опубликовано 3 Декабря 2019 А мне кажется, дочка сама судьбу строит - мама за нее не выучится, с правильным дядькой тоже не случит-времена немножко не те. Какая уже есть мама, что может, не супервумен. Вот если бы я из интересов потенциальных детей исходила, то пошла бы замуж за умирающего америкоса хорошо обеспеченного - было б детям все и по заднице б некому было дать, жизнь-малина. Ну, пусть дети меня простят - я живу не для них, мне муж самой в первую очередь нужен. Живой и прыгучий. Я верю в сестринство женщин, мне не важно замужем моя подруга, или нет. Лично мне замужество нужно, еще важен дом уютный, горшки-цветы-собаки-коты и почитать и помолиться, с подружками поговорить за жизнь. С таким нехитрым набором мне хоть в Киеве, хоть в Хацапетовке хорошо. Работаю потому что так принято, дети есть, потому что инстинкт сработал. А вот муж и дом радуют, как-то так сложилось. У кого-то роман с детишками, у кого-то с работой, у кого-то с мужчиной, я тащусь и от конкретного мужчины и от факта, что супружник законный, типа белой зарплаты. 2 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Колупенция 852 Опубликовано 3 Декабря 2019 11 минут назад, Правая нога сказал: Угу, угу. А окружение показывает другое. А когда "девушка созреет", то есть её начнет томить и ломать, кружить и распахивать, то неизвестно, не вылетят ли у нее из головы мамины поучения. Гормон может оказаться сильнее. Совершенно неожиданно для самой девушки. Так и то что на мнение окружения нужно плевать с высокой колокольни -тоже внушаю .))) Это только тутошние кликуши внезапно сделали вывод что я воспитанием дочери не занималась. Очень даже занималась. И я вижу уже что она реально выросла по моемУ образу и подобию и с таким же как у меня отношением к жизни.(Уж не знаю хорошо это или плохо - быть моим подобием в своем отношении к людям и жизни , но я результатами воспитания довольна))) И кстати вот тоже этого не вижу - чтоб окружение прям давило типа " непременно надо замуж". Да, есть отдельные особо одаренные экземпляры, проповедующие прямую связь между счастьем и замужеством, но это именно что отдельные экземпляры. А так в моей деревне (и в соседних тоже ) давно уж никто на эту тему не заморачивается.))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 933 Опубликовано 3 Декабря 2019 3 минуты назад, Колупенция сказал: Так и то что на мнение окружения нужно плевать с высокой колокольни -тоже внушаю . Оно может сработать. Пока придерживаться не внушений, а общественного мнения внезапно не станет выгодней для себя, потому что оно, общественное-то, как нельзя лучше соответствует личной органической потребности. А мамины внушения этой потребности противоречить начинают. Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 575 Опубликовано 3 Декабря 2019 54 минуты назад, Правая нога сказал: Потому что не это - счастье. Не это - то, о чем она мечтает. Не принято мечтать о таком. Кто о таком мечтал - те давно не в маленьком городке, а смолоду, до замужества, в других местах этого счастья ищет. Ну извините, только потреблять и ждать что кто то сделает тебе хорошо это равно ждать чуда. Неэффективно. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Алина Пилипенко 45 Опубликовано 3 Декабря 2019 А чем хотеть семью плохое желание? С какого момента работа стала единственной социально одобряемой самоценностью и целью? Я живу уже 36 лет и реально пересмотрел то, во что верила в 16 - учеба, карьера, дети-зло пока миллиона нет или 30ник не стукнул, ранний ребенок-худший кошмар для семьи. У меня 2 дочерей, я просто хочу, чтобы они жили, учились, любили так, как сами найдут нужным, готова им помогать, но не готова тащить их жизнь - 2 руки, ноги, голова в комплекте собственная у них имеется. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Verchi 35 575 Опубликовано 3 Декабря 2019 11 минут назад, Колупенция сказал: кстати вот тоже этого не вижу - чтоб окружение прям давило типа " непременно надо замуж Я тоже не вижу. И не видела раньше. Мне вообще иногда кажется, что каждый видит что хочет. 1 Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Колупенция 852 Опубликовано 3 Декабря 2019 8 минут назад, Правая нога сказал: Оно может сработать. Пока придерживаться не внушений, а общественного мнения внезапно не станет выгодней для себя, потому что оно, общественное-то, как нельзя лучше соответствует личной органической потребности. А мамины внушения этой потребности противоречить начинают. Ключевое - выгодней для себя. Именно что если в данном конкретном случае ей для себя будет выгоднее поступить согласно общественному мнению - я точно не буду ей палки в колеса пихать и биться в истериках.)))) Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В
Правая нога 51 933 Опубликовано 3 Декабря 2019 (изменено) 27 минут назад, Колупенция сказал: Ключевое - выгодней для себя. И в сиюминутной ситуации. То есть если приперло ей замуж, организм бешено требует поразмножаться уже - то ей выгоднее вся мировая и местечковая общественная лабуда насчет "честным пирком да за свадебку" плюс "долго и счастливо", чем все прочее. Изменено 3 Декабря 2019 пользователем Правая нога Поделиться этим сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах OK В